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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
5 Q$ w0 M# \& Q; Y! l: t( l9 r. W; @. m' k9 _9 R. I
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
8 m. \" u9 Y' L: k
. [' D' {: c8 O7 m+ W在会上,各国确认了一揽子援助清单:
+ b, j$ ?9 ]* c4 g: V- Y
# Q' G# U& i5 T美国:! G$ J# ?0 d7 @% N: L4 b& k& J
•        NASAMS的补充导弹
* e$ U) ?3 A1 L# @+ R•        8套“复仇者”防空导弹系统
4 r' y& l2 d3 @( j•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药& o: n% [% p5 \$ A3 J$ O. @
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒! Q  K5 w* n+ G( [. M- c
•        53辆MRAP防地雷车  X( S! J, p% `; @5 @- b
•        350辆悍马' F& q3 ]% M1 X9 @7 C
•        2万发155毫米弹药2 h( F5 c& q' |3 y7 h7 Z& F, l: W
•        600枚“神剑”制导炮弹
) _* Q( O, F1 N2 C) c! i•        95000发105毫米炮弹! ^6 |4 N5 j- m  ?" o6 l
•        11800发120毫米迫击炮弹
  C( j. r: x2 U4 W0 d( D•        “海玛斯”的补充弹药1 z3 ]% n1 f* Y0 N- ^
•        12辆弹药车4 I5 _) r4 I( L1 F4 C; m
•        6辆指挥车
, ?/ z# a. q- b" x& {$ l•        22辆战术牵引车# g, r3 d4 f. v+ ^: f) v* w
•        HARM反辐射导弹
- H+ P- M: F2 }6 M* t) v, c) ~/ Q3 t•        2000枚反坦克火箭; {% a! E- K. a( @& ^" W
( p0 `5 Z$ u9 D, a' w" K1 V
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。/ r8 g5 X" `# m3 p/ n  {
9 J7 F: a  h' O% t. C2 ?
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
: E4 J) k6 g" }9 L. L: V& |2 h* d, k) d: D2 H
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
# G* h3 e# {: f2 {
: ^. d7 u6 ]2 P乌克兰现在需要三样东西:
1 [6 B. C0 V# I2 v1、        坦克
+ S- j: A( C# o2、        重炮
0 R8 Q& ^, Y5 g6 n7 o7 i, P3、        野战防空系统) b6 Q% Z" n" _7 a! R
3 L9 L& y( A% M3 c) {, r, A2 \: y
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。3 ]! M4 ?: P! ^/ @( _, }

" W, F% W/ G+ C5 N' i% E乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。& A. D  `" V) b. t
  D" O1 L' R- a
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
$ s% M; I, i/ ]. j/ d' z4 e& z# N/ \' z' U9 D  x5 b& k* a" o
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
* |/ ]( ^/ e, w6 I% b, |' v* r5 a, D+ U
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。- m8 S1 f' B. {$ E* L# G0 _8 \
# a6 r+ Y& h: a# \: E/ I6 F( a4 I
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
9 c+ s7 P) W  C5 w% h9 z1 @
9 [0 _& y* ~  v4 g6 N* _西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
# W% c4 C2 N! r% Q7 n( a: U( a  G- W
" V/ F8 v. d) g8 j5 E, M: R西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。, m4 X) N0 S7 @
: J4 s) D1 K" Y2 |+ i
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
2 k7 q5 ?0 i! n8 M' F# e
; s4 L( v! b4 O% [# |在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
* Z6 k6 G: Z7 p4 x5 o0 Y( ?' B) F- G$ O$ ~4 u; e  H
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
6 w$ \- U, `7 }& N1 |$ a- H. `
, a0 h1 \3 F2 e! H美国:142门M7774 v9 V( P* G, j- U. y0 D( n; U! b
加拿大和澳大利亚:10门M777! |3 P; x1 S8 d/ m
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
* ^: H) x4 g+ L4 b) z拉脱维亚:6门M109A5O% m; u7 g; B9 i/ h' j- X
意大利:20-30门M109L
; B2 }- u7 q( \5 R- \德国和荷兰:22门PzH2000
" M; @8 g4 R& T: g  o, A& F法国和丹麦:37门“凯撒”
' X' T: f( Y( ]# q* O法国:15门TRF1. B% @( v8 L- S+ b
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
9 [6 j% f9 q5 `意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
2 W2 l- A6 {0 L3 J斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付' k  F+ h, a. n& I
英国:30门AS905 I7 I" M, m' b" D  W3 [$ V
瑞典:12门“弓箭手”
2 Z- E3 }, y1 w* n7 p, B& T  U. X- E' `9 @( K- v
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
6 p1 s# b* J& e
5 |: K/ p9 f$ M) u战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
2 o' V6 ]& M( k! u0 |% D8 ^
, ?, c% K9 p1 u2 r) E+ ]弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
, W2 B0 E# @* N9 }) `  I  s( J6 _3 T7 J9 Q1 \7 m# Y1 a1 o
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
( M  l! I5 t1 o
: t# C$ \" t3 n5 _, [野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
* x( a% |/ d- {, h/ `9 Q8 J* l8 C
6 c( m  o2 v& B1 R* oNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。8 g5 g3 u) T) C) x! s. H
# }8 c/ {( I" O: R5 S7 a
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。0 J# ~; p; p6 D3 F. D5 S

