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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 7 w. ]" w$ R; G1 S
- j/ P" z  s; ~4 t6 f+ q1 \, V. w
竟然有李鬼打到门上来了。
0 B7 \, p5 g  s, \' K7 z( m& }! ~! ~. c# B0 m7 L
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
" Z8 C# H; _; `$ q9 E7 H* c
1 d& {  o! W+ Y& E" V请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。/ h, v7 T+ o. C, g" l: g
; z+ Y8 a4 U! D+ i2 _
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
& @) {$ b3 \  z, P9 c. H! m1 h0 n3 L: D0 H9 k( T. M4 m
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
# Y$ t- @9 W3 ^/ Q1 |
% l& L: J6 f7 r5 q) H# GDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
( }0 s4 _/ L, G6 S5 \, i8 k0 \6 F# T1 s% d+ Y6 N; G% k4 @
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
0 S  ^3 e* ~3 y! w3 J8 Q" E* Y* y
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
/ k, v5 X' E- c7 w3 ~/ l5 d4 z- U+ |4 R/ _$ [
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
; K/ Q% N' L4 Z
2 r3 m( y4 d8 f2 h $ Q' w; G: B- F! E0 X
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
# Z4 S; a; T* q2 V' K. u1 V( j
3 h6 I6 W/ G, Y9 O当时国际上是什么水平呢?- o/ K0 x* T6 u  k1 o' C& K
% s2 N- V0 t/ O1 h
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
" {% u/ c' S) J& p8 N( B6 ?' I& N5 K4 j
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。# Y  K# F! H- n0 {7 \: T
: F/ n0 m5 Q6 H9 M. T  a' k
  B& P+ b% i/ F) \& b: l
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
0 Z' x% k1 W; K1 A+ l1 W' X" A1 _! u
, X" }" k" @6 q+ f: ~# S. l % ]; q) k, Q$ X* f# Z4 F
有带面板和只有整定拨盘的两种( n  B! M! o: g3 C. \4 B; T) N- F$ f

! \% D: d, [8 w, g1 z* s$ u
4 J+ J/ i5 ]- C基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
1 t+ Q. v0 w; v1 L
3 n5 j- o" h  M! [/ S, c: ~ 6 z- J, ]% r. x! w# S' V3 |+ a5 Q2 R
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
) a7 j; H7 r$ Y6 y  c: K6 k' `$ s
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。1 d1 P" {' ]$ N& v4 P# a# z1 {5 @

3 J$ B$ }. e8 E2 D控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
8 B, u$ n2 j, p3 \; z, G; F2 n+ X  D7 n3 U
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。$ X3 N! O, l$ V, o; ?5 ]! ~8 |
' j; T/ V- h2 N2 u6 ]9 ?
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
, |( |1 e2 o- L  r, G
% ^3 s+ W0 v! u' a) S( dSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。( H" s) U- Q/ h8 l6 W) a

/ x& R! C7 W. k3 q: b% [4 s当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。# y+ m6 x7 ~0 a0 @% Y. A

& }4 c* {: t  h
$ O, Y2 d/ a9 o2 ^这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
% `' s. v; B+ I( D! s6 C6 `5 r# |/ N* H' |0 t: o
6 C6 W7 L3 I8 c' Q; T- M0 A
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
& t, x/ L& L) D0 d& M. J. J0 V% g: u  H/ K
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。% [! S  ^- E8 _! b+ I
% S+ S+ y9 w3 O' e% @& A) Z+ @
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”+ A! z% Z3 f( d

( Q5 t, x# Q2 l  B2 I这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。- p, }' U$ S- V" [2 j9 l
( f/ u# x  b# X4 C' B
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?0 R& {3 y- |! w, x& w
; ]2 U- @) F! X; k5 f
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
0 I8 T+ s- s, O1 N* S
: I) m- _; n0 s; c" I" y80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
0 j. J1 \+ l+ X; f8 c2 r
) h8 k! N; B3 k+ d" Z/ z. J李鬼文中提到:
% ~2 t. a; ~! M# N, Y2 [- J! h; K1 N& e8 A/ A! T* E
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
9 Y& B; V6 C% s! p& ]( z# @2 l
6 f2 {% C# Y" b5 }
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:* p3 G8 k6 v$ X6 z

