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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ' L' K% m  m% j/ W4 i2 {: u
% v, e# Z6 p( E- j- l
竟然有李鬼打到门上来了。8 A+ ^7 N6 `! G, v
  S1 b/ }/ O6 |) T
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”$ i% ~0 ~. H6 ^* X* n- b2 V+ H; K
8 x# e* j/ F5 I# @/ k
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
( J* y: _" F" N/ S7 X
$ ~. C3 h# i6 V1 F; V; _2 {0 ?, ~DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
6 ~% E- h) d* }7 u0 D7 k# z1 {7 I- S+ d/ N0 _6 e! K
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
6 f6 P* D4 P$ y$ K9 ?6 D; [8 q: ^/ g/ j3 y/ d+ m$ t
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
8 C. I- _7 a9 t6 z
/ U- r0 f7 [; y5 v( f! k/ iDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
9 D; D0 i! ]+ b; S4 B) \* G( ?+ g; g; P6 \1 `" O
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。4 K4 \% y4 Q4 D4 |6 @

* z7 X  h9 V9 {0 C) m/ D! t( U$ DDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
6 H: {( o' ~; Z3 S" @9 b# a, H. E' e& m7 P. w5 B% X' a# i; E6 @

3 I* t/ W, F$ y3 W0 G) e7 SDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
  N, g" N8 v, Y
4 O5 U0 q" h. l( r6 i2 G3 h! B当时国际上是什么水平呢?# f/ {: e2 X! _1 _5 Q) M

6 _$ `+ E' d1 K别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。0 ^1 e4 i% V, q: V; [6 G
4 ~) C3 I, _8 V# W. |7 d
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
8 U4 [% I- ?& A  o" {* V1 P% c4 I* o- E9 o* @/ k

) ~* r! b$ Q* W3 TSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
; f. v7 I, m; H& r( l
8 E0 a' v* F# R) X; v0 C. f
, P. W1 {9 [4 W% R& a9 @有带面板和只有整定拨盘的两种
# C( b( f0 W. u' O' J  X7 y+ t" \5 `: B  b, L$ ?
- T, B9 k2 {) j
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
) H* {8 l! o; h+ P" T! _" H" G. c
" A$ f' \) ?! |; T
5 K, X1 h! R5 q& {: R' L但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了4 h2 j8 d5 G! V& \
$ K! ]7 P. E( n# R& Z
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
  q9 r7 x7 ]3 y$ X2 ^8 V- [) h$ O3 g
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
& l. b; l0 B; O% R6 o- k( q8 b5 q! v
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
; S4 D0 E4 [' u# }0 n4 q& Z
4 Z- C0 V& M  m  t' l$ Q: a$ U对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
( i  Z. s2 G" k' i2 W8 G8 X$ C$ c( r$ n7 F5 u) ?) g* t
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
$ f2 Z. y+ N8 h8 {
/ [# M( C0 N* E4 ^  U% l当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。8 s$ F% n% S) p, F0 B* L( Q
( `) A# J5 t# \9 U8 _
5 S$ g7 r7 d# O' a9 D
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
4 W; p/ V* E, }- M* |& P5 o
6 T2 W& w3 h4 V4 j/ }& t ) R) \: P+ y1 R% s! [. u, G% l
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS9 k; E. H( X, S

" j3 [  F! |9 N7 ~. CHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
+ ?- g: a8 B% B/ G7 a3 H6 v' V# U) a4 N  D. P1 h
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”$ Q% ]# ]( h1 ?/ a! k

0 z! P6 M5 F9 _* A! J" r- ^这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。* g: o* Q9 ^; H7 @1 J) Q) `
8 L3 \: c0 |# \5 _
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?' E& R# j, y: s& H0 J, E6 \- c
1 K! u* O# g( [+ O
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。! Q3 G7 ^; R2 }% m6 o

