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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
& d; T4 K9 p( ~3 K# \' n
: L- \+ k4 F3 u. j& Y0 C4 I1 f竟然有李鬼打到门上来了。
) A5 x+ |0 n( x& S. B& {0 b2 s% ?5 ]; K! L% W
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”+ b4 G# T' {6 p7 q' l' W
, C' T" M% R1 }9 F" w# G7 `
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
- S2 a4 r/ c3 Y8 m; Q4 a3 E8 H  p
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。% N9 {$ l0 h$ {, z* o: O- n$ F

7 s5 l; Y2 W& v- J在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
' k& K8 M5 Y( O0 z+ ?
, L- Y( `7 {3 R' C( @& F5 BDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。  v7 @. y5 M; _& W! k7 n! v2 Y, _
9 ~; y6 i% G6 Q, K: S) e1 N) L
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
  V, I) m8 P9 O  M! t) n4 _/ s/ n9 g0 D# K
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。) G# K5 f+ G6 V& E
1 j' T( p. p% w8 @$ t
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。5 v6 ?& P0 \" `7 h$ h+ M4 F
7 E1 x$ c1 r3 l  a6 B$ C
$ n2 D8 C( |) X; k) j; e
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找3 G4 q  G4 j' h+ s/ |# s# ~% y

8 j9 v( Y* H" e# F! M当时国际上是什么水平呢?+ b" \- V  N" S

" r: U2 w' k% V$ J" e别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。8 i! U" l3 ~2 L1 Q* T/ b' M

% X, S8 M% G7 ^' pFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
; ^& I8 A6 A# b% ^, x. @6 O8 h+ z) d

" j9 ]6 k8 F. ^+ pSPEC200还能找到一些图,但也不好找了# G& |( D9 e& r2 {7 `* f

" ]' S2 f, |% v2 e5 u 2 g$ \/ O2 r2 l& k
有带面板和只有整定拨盘的两种
3 f2 l% r. D4 f1 E2 {% J* H! Y  a" c! X" d

; R; j* a  _1 Y+ i  X基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切1 n1 ?1 n7 P$ _5 b0 F6 i0 ]6 H$ L
3 {# i' P) R  s" G1 W- u& Q% ~( o

& C  X# v+ E) j0 r, d/ e- a但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了% I- j1 L. n3 ]

( Q1 i- f' ]( N3 ~9 o4 [% b( j3 qSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
* E% ]+ q: ~5 y- k6 ]2 C; ]$ k  p; w$ `, [% m0 M
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。$ O: v* b2 T7 w% T2 A  R

! g+ s: t3 ^0 H- e; [6 X$ a0 MDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
5 ~( A( z" f$ y/ E8 b% S. |
8 v; Q7 A/ }& L8 y对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。7 D8 v0 A+ ]5 Z. |  `, @% Q

8 x4 Y# J8 L! _% N# N7 kSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
$ J; B2 _" `2 _; I+ |  k# y0 y7 M7 L: H# i. G1 ]; e: X; V0 X
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
1 ^: l6 r  n8 ]$ {: V" `
; z" ~. {/ L  |/ u  f4 @$ B 0 P+ b: J- X2 E0 y
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell, S/ _$ Q, K1 x6 N  J6 o4 a
; F6 ?( p( t# y2 I

0 z; l. N/ t& i/ j+ J/ \机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
8 v/ o2 F/ Q; p7 T& l. k
8 Q7 c, s  n. oHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
# l" ?3 b% r6 b2 o, h& U
: u8 W, b, ?+ Y' u) E% D但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”  x: q, y+ \( [, R* V  F- `' g- ]
. E4 _. I5 V' {3 O( W
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
" ?& g- ^$ m5 m8 ^$ x& g: {
0 p* f8 w, }  A6 d# A8 ^6 L$ @- g70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
' q8 t$ P4 D% o/ r: V) q0 F9 Y! d. P9 _* J# w
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
, w4 N% r! ~3 W7 A9 \0 r5 P/ d* b/ J- x% E' C2 }  ]
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
+ t  Z5 i# Q* D+ I2 j0 o7 b
- }7 J- _% D) X8 o* x; ~* o李鬼文中提到:( C5 C, a2 R' I5 t
0 ^9 k6 V/ [, d4 p; c$ d' g& U+ Y
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

