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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
) C% G% N1 y& ?2 H  ~  a; _
) z" T0 O9 S5 `' f- m" o6 W7 o竟然有李鬼打到门上来了。
! Z+ g8 a3 D8 V9 _$ ?1 m5 w5 y) j# \
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”% X& h* W4 i6 v" Y; T

4 [1 b0 M: s: a请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。, E* `6 [& B; ]

! ~( W/ W; L& BDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。/ _5 s$ l/ Z# W. k

" \1 k% A! X: F/ k在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
) ]* l9 G: T5 w% R6 i( B' j) C7 n" A9 [
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
, H+ E+ {9 ^& j
+ x+ P, ?- q" i; l  Y6 T' dDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
! h( J+ B6 x6 [( G+ t7 J: ]' H/ Y1 W4 ]% ~# r- x7 _' M4 i
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。" \2 O8 G% c3 \* t8 f

2 e% f% h- Q6 X( y2 E, IDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。" I0 B3 G: T1 L, e# H
9 A# v# V) ?# u3 b+ O- C" S
# u* c% M, b/ z5 n6 r
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找& L$ W& G& u0 O0 q

% _9 V$ v3 @# e/ a5 w0 U当时国际上是什么水平呢?
/ C, `8 F+ d- }+ z/ }0 V& O7 L- j- x+ N/ Z5 K
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
; T6 |+ X5 @% d4 k" P! h
& a' ?2 s5 o6 ?% g5 T% X5 oFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。; ~2 V8 p5 y5 v' g8 l! B6 E8 O
1 X  n0 V( T% x; H5 a
1 K, f. P6 K# `
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
7 k) r9 s1 t7 G0 W2 I& g& V! ?- u+ {  E8 r* y$ _

( b8 g+ `0 g+ ^# e4 K2 w+ s2 U/ l有带面板和只有整定拨盘的两种
8 u0 L* z. R4 G: [" o$ e# Q& o$ G9 b+ g# v" @

# P2 }& g% K2 _) S8 |/ T+ w! Z! l4 G基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切3 A+ ~- L9 q6 m" i

! n: |! e  |2 ~5 B
8 `0 k' I: I; ^但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了7 M' A0 J4 a0 K% `

$ l8 y9 [- {/ p7 A8 x# ~. HSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
; J4 V' Z: C# L$ k& I0 a  }
; _0 s" B9 O; z6 b7 V1 |控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。3 A5 y# o* R! P) W& K
# H+ Y% H& t' Q6 w8 d' c( y
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
# }( {* O& K7 R' B1 D, X/ z5 \+ B; f6 N
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。1 \2 L2 e* }$ P9 j+ ~
- C. y8 h7 S# o/ q+ c9 |; \
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
0 [. r0 Q/ B' R. D: f
4 \/ w3 A1 H( n; `* ]当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。1 U; C5 @( v+ j
# Z9 b' [& r0 a+ w, U

1 B* m2 |6 \% |! o" J这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
, b8 n4 A; M* V) I9 s' z# J9 B, e) M# ]; }" _4 o. T& O9 @
1 C6 `. }' w. w) q
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS2 L% ?7 y3 `+ I
3 Z* y; R" s; x, e
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。1 I. |# a3 m! w! L0 R+ f

1 `% F2 C" o: S+ j3 Q$ t但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
( t0 f6 d- C. e, ^  E1 i$ I# X: f% J9 _2 W4 r3 u% ~
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。, u( P' f/ H$ x1 ^: P7 t
4 f( ~+ e0 v" Y7 G% R: i% g1 a
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
+ `5 @8 b% V% b0 o6 D
. Y- g" x2 Z9 f9 g0 T  c理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
' |: G7 s% a  P6 D: O$ ?7 C$ E* ~$ i6 v/ O) h' T
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。- C: }* j& H7 l2 z8 q

- G$ j: |4 n, j3 e* Z6 t, a李鬼文中提到:' G$ \, L/ d3 i  }3 }: Z% X; F

) z! z1 l+ W8 ~. d. T- f2 ~* q8 X
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

