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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
1 Z$ S0 k( _2 M4 ?! \; j0 {% C
' A  n% C: M  j3 J! F; B美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。7 V" D0 T6 |! S# M" s: I: m( S: b

2 H; o5 }0 k* U  X' V3 `& n* {5 {在会上,各国确认了一揽子援助清单:
% Y2 w8 B, O+ r! f- `" T( f% T
6 `. b/ N: \4 n  m, l, J美国:  ~4 K- a* t  r3 Q( m& ~
•        NASAMS的补充导弹" t6 X) O) A/ ^/ g( P. w
•        8套“复仇者”防空导弹系统3 l* P  B8 p$ {( b6 i, h2 l
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
8 @5 h1 V  o) }: F; u•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒# Y9 U' b( F% f. q  h: l5 x& J9 L
•        53辆MRAP防地雷车$ {+ e2 Z/ v4 B# K. ~$ V
•        350辆悍马. M5 K3 O: L! ^# w( m. X' v9 [* X
•        2万发155毫米弹药) I. ~" u9 {6 h  N& n9 {+ [
•        600枚“神剑”制导炮弹. x" H# _( r; Q4 s- y  j; `
•        95000发105毫米炮弹/ h" V" d2 j4 |) V6 ]8 s* @0 Y
•        11800发120毫米迫击炮弹
/ k9 c# D. n$ e* R$ u* e. k4 j$ \•        “海玛斯”的补充弹药
6 j: S9 V6 y7 j2 p) ~' V( @% y7 \! K•        12辆弹药车
9 f8 R# c) @$ `; Q" O•        6辆指挥车
& O  B: z( N+ Y! J1 J0 F•        22辆战术牵引车# b1 l% l! ^! u2 c% k! c
•        HARM反辐射导弹  g8 V2 H$ L. j2 K
•        2000枚反坦克火箭8 H& b" h7 u& ~

! C7 X& u; s$ ~% b2 G其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。" w8 o7 Q8 ~/ B# U  D: e- V" S% B# f

0 Y) x) e5 R% X5 ]9 |) L但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
/ X" m' S2 Z. J" F
% F. Z$ |9 Z- q+ x乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。& N# `& E0 J8 N0 @6 c7 |
' w1 O% h0 {7 U9 r
乌克兰现在需要三样东西:
2 J6 J# j( }' i' c4 s( B1、        坦克% B4 c1 p+ x3 R- g% V6 W6 Q( C& ?  }
2、        重炮
0 j/ Z( L; i: S/ E+ A3、        野战防空系统6 v$ l4 \# v/ h; f2 n
' c6 b' b" W0 F+ r4 a. \
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
- I* f" ]/ W/ n: E" R1 ]) |/ S4 M1 F; o9 M
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。2 M+ U' j5 I. g+ u5 [) g
/ `7 s8 X  Y1 Y$ c0 a0 c* ~& ^
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。( O1 q- `# h0 d. M: n% \, j% x8 Q9 i3 R

" [8 R+ H- `* X) K% `乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。" }. L- y/ s* z. ^8 B8 }8 X

2 {1 _0 o. t' Y5 O) o3 E/ N美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。5 z- Y  _5 o, K" ^

0 t( h. J& Y. ]/ X不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
2 I. N' w9 X2 ?$ ^1 V& s, I# [0 o0 I4 ?" K
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
+ ]1 \$ n3 k5 C, ?9 L* v' g0 Q- Q- e: r7 \9 b# G2 O& {: `3 h2 W
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
0 y, C- s) o8 W2 ^3 V4 A* t) p
& Z4 `) i/ [; P现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
  v' F4 l; H4 G5 i2 d0 ~6 K# n1 R6 H8 [5 e# S
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
2 Q' R; v- }* `+ p) @, l3 P, Y6 P9 g1 t( S5 z" b, L+ W# l
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:5 q, a# A7 ]7 F  L7 B: H, R
2 q. Y( |( T* ?/ A" x
美国:142门M777
0 ~. u4 J( f! W8 U. j) u/ Z加拿大和澳大利亚:10门M777
4 i9 o- i5 w0 k  v0 ]英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
7 F  f) s9 h. |5 G6 P( i9 k6 o拉脱维亚:6门M109A5O- `: \) ~3 P7 @. f( |5 g1 c
意大利:20-30门M109L/ Y$ Y% f; C, x) `+ M* r- Y/ q
德国和荷兰:22门PzH2000: h$ V/ }* P& M* {6 L6 @
法国和丹麦:37门“凯撒”5 r+ k  J6 N1 K8 t
法国:15门TRF1
9 _/ H9 {6 c- [' I波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
; m7 }  W, h! f4 Q1 R+ X3 e/ l意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)6 c0 r) |8 B4 y
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
, X7 o1 p! w: r' r英国:30门AS90# \& R% `/ `& t% D2 j& b3 u# S( D
瑞典:12门“弓箭手”
; Z) J8 R- a( a! o- H" R; W6 p0 ?# G/ ]
# k$ n2 H2 X; R7 x2 O其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。# B8 ^# D# p, d; h
" _4 M- N/ y+ r2 p% F5 a
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
9 W5 n2 ^1 p$ G9 ]6 b; w% z# q
1 B7 N- b( X2 r弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
9 w) @4 y  ~2 k9 K. w( `2 x: g
: |6 j8 ^  D9 Q& F: |( ~, e如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
& N) l6 w9 o& ]! ~* e
) P  a- @4 U, I野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。9 B1 X; U0 P2 w9 G. Q) R
4 t- h( G; T: U/ {! R; j
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。6 o& A6 m. q7 ]4 C$ D; Q! Y+ y
* L& ]* g3 k" T! j; S$ M& k1 R7 g
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
3 S7 v) p& C: p; v! k8 C
( Y# L: z* C( N; P+ v6 H5 t/ w说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。# t4 S- B8 B+ [( |
1 \, s9 d6 P& V( y
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。: c& u, g! ]8 h, ~

