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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
' `% t8 [% ]$ m$ l# k
4 N& \/ \- N/ P% M美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。, D$ X# x1 [) M) c

% e/ m5 g8 L4 w6 f* O在会上,各国确认了一揽子援助清单:
; M" ]7 n+ \7 ~3 ]
, }, K/ c  K* m美国:) t8 }: j* Q3 J! T) ^
•        NASAMS的补充导弹
- x5 b, a+ H' K% A$ z: \•        8套“复仇者”防空导弹系统
& ?" ^9 t9 H- [. r" n8 U•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药" Q6 y& M7 q7 v7 B
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
: B" g: I  l4 ~0 ?( n5 o•        53辆MRAP防地雷车; G$ Y: H2 `+ h# j$ C8 X; H( p: e
•        350辆悍马3 \! X4 ^0 T  U9 Y6 E
•        2万发155毫米弹药9 s2 R7 d! h! k" I4 _
•        600枚“神剑”制导炮弹
: \9 `* A$ a7 }$ x2 ?7 z•        95000发105毫米炮弹2 @+ t9 _$ N9 p' A8 y. \1 ~
•        11800发120毫米迫击炮弹3 [. c" e/ m' v8 M
•        “海玛斯”的补充弹药6 x& H- D9 \& J1 @' ~! L
•        12辆弹药车0 X: B$ H8 p, ?2 J7 b) P0 T: K
•        6辆指挥车
; C5 o, o! y* l2 C•        22辆战术牵引车
# b# O! [5 n! j0 V1 A, d3 O7 d/ k•        HARM反辐射导弹7 o0 m' O& v8 \+ \6 l. B- ^, D- B
•        2000枚反坦克火箭
: s$ A; ]( f" }' p! R; y- z
+ J$ O# Q# M: A& E/ a/ I) c其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。6 [. I: J) f4 ]

, N% ]* [$ r) W" K但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。$ S' e; w( m# n; P7 v  E1 M

8 S0 o7 R' x* r4 a& c' O% V. F乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。0 U6 H' |1 B$ C- D- N4 A( k
* [5 ~6 r! R6 A) q( r: n
乌克兰现在需要三样东西:
, ]- R6 b7 N9 u1、        坦克  t' A# D: Q- m) K  |
2、        重炮
0 I0 B: U( a1 S5 ~# ^" T# V3、        野战防空系统
; X% R* v- G$ R( x9 T5 n4 G+ k& b# n; |& @
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。3 j) b3 \7 I) ~/ }

, H' Y/ ]* r# L乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。- d3 d3 K% A0 G& z2 V% M
/ n$ R' q$ }: K
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
2 ?$ Z8 U8 s  V% R* \8 U% o. p6 K& @5 u% y
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。) J, y: v$ W5 P) o; x
4 M3 \( B% v2 M+ B7 X4 _
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。0 ]7 F( ?# E+ O3 v4 l3 L

7 I1 g% S$ Z2 A/ v: n4 P2 f- L8 B不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。# h. `+ g; R  |8 F' S# r

/ d4 H7 O7 U* b( Q西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。; l! f, Y7 R: L( ]3 o2 p

. J& d1 @! ~% M" T西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
* J3 q: s5 U2 M$ ~
) f/ S" |" A9 R现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
/ |; s- O3 e, e3 O8 F% m
4 t7 S2 o9 V  f  S在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。+ p$ Q7 r, T  k, j, `5 D
8 b' w$ y4 U+ A4 A
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:- g7 h' i5 k: T" o
! l9 E$ p' v- m8 ]7 o; h$ {
美国:142门M777
  O: p! Q2 _0 o& v- p5 x7 z! ?$ Z加拿大和澳大利亚:10门M777  _  m* W, h5 f( _' `$ c
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
3 E2 c& \2 Q/ F; _拉脱维亚:6门M109A5O
( I' @0 Z. Z  g( ~3 g意大利:20-30门M109L' s% Q. [2 u( Z2 x; w
德国和荷兰:22门PzH2000$ N. b" j9 [  b/ s' [4 y8 m! P
法国和丹麦:37门“凯撒”
4 N; f7 Y$ x" ^6 S" b法国:15门TRF1
3 z$ k7 `/ H8 ^波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
( h; f: y0 P! U2 b意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)7 l: S" U3 W8 g
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付$ O- c8 R, N5 G2 t
英国:30门AS90; y2 ~5 T# `$ R5 u
瑞典:12门“弓箭手”9 R/ |" H; d8 ^0 ?