$ D/ G7 B2 a$ Y: t3 r5 h" N) Z7 i' `  C
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:& L* M! T9 c$ u4 Y6 d, P. t: I

, D% E% B5 S$ }3 Z& |% M# q
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

! k$ v8 U  K) K1 Z$ g* k6 l1 Y
( V  I/ Z" |  e, q; y1 F按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?/ o; c5 b8 F6 D/ s& ^+ a

. y$ M  L2 [0 H9 ~) W8 S前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。- Z" p$ M% y0 J: ^% |1 f! D6 Q; ^
: \2 L2 ~) ?- P! Z3 `
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 2574 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。5 z$ E5 W5 q3 w5 S; |, U
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。$ {) c" B1 w$ F7 |
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    $ P7 q$ [( h) Q1 z! B
    虽然看不懂,竟然看完了
      |. L3 Q1 i/ |3 ~" c) w& F# h, I& U& x5 i$ D% X
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 540 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ) J4 B$ m. X5 B; J' e, k虽然看不懂,竟然看完了
    4 d1 b- X  Z# Q" |
    6 D+ H+ o8 }+ c; H* p7 Y8 h天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    6 W, l5 o9 u8 E/ Z+ }( T- V& q这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。. T7 a2 ^" b5 o- R# v, Z
      x, b; ~1 G# R# K& w) ~& P( _. i6 N$ p6 i
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 2738 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    1 e- @, ^0 ]$ ]0 L# z& q# K晨大暴露年纪了。2 h6 \0 r4 I0 s$ p1 M2 o

    ; K& j6 \$ O5 _9 n从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    7 D, U" k" f( s! c) K0 i7 Q
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。* n3 @8 ?" Z4 P2 i
    年龄是很容易推算的。
    ! Q: k5 P0 p* |5 d+ P1 C! ?3 o如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45/ D3 l+ F% b8 N) W6 `  A# l2 |
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! h$ @# h5 ]! l! `9 a8 t
    年龄是很容易推算的。
    2 `  h6 `. `, R& E( q3 z' c如果不 ...
    ( L6 L1 u, h$ v4 b6 l$ w5 v" H/ [
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    + i, t$ i8 g/ C7 t8 U3 C$ u. g成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。# L8 a0 w3 S! t! N7 |* L
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来" k0 F/ M  ^% a8 {7 s( t' O  h
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:451 _5 O& a" P( C+ b# H9 ?
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。- S' U$ q$ q% i) h1 t' j) D
    年龄是很容易推算的。) x: p$ D" O6 V- F& ?
    如果不 ...

    & K0 ]* `% {/ c$ p$ }9 S9 B别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    ; @3 T- C0 _8 N: M) {. f* H看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    7 n, _& {8 X# j- H7 M) _; V
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04  W. B8 C. N' L- S
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    & z  J6 U4 e. I; {$ Q很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    / a6 l/ V* q8 ~很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    0 @6 E+ G. z, j高端产品国内还是严重依赖进口的$ T6 r* W/ u- r4 R+ f- s0 \: ~+ H
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ; \; L& G1 v7 B# v4 Q8 r8 v
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    $ j# M* |5 Y& M# F) H4 J高端产品国内还是严重依赖进口的! C8 e  g2 c3 N6 C
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    3 |( `; i& d* b2 Q" M ...
    " z/ m! |$ N5 v
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    无聊
    20 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:454 K" Y$ N* ~5 h& x* c( H
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 M: U( @' X+ P4 ]* v) D: y: }
    年龄是很容易推算的。- x! S# l0 o  E; ^& I9 y
    如果不 ...

    * ~, Y! x! b0 L肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 2738 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ( `; d( f: h/ W6 L别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    * H2 g) q' U/ I- s, g7 j. ?! D" Q听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    7 w: c3 ~  I: C' r3 _7 D. r当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    2 ]; v9 b2 ?  F& r  D' s有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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