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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ! ?7 r7 Q; I2 j$ {* m  W
2 \9 r- ~) v3 f$ m) f1 ^4 k
竟然有李鬼打到门上来了。# H# ~  Q& \0 H' c( T  [. [% Q
% v4 W. O) O: A/ i% \1 P! o" @
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
/ c5 n* v) j* Z+ o* Q3 e) O7 P8 ~& S$ N9 c5 I. l( ?5 e& f* ~
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
( R  k$ ?; A, Y8 @2 e8 U& \) l; G- c, e: e
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
  H- p" _- n: a$ t3 m$ B  P) y3 `/ b! d6 ], e/ l2 ~
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。. H  h& A! [2 ]2 I
+ ^5 G  W* C6 k, @1 [! c7 R' S
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。5 S8 N& S2 Q5 S6 }  m6 ~6 ]) B
& R# ]6 O! b/ Q) f9 v3 P
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
7 x- v) L9 l6 L
+ B. q% t: K7 e0 X, @* V气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。! F# w4 h6 d8 m" W( s' C- A

' W& r$ B2 I' jDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
- T% P( z. j: j6 e8 w1 M0 E% \5 F0 n# l

- Y( c& ]! k' e5 A& n3 g/ B8 ?7 m, _DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找7 y! N& b( N6 J% k. Q. T

+ J4 s% d+ n5 g- u& V9 M当时国际上是什么水平呢?
+ X* z, s& [7 b" t( A$ ]$ j! g  R' p& @3 C% _
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
/ r; E8 j) m) M( I" ]0 r; n( i4 C8 e( X& E. q
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
6 f$ `$ `/ z  U+ f+ q" _1 {& ?- ^2 k

+ X( q: S" @% P2 r5 X2 f0 OSPEC200还能找到一些图,但也不好找了% O6 \& G, \$ D' G
/ V: l" n# p& b9 k

4 p3 ], d+ U" y4 a  c. y; r% y6 l有带面板和只有整定拨盘的两种0 z5 t. }* A1 k( ^# {7 F
$ {. d/ d8 Y- S. }

1 |/ K2 _" j% d$ U2 w基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
  |- m( o& P( Y/ L/ i9 Y8 S! X5 V7 k# @

% c0 ~9 W' x  P1 {, W9 o但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
6 v8 h. k0 F2 R) _3 W; m! I- t2 M8 `, w# V3 U: T
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
0 I4 ]5 x4 g4 P
3 A" w1 i  [0 t$ f, k控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
7 b' j; n% g" J& }" m$ ^) @8 L6 B. V( b7 `% ]
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
/ O; ^9 c6 C$ d0 @! `5 w& ~. G, ~" J" D6 z7 @
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
! f2 J# E% ^  t
+ r1 q' Q4 |# `$ Y" v* ySPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。* T) L! d2 K- j2 [! G0 y4 m8 l6 X5 a

1 t6 P; Z! h; P当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
# j. _2 ~+ d3 W/ z0 N
3 Z6 q$ x" [0 p9 @) S) |( d # \+ P: e- P) D( [5 T4 W& F) m
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
- j1 t7 Q9 R, B' N( Y  Q2 c2 g7 N2 s9 S+ q' z
7 t: H9 I( L9 v" q. W
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
. X, `( @8 P+ d" [+ V( I$ X, @; U6 J% M( n$ Y) T
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。& `! w" `7 j/ @3 X3 P$ E

6 K7 u7 ~( ?5 ^7 B: x  h  m) {, k但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”  @, j# J3 ]8 ~& n3 d: L

& g9 ?  S. l7 F/ w( a7 {这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
! z, d) }8 O0 u
. ?% z" x7 |6 ]3 O$ J7 _" T70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?+ U  U( D; f& D& }& d. G2 g3 z