$ {4 n  a2 A: D6 j说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。1 ]6 @+ V% ~1 S- u3 l
6 l! r) f* p# z. z4 b6 s
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
# `& Q6 U; H* {7 R# L8 Z0 \. x* e. U6 w
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。) F/ b6 t& j! f/ K: A$ a
" D1 `3 x, H4 g/ e6 }
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
1 U) j! e) }: u1 j4 K) j, J3 N
, }# G1 A' I1 H! C; p在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。* C. i+ N6 u: q& r$ t7 y8 o( N- H5 s" s
2 S4 A" O: z3 Q0 l% D9 J! |3 n
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
. `" [+ C2 P% e* Z( m  k3 R  N8 D% o
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
) k* k+ B, U0 ?, ]# a; U) ?/ p  e! Y7 x( H1 l; {" {; L% R" T3 e
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。" B7 W2 e+ W& G& ^* t0 a! c* [

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3150 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。- v4 a. K( Q# T/ O2 @, G; m
    8 X, R; t! x1 Q: _9 H: M8 w
    好。。。马屁时间结束。。。& l1 E6 z' s0 h; k
    ! L/ P4 c, |; D& ^5 i: X
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。' }8 p' u  P/ O) U" q0 k
    ( q5 ^* N& S3 g' ]
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    / a* h3 f- y& B- a. Z" U6 R) s0 _6 _! v9 o
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44  ?+ D  }  [+ U+ w9 u
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    & p. I3 l5 t4 L9 Z! b4 @9 T& ?3 _3 z8 f  E" X* ]1 ]. D# y
    好。。。马屁时间结束。。。

    ! L. \! C# i$ x$ s, T+ S) M防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。; G( ]! J6 @( e% n3 ]4 W0 p/ h
    0 q) n2 `, |( R" x- p9 {! Y
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:446 j5 R8 t, I1 {0 `# C# \- x
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。9 r7 }- v0 n5 j9 L( a& o! t4 F& @! {
    - F6 x" z* _/ J
    好。。。马屁时间结束。。。
    # ^' ?, l6 C0 D* K
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    8 x% q+ y4 {( n# }5 |+ ]- q. g+ T& Y( U9 }# m
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    8 V, X' R% P6 i  N+ a& f4 @防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    / ^3 M' S3 G4 }7 S% A$ ~* _) }3 n) P
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    3 j4 }" E& B  z" ?, }' ~  [我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    1 ~4 ]7 a; O  Q0 c% \
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ' \( }( }6 m) `
    $ `9 ]: h, Q2 ~! W" V/ e西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3150 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:047 H6 ~) |; x& o' U: L4 O
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。# j0 t9 D' P7 N2 u# m# u

    . @9 v2 D* E- c8 W& o59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    % ]" D. b- ~; q5 c- T4 b% J
    T55生产太少了才几百辆。 5 C, Q( t  I8 l( H( z
    * N/ H/ b9 H) H( y; I8 Y5 T* M+ s
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 h; g& h4 ^: p; c  z, }

    1 w! d% t/ P. b# N& H$ J至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。: J2 z. K& _% R5 E) c$ Y/ }9 Q. O- _
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49  D: s; N/ P5 i9 {6 `- b. f5 _$ q
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?1 i7 F6 Z9 _2 [, A
    ; |6 ~5 s5 |1 B$ W8 \" `
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    " \/ n- @1 N6 b日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    ! ^, j* t7 _5 ?欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    $ ]- o& S. L+ Y! Q% [( [, z7 R大毛压力也不大。和中国还是端着。9 J; w7 F. Z& i- G
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:491 e" [/ M7 V+ f  d" v
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?% Z6 t' t2 E) ~% m
    ) E) Z; k% e7 P' w$ T
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    0 o* \4 @" v( H+ s+ w2 {乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。: W( _4 I& v: b  c0 p

    0 \4 W" R0 z# _, j8 ^普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    4 M- c' a0 Y' u0 k. J. ]目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    / m. }' Q% s% C  U, i俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    , L) N/ H4 `: s/ w$ Y这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    & g9 W4 x2 E' ]& i1 U6 m2 F
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    3 u- h! s/ T- C% Z- s* ]军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    8 R4 ?- Y5 h1 ], \9 [
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ' ~) ?6 W# N* _- D; F  e/ B这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    - ?1 x) G: C( o% S  q但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53- U/ g, W# n/ v' d, b
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    5 t3 f) Z1 `  ^# ^( |6 k
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    - H  ]$ C  G& G; x" z  X, }* N
    ' d+ t, _( B! N& j" B7 N美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06/ t, ?- l  E4 g& K/ v9 u& e- a1 X
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    : J0 g) J- b9 U! F$ T怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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