) k$ m3 v8 J9 a6 i- B2 ~6 O其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。& m7 d2 ~' w$ R2 F! F" K% E
! v, N8 ]3 y4 K
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
! I. v! I) G2 H6 \: c$ C3 a
. V& e' i; @8 [" B5 G; l弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
  c; ^; f2 f# u1 ]7 D+ c: z7 R5 {3 ^
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。. |3 |. |: J' B

% M6 ~, F5 s: |野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。6 N$ }* h! i- E4 B1 k: {# M+ U7 w

" \0 K* `8 B4 A# B9 [: V/ @NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
2 M& [- H* i% E/ `* w# Q- W4 B
, S4 F; f5 f, p2 p" G美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
9 i3 R: p/ L7 k  x' r! S2 [
# [  O, [  l5 a/ t! S% c) y5 j/ b说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。( Q4 W- T% w- J
+ J/ A1 Y- z  {
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。+ f" a0 H  k, _- X% V( r  q  ?7 e
# q3 n7 U1 c' b* c1 t7 \2 V) y
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
0 H# O. F- f* }* N, g( a
1 @- d" n: {; b4 Y5 q. g+ f9 N( G对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。0 L) m  q% k& k% N2 F  J
; t9 W1 o* A0 F6 R( ^; M
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。2 \  v4 Y# E5 g% v- i

1 r" Z; o  F7 f* \) t现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
$ Y( z# D6 y% E
+ U: ?$ _  D9 o! `不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。% r3 f% R. f4 h
8 P' ]+ Y' j( t/ M% N
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
) X0 [5 {; T& q! A( y1 j

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。; S& C' z2 u- T9 U

    " q, Y  d5 @0 u) P' `, M9 @  L好。。。马屁时间结束。。。
    ; t  n( ^/ C/ n( j' u! |5 e
    2 ^  I( W* s$ P# v' u2 l探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ( A1 ]3 o/ R- l% U
    - v' e. b; ?) x4 r& A( e! o8 x. K/ L# G还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。# r% {  m- s' w8 z

    7 y( x( z; b) Z7 ^听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:445 q4 l& j0 V! f4 I. A  |
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    3 J& s& |) p- a  S& `
    - Z' L+ F. k& k* u$ }6 B0 A好。。。马屁时间结束。。。
    : n7 c- D+ Z7 M/ i
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。; n) P' `) t. l& T$ M% r
    : j) U9 }1 v8 y( b" }* P8 s0 P8 F0 e
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    - Y, p' J5 ^" p% _) ?5 q写得好。。晨老大,越写越好了。。。9 k! _  R% V* u, z2 X
    , e5 U7 E/ Z# u0 v& B0 i
    好。。。马屁时间结束。。。
    ! o4 \1 ?  Q+ _  m% ]5 ~
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。* ~( G4 N  c( ]+ j
    " |4 a5 y# y. n) P+ ]
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    # g3 e/ _  W6 C! C" v) S, D$ [防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    # v' _/ ^7 z) E4 `9 {/ {一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    ( o% y6 P+ _9 y我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    : e  m9 k1 z3 \' W( T: o
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ' k+ ]; \8 J7 T9 u$ \
    5 `# p. W# y& \2 C" g西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:043 j% i  P, U3 B9 N1 ]* k1 w8 e
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ) t0 c) T6 F9 s9 W2 E9 C: ]
    - H* x3 X" _) }+ U59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    % R: o# [" j8 _% C  o3 p7 qT55生产太少了才几百辆。
    0 F  o( n! _6 S8 ^7 Q7 G7 _1 }2 t; `9 o. T/ r) A8 `6 q+ X% D) v
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ( _/ ~% |4 O3 h) L1 j" @* n) X1 d. [6 C2 C1 b- h" R
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。2 h# ]0 v" E4 Z# N
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    : M( D: A1 X; X2 n7 ?* WHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?1 p* a$ M: a5 m6 h/ }) u

    * A- X7 [* u& N9 n! ~3 {/ @至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    . W7 A2 m2 r/ ~3 P1 Z日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    6 B8 ~( ^9 w5 u* x4 f欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。0 }& M4 S# E3 ?$ Q3 x
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    5 e" D3 q* Z' {慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    + B. R( {) K6 H8 YHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ; o; y" m4 u/ Z1 l+ o( s# ?& l9 \" c: |$ U/ [* \3 f! R! E7 \8 [
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    9 y; o2 ]: ~0 i3 F乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。4 V- ~6 X' T9 N" C% [0 m

    1 t9 Y2 k+ g/ w0 U普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    7 C& L, @% w) Q/ q2 ~目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    3 e6 x; A$ d! L) t* J6 _7 Y% s俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:066 c& C" _) h/ X/ A8 r
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    4 R% j: Q2 D1 m( k2 E! v! D军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:412 Z1 T' z% j- a: Z  x- o+ R% d3 e; P: Y
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    5 Q9 q% b/ m) u/ ~# T
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    : i$ n' @5 D1 T. H8 F7 @7 f9 I这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    5 X# G+ O* C- i但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    6 y% U9 A7 G+ n# l/ K) F但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    : ~# J  W5 s* |" J& q$ ]朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。7 l& J! p) C( h0 T" J

    , q% Z: D2 {9 n; U5 J美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
      R9 |. l1 `* [# q$ c& k8 n1 P捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    8 q4 L( G- s5 {/ w3 {怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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