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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 6 O# D. I& w& V* i& w' ^& a: m

1 L* V" i9 Z$ U0 }3 O美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。! \* d- O% E1 z
# {7 s, F" w2 }: a6 l8 V! B9 c4 S
在会上,各国确认了一揽子援助清单:# \$ N- b) ~& W9 o( i0 A: [3 \
, Z! t" s  W* d- ?$ j
美国:
+ O0 t7 _/ Y2 }+ \, ~•        NASAMS的补充导弹
& W! y" V$ f8 Y•        8套“复仇者”防空导弹系统
6 ?7 F5 [5 c3 N•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
7 G# n! K* H8 O2 Z' ]•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
1 v5 _2 {( ]; b•        53辆MRAP防地雷车2 {3 T- b5 ~0 _1 S# a
•        350辆悍马* k% ~& y$ c2 L
•        2万发155毫米弹药
3 k5 G# Z& ^, ~7 P- U1 [$ A•        600枚“神剑”制导炮弹
. ], E& {! Y# ?•        95000发105毫米炮弹
* M% w/ t6 g& Y2 D( V" g•        11800发120毫米迫击炮弹
3 R9 m2 p0 t+ f) e! i•        “海玛斯”的补充弹药4 q9 a$ e2 c3 ?
•        12辆弹药车
9 p7 Y" d: i/ C0 G2 g•        6辆指挥车+ E' p- f% f& e& W
•        22辆战术牵引车
1 A* J( W3 q6 r/ e8 V8 K5 p•        HARM反辐射导弹
* y5 X, h) o6 M- }•        2000枚反坦克火箭
2 L4 P) R& U! N6 ?3 w
. z- f2 ?# G0 T- I) J" x' a. F其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
% V3 ?: R( w; ^- f* h  w, F& p; \# S+ D( ?* Z1 a7 |2 E
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
  P( x" L% j, K& E$ a, _; `) I" a: o* ?9 B4 c5 @7 }
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。- ^/ y- t: x/ J' n8 ]

- ?  d  [  H, G7 `. z乌克兰现在需要三样东西:' w, U9 v$ f& R7 Y: x
1、        坦克
' \9 c4 B+ O4 V% _) x( M2、        重炮
7 L; Q$ Y: ?* O0 w3、        野战防空系统; n; q7 e6 \3 ?! w  q8 ?. c5 o% F

# e* j# {5 o2 P4 Y. ?乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
" ~* _0 ~/ ~7 \. u
* d+ i5 i. `% r( `乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
* S* L% z% z/ N( O' C7 y0 b/ m4 Z* k) j# [
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
0 H: v8 F2 o2 a7 G6 V. {
% E1 _5 B# g: n" ]: M# {  l7 l乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。2 x6 x2 j. v  N7 a5 c8 j$ m

  L, j2 w3 W0 I# ]美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
: M9 B7 _: H8 N; E3 Y, H+ [- K( v7 H) A( n$ w0 m. p% k
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。# O, K5 F% W6 W( {

" j( Q; E6 K1 s西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。& P. I9 G9 F8 I$ i- \

3 K3 _& F1 h5 _8 h$ u/ c3 X1 _2 K5 w西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
6 L' u  w$ @% }# e2 K" z4 H/ c# n% Q& a
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
/ Y3 S: o" z# s( w$ o  b
: d! L( a( h' z+ y在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。  @* a% Q- U; X  ?# a: o

. ~$ `. ~; z! m1 D$ D, b重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:* o8 ]$ v/ k: @8 h
) I" X3 U% C0 l% v
美国:142门M777
* ]* _& q7 L' p& k& @& y加拿大和澳大利亚:10门M777
8 x$ J8 P9 X# @2 h& `英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)5 P7 c1 C0 v) t( E
拉脱维亚:6门M109A5O
6 E6 A! F' `% n意大利:20-30门M109L
( y2 T" X- @6 y7 J. g7 T, d德国和荷兰:22门PzH2000
9 y7 t: |; R% _; [. U法国和丹麦:37门“凯撒”& {9 P8 [* @) c
法国:15门TRF1
* B1 O+ R- s  P- B, q; }波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明$ P" x* G3 L  J" N% W6 }% h  s
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
2 m; Q8 P8 [% E' |4 K斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
2 c  a" t1 J' y* M英国:30门AS90
9 w) E/ z' w( i瑞典:12门“弓箭手”
& n# ~/ o0 v9 ^* C7 h6 u. m( A, y  L; L- p" N
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
- m0 J) v: l: W  B
% j" X( T/ \" s战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
+ W" z: Q1 N! W0 Y) h
8 u/ {  S7 _1 z# o  {8 u3 U9 k弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
8 G6 Q9 J/ ~$ n3 `6 @8 t* w9 n+ v8 E: _( l, c  s/ c# ^6 E
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
* ?- f5 z; C, p: T* M% H. w  s7 M2 S% `+ R
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
0 z" B* S* O8 e4 ?! Y0 C' _7 ^' L) B4 J! W2 h  F; G# E& J8 B
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
- M& V+ z* l2 T' E! A1 h3 P: c; {" b9 _4 M* ~& e. w
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。: X! w1 V: n% U: ~" L/ ]0 O( ^
0 c# J4 v/ `! Z4 x. D
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。$ p' F9 ]' }: Q; c