' N! r. x, D. H) x
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
, O- D  W7 U+ X' m# u% L* Q

8 q; ], q/ A% B按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?# W  n+ A: B' a: ?# d
1 U! n5 G, j( C& H  y& M* W6 F
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。0 ]+ O5 P7 ?8 ?" N0 D9 t

) k: w- p- b# U顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2574 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。3 \. O! t# \# K9 T5 E. x
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ! u8 ^$ Y, f2 T1 e  M% B国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    1 C8 L- u/ F. K) P3 u$ p9 B# O# D" U虽然看不懂,竟然看完了
    & B5 B$ T% g3 Y7 ]. |; N, B- e+ {; E+ U+ N
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:15
  • 签到天数: 540 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    + {0 V( ?* r) j% c8 X虽然看不懂,竟然看完了) }& c/ ~0 v7 F$ \( [

    - |8 O; W1 H7 m4 \$ M" [天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    * Q, Y) ^& z( A8 u1 w' M# ^3 t这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。! L3 ~2 b1 j4 u9 V
    * z# A4 R/ j: `- n+ ^0 Z2 J; f
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2739 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58; b# B+ B$ m, {
    晨大暴露年纪了。
    8 i- R3 |* k, B& S. k3 H5 m; {* o; @' Q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    # f7 }3 p- Z1 P# m+ c; L斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + b) ^  ~  O  d& C0 E年龄是很容易推算的。
    & z% W6 h# n* T8 D- Z( A如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45/ b& G# U. p: n' E7 X
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 S- V7 G7 C5 ?! F3 q: ^8 Q年龄是很容易推算的。
    8 t; A: b) S$ U: k* y) S如果不 ...
    4 E$ I5 A% I  V8 i" S7 [
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。. o- B5 m2 J1 W" i2 T4 I0 I7 }
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    - Y1 I' f1 a) R另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    # \, x6 ?/ u  p7 K) U2 N是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    3 o" Y+ k/ N, S# B斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; f: }4 Z- Z/ }/ W  m$ {# A' N
    年龄是很容易推算的。5 h- g- V5 ~7 |7 Y( E" D- g: _5 p
    如果不 ...
    / C3 s" `/ U( P) o6 ~! |! x5 `
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19% T, ~1 `/ S7 O; L9 m# v0 [
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    + X' t, t' \8 M# i! [( v' [+ T4 i
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04/ {! o, \; R& A" V* s  O- _+ a% z0 ?
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    2 d% `" Y! f2 q6 S很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:266 ?0 u, u$ w0 P% j/ ^+ c
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    2 d) C8 f5 e8 f- V4 U
    高端产品国内还是严重依赖进口的3 t9 g5 S- e$ {' g! {& M! C
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
      o* k2 S' W$ U6 {
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    8 v* M8 D' ~9 ~; _高端产品国内还是严重依赖进口的
    + f, I0 C! ^2 y. V8 \' |6 ]只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~, Z/ |( c. [; i8 B2 S; e
    ...
    5 L! v# P0 Y! O. ~
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ' S0 s0 y5 @) o% r4 F9 D; W& m斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! O1 W; I: n2 W1 X) ~
    年龄是很容易推算的。
    $ t& o7 y$ Z- d& C1 ^如果不 ...
    # d4 e: d, i/ m0 C
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:523 ^* R! g1 i  m5 Y" _
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    & |! B* g: E2 D
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    9 m# X& y7 P4 V! T$ {当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    7 ]1 u  Q8 O: ]: @  m9 w/ @% `有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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