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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ! b) s) r( l# }* K( @
- B" X" R4 T; y$ E  P6 P" I
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
6 g0 v& x, f- ~2 W+ m; \: I
- K# u% z( n* t5 F( c在会上,各国确认了一揽子援助清单:
/ o# W/ ]1 z' r5 i& s. W( |7 o5 I8 w. I7 y( n
美国:& P5 d" C' b" O0 y; a
•        NASAMS的补充导弹
# |: k) B; V% Z! Q4 {•        8套“复仇者”防空导弹系统
* b: t  O2 p8 D$ n& [! O: \•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
% O* d# [' D6 f; y0 ]( O•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
/ i4 \" c. Q. [4 K- b; u3 K•        53辆MRAP防地雷车6 S! b3 ^6 A( t) ~, d0 z! k
•        350辆悍马+ u2 a" [5 j: E/ z) E5 p
•        2万发155毫米弹药- e4 E6 Q. t! {/ L' |# c& Z' ?* P. A" I$ d
•        600枚“神剑”制导炮弹9 m% H) v6 O8 b1 z# J' {. Q
•        95000发105毫米炮弹$ d- `4 G5 q2 y
•        11800发120毫米迫击炮弹
+ D7 @! Y- [0 F' r•        “海玛斯”的补充弹药4 P$ w$ s# x, p( r3 q
•        12辆弹药车
0 H# e/ X" C0 Q- `•        6辆指挥车$ j. q0 @  F2 a9 Y& n( K. D6 v
•        22辆战术牵引车' r$ K0 x, x* \. G( O
•        HARM反辐射导弹
0 Z; q; a1 K/ k5 D•        2000枚反坦克火箭/ s) y' }  B7 r4 G

# [  U5 h5 b% B0 ]% ]) W: q$ c其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
% I  s; I2 S: K: r, H5 n" }  g6 `
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
: q0 P* ~4 q& [
! o( [3 e7 i0 K5 v4 s- S乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。5 ?8 W; M$ Z, ?; b% W) \
& H  V4 D: d' F# L( B: Q
乌克兰现在需要三样东西:
) ?4 K. g& a0 v5 ]- e' d  ^9 S1、        坦克
) |5 V+ M4 @8 U* p5 [2、        重炮8 _+ j  Y, a/ H' l% `" L
3、        野战防空系统
- |  `" M6 O9 {4 ?9 J+ }8 S# d( h3 k
" [. P! I$ w9 s乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
' l; @2 R5 j- R( j: {, o, H6 O7 f  |) C3 i2 s2 \
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
& Z8 T( c- m1 O5 g& I/ e. @9 `/ I" S$ h  }' n$ s
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
7 ?( i+ z% J. C$ P  u
' a, x# r5 b( m乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。$ E1 s1 ?8 G) J1 ?( E

. T$ @" Z  R' ]( y, I$ ~美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。3 q( |/ }& V' b8 e* C
+ \2 g, y/ ], ?# \& [! U' U
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
+ }' ?$ [! k9 Y, e
3 f2 ~6 P: r9 Z4 C! a3 t西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。. _5 o4 W9 P* ?0 M+ e' Z

& ~% ^2 N0 f- q  g2 ~$ f% D# `0 m4 Z西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。6 H* ~9 \8 B! m0 `2 R: x" z$ ?; a
* T; s8 ~9 O" \6 _/ N! b2 Q$ @' u
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
: G/ X$ G2 \3 [- a) j( Q
; f( b+ \$ R* @- _5 W' {' c. f在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
- i0 N7 _5 W3 o: m! f& Z$ C! h
- d( ^0 l, k& _重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
* S# q9 l: R- u6 k' `. Q- H* i# i) H& k( c/ f
美国:142门M777
! Y7 ^6 w; O/ F6 c加拿大和澳大利亚:10门M777+ Z% j) s2 K; W  d) u
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)1 t5 T0 F& R# r1 {) D' ]% g. n
拉脱维亚:6门M109A5O
$ {+ {) m5 n( h" R- R) R" u意大利:20-30门M109L
2 ^, l- ^' [  D7 u+ p德国和荷兰:22门PzH20000 |6 T! W: x. H! Z) ~. O' e
法国和丹麦:37门“凯撒”+ E. g9 x* F" I9 A8 y" l
法国:15门TRF1
9 s, s0 _' b. T+ [  C波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明, n1 y) d# m5 F! o$ `
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
* \: c6 G2 j8 W* I' A* U3 ]# M: }斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
. R7 v& P2 X' h2 h  f9 r6 B英国:30门AS90
. S0 T# g$ y# D, s+ a瑞典:12门“弓箭手”  p8 V! f& q6 O6 S

2 Q4 c0 ]$ D5 \8 }. E8 l其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。8 _) G  z& h1 ]( Z, T3 r
) p' o) [" Q1 t/ s3 ]4 h' E
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。$ e3 X# t) n$ d2 f" ?' D' l: t