# U1 H- L7 K2 J  M1 c0 Q6 _7 g! WGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。9 l& K4 V& M5 L" D. f0 B! g) ~2 m) S4 g

# M. Y3 h" Z0 R( Q) u3 D! F除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。5 z, Y, ]% X) F% }* D9 ~( R4 L

1 [( a1 C& [+ B5 G0 `( l' a- ?9 _2 \对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
3 F/ _, `1 \* A3 O& H* X/ n
9 k- o( v! y. ]5 F( l. W$ K在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
9 z3 j! Z7 Y. W1 c: ?3 R% f% v9 B& r1 f2 X) I
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
9 |0 G+ Z1 c& K' `1 T8 F  r1 s" x4 h( T- N4 [5 R
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。" L+ d) M" `7 l5 v& O- S
* D( R* a# ~+ _, I5 D' s6 T
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
7 z% y  ^) H) o

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。* O! f& s: C: \- s; K
    0 r1 @/ ^+ J- W6 b+ u. S
    好。。。马屁时间结束。。。) T# D. y$ B0 V4 f# R& x+ D2 C

    ; v1 L8 }9 D% l) B" k% ^探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。/ n6 p" i8 R6 k4 s

    2 w+ |3 y0 L" D. a, u还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    7 }0 U* L" X6 m  r; G5 s2 ^+ ?2 v$ X8 s7 L
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    * A. c  j! a8 r% s$ ^4 v6 f写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    1 }% L1 d+ l' M/ r3 |& n9 S- ~' N0 u$ o4 A- _; F, V& H! [3 U  p
    好。。。马屁时间结束。。。

    / W/ J0 Q! Z$ M3 L防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    8 r+ w8 }5 w; S* m8 y7 J6 R
    & a- @& \$ s6 r. U  [小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    $ }8 p# D" t) `1 [% ?写得好。。晨老大,越写越好了。。。* I, _8 q- ?& l, Z' i* v, J

    8 _' ^0 x: t# M( C, ~* S( V好。。。马屁时间结束。。。

      `' _! g  F5 X$ S4 S& l; ]# ~朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
      p  q( p! v/ D* }1 X& a; i1 {; g2 S
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45) s1 N. j6 D) X4 v4 I
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    9 F% {: N# _6 \$ Q3 T
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    3 ]. S( ?. A& |8 ~  `$ F3 t3 K我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    : @/ C0 \8 y! M! {, n
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    * U6 q' w- d; D+ ~
    # E  Y, f0 x9 Q8 ~: V% _西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    & C) ^/ c2 Q& u) a! G/ h$ T( [朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    % U! j( Y( L7 J2 }2 h' C& b0 R" w! L) t( h2 F0 B' h; S0 R, v) c& @; k
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    6 x* f' `4 H; M! s
    T55生产太少了才几百辆。 . E! s/ r2 R6 q0 b2 ^. T
    7 P* x' w4 A% x% L2 {, V/ s
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?; D; t. m- L" K$ M

    % d* c+ @3 W5 f  x# f. f至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。# c6 _" M0 A9 L& R# p
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:490 f" t( W& L1 ]' ?- v, {0 ^
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?5 e1 m  |' y2 }7 a" Z. [3 y

    ) y( }$ ?" a# S8 m$ f至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    5 x% N( j$ h. Q, o! |, O
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。. r- N. v0 v" f2 O1 I5 w  g- Y
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。! @3 ]* x' i* G, }& u2 r7 a1 }' c% F5 g
    大毛压力也不大。和中国还是端着。" C; X1 N3 k9 }* V# Z* v
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    : p6 M+ I0 O" v& `/ b3 sHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    6 x# z# Q/ N& J2 {9 t7 J
    # L; V6 V) I, ^" n/ Z9 y至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    $ z* d9 [& a: Q( ~! `4 P
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    $ E, t6 R! U/ ]; G" _1 z4 n9 h/ b* J4 ~5 q
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ' n# h" T* ^* o* a+ A目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
      W: p3 q3 M) X4 A: ^+ A. o
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06- d, [8 O- i" b( @
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    , @) v5 @1 s0 V7 R0 S/ X3 g# ^* s" o6 y; T
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    " R/ k" b- b5 u+ V军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    9 S; a$ a2 n+ J9 p: j& E( d
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
      u+ ~. k" R4 [这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    0 s  M6 i$ m0 ^9 H' s3 a' E
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:537 o+ P: S9 p% X2 M+ w9 C4 O, W0 A
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

      T/ v- F0 u1 O; M朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    , \- _: d8 u& w* O/ ?1 L6 Z: r  X7 m7 B7 B$ ~  E
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    6 I, y  t! d9 p! D7 l# I捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    % K$ w5 _" k. j+ R怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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