" E8 Y. o6 W2 x6 q) j9 D% L1 Z8 k理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
" s* {3 J9 P) T. `8 k5 Y* s9 n' Y6 b# I  o7 I9 Q' m" n
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
: @/ u0 O% T4 w% G$ d, i0 {) ?5 `* D( ?0 y+ a5 k
李鬼文中提到:6 U* s% n2 z0 M+ [% k6 w+ V3 S
: @0 c  w& a/ x+ m! D& \2 {
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
) a# m! q( X, v, m* t

% J3 _$ L; K, n' L+ i% N真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:# f; z! ?8 B" z% @+ f

/ l& Y  @! d2 d$ _
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

: U/ z& D1 Z( O, d# J& {) s, b* d1 t7 Y; ~% O3 ^
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
' R% K  Q' s  Y2 G% c9 D+ r& R- O) N. F; T
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
  F+ c4 y/ |$ h: Z
3 t8 a8 O, i. L; e5 F6 e顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:12
  • 签到天数: 3336 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。; Q2 ~& J. P) W2 J% z, e
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    - |7 K9 Y5 [  m8 c1 E3 B国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    / T, j* w2 V0 r. T4 N虽然看不懂,竟然看完了
    1 H1 M9 T# S! R. l0 {4 H: q: u) G# ?" L
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:14
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:269 M2 P7 y1 {' n
    虽然看不懂,竟然看完了% D* |4 N* w' Q3 d( w" v

    2 K) a7 @7 K, A% Z5 N2 {天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    6 ~, b: N: t) D- _2 ^9 f( F这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。* g+ w- \, M! ~+ F# h; v% Z3 @
    ) f4 n7 q. }  t6 o  _
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    . X. E+ |+ `" R* ^( m  F4 k- ?晨大暴露年纪了。6 j7 d' }% H; t% m

    0 |* Y! \6 |8 N4 u7 Z; E$ f) ]  S: r9 d从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    / p8 {7 ]8 A( U/ r4 q5 n
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% {- C& C4 t3 s+ L/ r7 B6 _# h
    年龄是很容易推算的。
    , F' n8 |  @$ [9 \9 b$ K2 V: p如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45- U2 N$ M# V0 L
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。( Z, {# L" Q& [6 n$ o
    年龄是很容易推算的。# d8 l2 l4 Z7 U
    如果不 ...

    ! ]1 K" }" W; D" w/ @4 j出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    + z, H2 w2 A  P+ R/ M! R6 u( ?' i( q成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。# b9 a( }$ y7 f
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    8 e* k/ p* p& c! ~是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    * q' h$ }- ^( h8 L" C斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) c; L2 ]; O2 S: b年龄是很容易推算的。7 c4 [# p% j- x: _
    如果不 ...

    0 N8 T0 q3 z+ \3 e别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    4 d. Q5 B" p+ e% F5 Y' v看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    % c. N( V- C1 X0 v9 f事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04! ?$ T- }5 q3 x2 z
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    5 J7 |6 `) I. ^) l) e4 U; w" A
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26( k% B: |( _" L, f- Q# g
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    : Z. Q) J' y, \' K9 c7 {) O% G0 K, o
    高端产品国内还是严重依赖进口的6 z) {5 n$ Q' G
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~! {" B/ f) B! }5 _: G. H
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  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44. V5 u2 C9 Q0 T* U5 H- N
    高端产品国内还是严重依赖进口的/ X3 X8 V  Z8 V* R! H9 i
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    & i% c& a' T2 u3 \' N9 x# U; t5 R ...
    6 W3 g" Z6 r, D
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:457 H. R5 D  Z8 s4 z5 s3 _
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - M2 k( V6 [, l( b2 i2 q3 f年龄是很容易推算的。; S+ `* |6 P+ G" [
    如果不 ...

    # Y' w$ T$ y1 c( M6 d1 r5 u肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ; U# B/ G' Y5 U# _* a" r8 P别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    $ ~5 G$ }1 Y2 B% y8 y* S. \听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。/ x9 e- t# G8 Z0 ]% _* ^
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    3 S6 Y8 w' E( \6 x$ t9 W有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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