8 C$ Z0 a3 s0 A8 \; s: j
" Y$ B1 }: f4 o% g9 ^真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:1 `+ F7 L) A! g8 A" p5 [! u0 @( K

& ]$ j8 G0 Z  c! V% f: i
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
- U9 p  h8 S, ^# k9 ~$ c7 n

! v& k. a1 {* n  Q0 x& J按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?; {( i5 ~3 \! A5 p& e+ ?

7 F% w8 Z) X8 `7 J; M; f前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
4 S, C- ?' }# ?8 c! ^3 i7 Z' Y5 @: E9 [: \4 g
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3357 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    2 f" R- ^; n0 X: `$ r* X3 T85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。  \1 M0 Z6 A# Z4 q) i- n+ F
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ; X# o& l" r. ^* k
    虽然看不懂,竟然看完了
    ; A# t0 _; ^1 _. i: X; E- F$ C( I% \4 h- ~  x$ I* n4 K. ^; F1 {
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-13 08:13
  • 签到天数: 666 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:269 D9 f) g5 R  r5 l/ L) ^+ ^5 h
    虽然看不懂,竟然看完了( h) c3 v( [' Z" M- Q: g
    ) @3 R. @# G. ~; d# V
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    : b$ n. ?# j. B% H- {5 V; j7 z8 R
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。$ b& A' O, G% U; W7 U

    2 f" c. r/ x- l( U" L3 ^从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3092 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58! \, W. J# n9 a# Y7 C
    晨大暴露年纪了。
    , v% T- k- z% C, b" e1 S- f* j5 @# q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    + h9 |5 @9 c8 O
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 y2 n  S' ^/ p6 a$ C年龄是很容易推算的。
    7 t( B: X2 f, ^$ Z7 o/ B如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    7 p: K6 J; g1 o* L6 H/ D3 v9 r斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% a. d* d: \+ M& D& K8 Z3 t
    年龄是很容易推算的。
    & o' j5 v; L$ g) \6 o如果不 ...

    # M( Z" {' L; Z3 d1 O7 |# ]出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    0 O3 ^5 m8 Y, T( W成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    - \3 W3 T. s; O# u; S* d) [) ]3 L另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    9 I& \- R( g/ v* {1 p是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    * [1 J/ @9 Q* F9 _/ r- y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 q! m/ H8 }$ d$ Y# T" A2 W1 I
    年龄是很容易推算的。- i, O/ ^+ @7 N/ H
    如果不 ...
    $ l& S2 `- r  k2 ]6 {! ~9 @3 X
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    - N5 v$ e8 J1 l% I3 P4 t4 {看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    $ |6 G/ T( v0 V) J- A事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    : x/ V2 B. M4 x2 N; H- v中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    3 K( l" H8 }; p+ s$ q很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    . c  F8 K0 V/ W" l! a# L( d很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    $ D- F) k! h$ K/ t5 K4 O3 X
    高端产品国内还是严重依赖进口的8 @3 ~4 j* y( i$ t) F  b
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    2 _5 d6 _, \9 t+ e1 U
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    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    : _* p2 M& [0 w/ C! [4 q( [: |& X高端产品国内还是严重依赖进口的
    ; O. Y' T& M7 U  x0 K3 W- ~6 W+ E只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    6 k8 e- b8 }. g8 \* S) Y1 l ...
    ; r" @  \* w& k) V
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45% {7 C% m* j- ~3 A
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% _! O0 d% ], b7 Y) g4 \7 c
    年龄是很容易推算的。% G# t. D6 @% u: p/ B% O) ]8 \4 Q7 z  f
    如果不 ...
    6 o3 E+ Y) L( e
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52' }$ A+ d9 H5 I8 g0 u7 [# m
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    4 Q" f& n5 a. t  c4 w* w
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。3 t2 i  z5 o2 K( Z' X0 _0 A6 O
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ) o: p" d+ E0 }. r9 l9 F有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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