: i% _/ ^  n0 t2 K除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
  b5 F  f2 k  t3 G
' T0 U9 {& v- K3 m对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
: {: Y5 }* S, e( `: @; J! Z3 J& n
2 ^9 X7 C: l& U( V6 l9 d, L6 H8 t4 `$ i+ g在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。" y; n$ i- o, N# g( Y
7 ]9 k3 D* p; I* l& N4 v
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
( e) z5 e, J/ Z2 `
2 m( @0 J: b/ W; a' Z5 \; E9 A4 g8 V4 }不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
7 ?# F0 f) f. ^- p6 D6 ^4 h8 ~2 V  w' [8 i  S
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
5 u. m+ Z* B& Y+ g0 D

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    - h2 p% q- ?; K/ m$ P; S  i8 e( J" u+ ]% j
    好。。。马屁时间结束。。。
    $ T# S) N2 S' ~. i* ^6 W+ R5 |, z; K
    4 {& w3 S) p: Z, X# p  q探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。+ y9 l2 |0 A/ J' j& r5 h; K
    - a0 w- x" V- E
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    ; k, R+ A) x# q# y
    2 H& f' H: @" h9 Y  h6 p% T# D听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44; ^6 B2 r! Q1 Q& ~5 x! Q8 G
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。; D6 Y6 K# L% g
    3 `2 m: ^$ @/ n' i, W$ k8 p
    好。。。马屁时间结束。。。
    : b* T  e9 k# m$ H1 x
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。( e0 ]) A: G+ {! B* M$ U

    + o. L4 b* [/ V, P) x0 ^. K小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44% M7 f1 G0 r  c% ?
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。& \4 I2 b$ P0 `9 b1 f- H

    ; n6 M  I! }) D# d好。。。马屁时间结束。。。

    ' m% e0 s7 Y6 G' c9 y: A7 l朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。  w' q0 R; J% ~+ @; D4 j! a5 e' e- d
    / d3 b7 M, \# Q! K
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    9 p' Q' S# _! ^% [' I9 m防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    9 _* c' b/ O! M一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    5 V0 C7 v6 R/ w+ b4 @我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    5 Y! c9 V6 J  ]  V* O9 x
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ; }% V  [( H5 y% P
    , h) p( C  O' X- o! z+ r西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    3 X; ?* h3 u1 y* I+ D. |* s5 {朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。; y" K' S3 J6 t; t

    5 {/ w/ g2 C7 j2 q# q2 y/ y59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    - H& Y# }3 S% ]T55生产太少了才几百辆。
    7 Z6 t' Z# D8 U+ C+ k2 u. }- w$ T
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?) s0 R0 k5 |- O  E# H' j7 v& C) f
    7 G8 i" x. I! y* t/ N
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。* Q9 }: ~, _" v
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    2 B: ~# z# u# Q# n7 `% GHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 m) _5 v# Z8 i9 M
    * k7 [. |! c/ R1 R4 d
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    8 B; U8 a1 k! U9 \7 ?3 n日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    ( d" D( H/ ~: A5 \  ^欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。3 }1 j9 P; M3 G& f; |
    大毛压力也不大。和中国还是端着。- [1 m: [5 U7 Q+ i( F7 J
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49, R) O+ R1 [9 c; r$ ^& Q
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?4 Z1 j2 Y0 W/ r/ j; W$ B
    " P6 S( P" _; n7 |" C
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    * ~" H: H& x0 O  m( P, o1 ~
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    & |% X. p: W5 ]# G4 i# z1 d
    + x9 W. _5 w: ^: r1 [普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40( m: t7 |+ D9 A8 f' Q' A1 E
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ! o9 S" z  }) p
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06; @# \$ K: T1 P& i8 S+ V# O! O% e4 g
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    # c: l% [9 D: {; E: P军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    4 `% E; g. q$ ?8 z: U军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    / y1 B$ W) W; F+ A$ Z3 ~" W
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    , x0 l2 F; R3 l, H这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    " @. [/ \" c, t' K% n但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:533 \; K5 s2 X. j' N2 h1 f
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    6 @2 p- C+ ?: J9 B( p/ b' t% n
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。: D! C) o0 W) v6 {, G
    ' a2 J4 H. }& R, Q- V: W  I
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:062 v7 P, @( Y" Z9 N! A% ?! Z/ D2 A6 |
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    . u  I/ P% u; v. S) ]
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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