1 z7 J- t- B) v+ u3 ~7 ?弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。# S* n0 ?2 y& x# Z  d
) M' Z5 m1 |5 J2 ?/ M/ A
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
: Q4 U- K( H3 I& S3 ^( D0 L1 B
3 N3 U- F* f9 R. _. M$ D# V' L. X$ i野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
/ ]7 h  g( ^' D2 V4 g; Z! [- o8 A' k. b$ s8 w9 B( t$ _
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。: S1 `9 _" _  e0 e: Q; R( k! I. \- L

  |" G' a' Y/ x美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
  z; L1 m$ Z2 r* J  o3 d5 z# m# M5 A9 A, Y' O% e6 p8 G
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
) k+ I* \7 Z- R+ ?/ R' U. b" U
+ {$ S, X$ c) j$ F, ~- eGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。7 J8 U( y2 I9 m, t0 d/ n; b. g

' _! J6 g9 `# b5 H& q除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。# |% n' H( T2 w
+ I- C2 b! n" r* ]5 K9 A- x* ]
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。$ B: e4 N; O* c7 j# c, Z0 Z7 Y
: H2 k! K! p. ~0 |4 v
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。1 ?: s( v/ M4 ?

: q, V: W7 a3 {现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。( J- J+ c: N9 ], G: R

" n* }  \2 x  O8 s4 P) u/ R5 A' e9 K不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
6 g( P2 n9 g$ G9 c: t2 j
- }8 j6 J3 c6 m7 `4 a2 |2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
) w5 y4 v! X1 u( n  _- h0 d1 \

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
      v& V* v  Q3 G, b9 f+ j$ _8 p: ]! c5 I
    好。。。马屁时间结束。。。$ ^. k/ H# f' Q  S* I3 q

    ; k3 t' {2 I7 L. j, t4 i6 J探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。  N: @+ z, _, I% k' E1 X
    : D$ i5 I5 _/ O* x' `: f; H' d4 O
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    7 b  d$ a! N8 E  E( d
    # B  T5 t( o" h' @! f听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44# C8 ]$ W; Z# M% m- z
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 m: G! i  g, s
    1 N: D# G- s& \  b5 \3 x
    好。。。马屁时间结束。。。
    6 c8 k/ Z3 i8 u+ F# n5 W, w! x
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    : @+ w0 t/ @5 l- ^( I8 ?, n* L; T: f2 b
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44" k* `. P" J/ e
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。- k. p) m" D7 e6 S
    . }+ r9 {% o1 b. y2 P8 _2 u+ J
    好。。。马屁时间结束。。。
    : w4 h4 S. D$ ~8 l$ X1 o
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ) d( a( b; K1 ~7 q* M- j: I$ y7 X$ u* x
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ( r% {% H3 k9 u' R" ?0 `% W防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    , V; [: K6 v1 o/ a2 w- R( l, N一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:184 b" D7 f4 H; i, s/ x; ~2 f
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ! P1 n9 ~, }7 X4 {% \
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。$ U  C! O9 P, L# F
    2 r1 U. `8 b/ @* p* l0 q
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    7 I7 E, H( i$ F, v5 h5 J& o, _+ N3 d& {6 x朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。( ?) }; F! v' Y( ?6 t5 {9 D

    4 G7 \( E4 B$ ]. m) q* S- B  V59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    : ^, ?. ?. ?( m3 XT55生产太少了才几百辆。 & B9 x2 w: m  u. ~
    7 m) ?/ F9 M2 p0 n4 o5 L0 |
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?. A/ W/ C- `* c% H: @% R3 m4 c/ i
    : Z5 D; i, ]4 S$ D
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    9 y0 L! J: ~  l2 Y1 S4 ~俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:499 k& z$ x4 p$ ]: P( F
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    % A( _5 q# g9 I! w, T: U' u' Y" L$ F# V: y' P; @/ |
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    7 g- k2 K% y& T$ F& G9 K4 g
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。: E% f% h0 z0 [( ^# U
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    0 ^) |2 e# C: B* I& |9 x3 {' u$ a大毛压力也不大。和中国还是端着。
    , T8 X3 f8 m) F2 B8 r( {8 h2 y- p慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    % @: c3 w, ?& p6 KHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    2 s% O+ e7 j1 O- H
    . M3 H: q9 R* Z3 D. x至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ; r, B  L" C; W乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    3 Y4 u! ?3 b* l, V5 K
    5 [4 b, @$ T. }$ p! z) x普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    6 w9 c7 D1 M" K6 @7 ]; D; `目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    6 ]5 ?5 W, J2 R1 M8 Z7 h" P/ R- O
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    9 r  Q- n" R- q- N: H这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    # ]6 Z$ s( O8 R; B/ L6 o军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    / c4 h5 h0 H5 l# M- G军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    % F& }" A* ?8 z7 _! B1 S这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    3 ^8 g8 Q" n0 @1 q这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    . g/ C' X0 o8 T0 A: @* e! I
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53$ D2 L" U% F. F# o
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    % I4 P5 K( ~1 e% t
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
      x8 L+ }& n: m4 y/ }+ Z5 L4 J; D5 I1 m. l0 U7 Z) |
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    4 d0 I) H' B, w! X. C捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    0 i/ D8 d5 ]; N9 m/ \
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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