2 K. O  ]: k3 Q! b7 a80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。0 x; J! v+ `! _6 z# K; s

0 }- A& a% ?1 B8 U李鬼文中提到:
0 r' G! u% W, t) J' W1 |; B/ f! \6 P( L: c: @6 n6 W
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
) B! k  M' S5 x7 z2 Q1 \6 B
& X, r  ~  b/ b; T  j) _
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:7 K0 a$ o/ t3 `7 v

% y  \0 k  c. h5 u% o! S
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
6 O* X1 N0 k+ c" c. `. R
. k; _; C1 ^6 `3 n" ]' ?% V# S
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
9 e7 p0 N7 m6 y2 w' d" ?/ F
& E. y/ U6 O2 L" j前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
8 E8 G9 K3 \. X8 S; S4 x4 W' D( F+ Y: G5 k
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 07:04
  • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。% _2 P4 M! _, T) Y9 b1 F7 O
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。' A: a, d; D+ c! n3 ?8 x2 s) i
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    8 Z. S9 H6 j/ r0 S- E
    虽然看不懂,竟然看完了+ m2 m1 o: L" r# q
    4 d5 U- p! }, ?. \
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:41
  • 签到天数: 672 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26$ i! r3 |0 g. v8 k0 X! {( I
    虽然看不懂,竟然看完了
    6 l/ y- B) ]7 x# {5 V
    8 o6 A+ ]! f7 W) m: j! g天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    : M1 z( [  W% n9 D这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。& ?7 [9 Q; x* a$ [4 b6 S

    , r9 A5 y3 y3 W% t( x从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 17:01
  • 签到天数: 3105 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    + n( e% x3 x0 R- d" u5 Q晨大暴露年纪了。& [/ N/ `3 J2 N$ L$ x8 J, R
    0 p7 p4 D/ r* @8 \" ^2 L1 e% g
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ' p9 \; h: w3 {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) g* ~1 n, D+ `% h
    年龄是很容易推算的。
    ; _) L/ [, q) }& O" L- H* }) A- z如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:459 J! k$ j: B8 P+ ]0 h' p9 y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + V- ~9 z1 ~! \3 F4 f6 z! {8 T年龄是很容易推算的。+ a: _3 Y. p6 l
    如果不 ...

    % W6 B2 S2 Y; W- u出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    $ t: p+ H, C5 j, e成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    3 `3 ?; B; f0 k8 A; H" m% G0 ?另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    * j$ T; W8 O, X+ y是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45/ C  m5 D4 z1 i' {2 F
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; `' s- y; S* w6 O7 Y% Y年龄是很容易推算的。
    + D6 \4 C0 M  k  O7 n) X1 B6 u如果不 ...

    ( ^8 {4 Q9 {$ V$ y6 i别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    7 n4 q8 J0 H' g" D看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    7 _, u& N) O* _0 F  O/ B事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:045 A2 S' H; s0 U. Q9 |' C, H
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    9 M7 D3 a) H, H
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ' E* V/ y- Z' [  U2 O$ c很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ! x% {1 e- a! t7 b' f1 a* `
    高端产品国内还是严重依赖进口的# G  H9 }  A% }* [
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~$ h3 W. l# K/ a
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 15:38
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    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    6 O8 U/ O  f$ i: D) v, q: ~高端产品国内还是严重依赖进口的
    ( P$ Q, [9 K6 [* }1 f只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    7 x2 J) `' ?9 O4 D( U ...

    1 I* o- Z9 F7 c- a高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    0 w4 A9 I' H1 u3 c) M斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) x, P0 Q4 b, I6 u8 Y3 c1 H
    年龄是很容易推算的。0 s$ I4 c" q/ V8 Z& {8 a* ?, Z
    如果不 ...

    , Q- Z) k- U- K% Q肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
      u) Q3 B3 m# g0 r别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ) I* i3 [0 X: ?' z听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。+ ~% B. u- B9 O$ c& x4 t6 U4 \  a
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。  ^, {0 V- _: q, i! k& j) j
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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