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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
' c9 I0 c/ G) v- t8 g9 h9 B
# c- X2 o% V, u  C' v+ p8 g9 b! z- p竟然有李鬼打到门上来了。; d- [  e+ a( d$ q

, R* w- e& y( @“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
2 C1 m+ ]/ k) l) K+ W* ?4 B1 J8 P/ }, Q# e
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
, A" K' }9 W( t: Z: R
1 G/ v& E; E. n2 uDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。+ {: f& Z3 T6 W- q* T8 N# A5 R5 g
" E" v# v& u- Q; p# v" h. K' f1 x
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。1 _4 d' e1 D- c* N3 q6 i0 E
" w6 g" s$ C+ y+ Z  x
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。7 }: _, u7 X" |  Q
, V( w5 y. @% O, e) E4 z- V  w3 M) T
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。2 d2 [* d4 a( ?3 S) P% m* E

2 _) y( C+ y* w) o8 s, x8 G气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。3 L) Q1 o: I2 l8 o+ ?4 d

8 j7 K( e: J1 r; Q5 n5 s8 Z/ hDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
3 Q# W- _; G4 Q9 T  F- e
- _2 k% n$ ^, B * q3 Z( F( K, x1 N' E2 H/ {) A
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
2 Z8 A" h2 T, P- Z# F% [- _: d$ _" r1 @! I" a4 f# {! s
当时国际上是什么水平呢?; Z- q1 P4 o7 Q$ m. f9 T- ?4 K

4 I2 c0 s  g) U9 i, g( D别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
/ X0 v+ M& R7 _; j* w$ G: W: A1 g- \- L4 v
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。1 F1 b& _. d5 a3 W

7 Y0 U+ z* g  j) y / ^( D( L" ^* [# c  A  {5 b6 ~
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了: J) u7 ^, u$ B" x2 W% @; q9 w
! I- D; R0 y0 G3 q( @

( p' P9 O: d2 T9 E有带面板和只有整定拨盘的两种$ n" O* q+ }7 j( m5 B  s

( c  \: d, m' {$ Q+ q6 O, O 3 d7 n! X. P% t& i3 R
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切, ]- V0 u8 q5 T7 o5 z! W( o9 I
/ D  M# O8 v7 y$ ~3 Y4 q. U

2 i- i1 p6 H' k5 N但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了0 e' M+ E  h: q6 H3 B8 Y# E- O: k
$ ^* k0 f" ?. L# \/ q3 K
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。" C2 H6 }! R8 c, I1 f
7 a* }$ D  d' I; d0 w
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。! ^; A: X3 f+ g5 j. e

4 E" z! D1 }0 I! t- n6 W: eDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
( h, H0 F3 l" D  Q4 p. j% A7 j: G7 n; h
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。- G) P+ R& T5 Y( Q  z) k( G

# g, ]* i$ s! Y) {' [4 YSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。. ^% m2 ]  i* x0 i) e* Q9 L
9 n) B# q" b* A% N5 t1 f
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
1 o# d  |4 Y. q& |6 I
1 r# L$ u: b* m: n% e3 q% }; T4 P
7 o4 Z, R, G, E" I# ]这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell0 }& L: @1 a& a+ k# `5 U

' U* u9 K& p& B* K4 v  T$ v, D . _  E- [: h6 g/ N: r' s! ^& m6 y/ c
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
" L0 m: X/ [! y  l( R  }5 p9 \; P- `' h% [9 Z* o$ s
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
: h4 l$ X8 Y2 v) {4 G; d% C9 ]4 Y5 L  S1 s% |! z) @% {
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
% n+ T0 V/ i9 D. ~9 s( {! {/ G4 v
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
8 s" {1 U' N4 h" G
/ {0 P5 W5 b- o# ]7 h. D) n/ p5 Q70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?1 V: ?# P' g! z( I

& j3 J8 |% Q/ K理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。5 T6 E9 `! R  y) A' E+ h" W. G3 |  z

6 [* m9 u5 p) g80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
6 Y. t% G9 M( _% q8 \/ {' f) K5 _! O: o" r" L
李鬼文中提到:' @! T- _* B$ {" ^( `% n0 i9 c

' V( Y; U2 r( I- `- ^; u
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

! k2 V) L! K& K  T5 F2 W9 d* q* E3 o0 _, b
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:* v8 a0 P# `$ l& V" v* }" l0 Q; A. J+ A
  ~& o' p+ K# A4 p/ T# x# n
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

% n* E6 d+ Y/ f- ~" a, L* m. K# x' B! |2 n0 A7 T
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?" w* f+ k: \. n
8 T: s; A3 ~) P
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
: e' u. N# b* R2 \0 i2 S: O( }+ e. Z/ X. C
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3164 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    2 _7 R) O  E4 |; Y) M' @85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。, E0 {1 k* \  Q  H. |
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    $ m$ N8 |. X/ j虽然看不懂,竟然看完了
    1 H( K* U2 u; v6 K
    , [5 t/ O7 W/ E/ h% B% m' h% Q天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26$ W/ x9 `, n; h# C5 J
    虽然看不懂,竟然看完了2 _9 h) \* }' Z; f
    . h+ P5 {# y1 A, V0 }3 o
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ' o7 x6 _5 i8 p1 |' H% X4 V
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    $ ^* f  e: S" A6 Q* M& j" X- Q5 {3 g
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    9 m" i' z$ s( Z7 r" l晨大暴露年纪了。: x2 O8 p, D; w+ V( v9 O
    6 d1 R+ b' T- C. B& ~9 C
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    6 r3 f- D3 P: @# ^3 ]
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 ]/ O6 `) A/ w& G/ V% e年龄是很容易推算的。
    . }7 Z1 c3 g3 `! B% K如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45/ _% i1 n7 O" W% k' t* k& g' l  F
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ V8 R" ^5 t" W, N* ?3 o9 ^
    年龄是很容易推算的。. |" @, W, ^. \) _
    如果不 ...

    2 i& X. K9 k: u8 ]出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ' D' [7 k" U* R6 ~7 G4 P: _1 D成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。, v8 ]* g7 z: J0 c' L! d4 N5 I" m, t( [
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来$ e( o& A% M8 I4 _
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:459 ~9 D; W2 f* E9 `" j
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 Z' c2 [* K# E, q% C: T- o年龄是很容易推算的。
    7 u8 l3 ?, G) i. _如果不 ...

    ; ~9 D: t+ V( u, R  x! c0 A1 B别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19; w; t, y: M5 E% t% h
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ; F, A& N; W2 a, g" {7 D
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04, y2 t8 j8 f6 a& f8 E8 k
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ) r: n1 Q5 ~+ y9 u+ _$ l) [- B
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:268 a# L- U, H5 Q6 V) g
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ( y2 s" F* m' Q  G4 K高端产品国内还是严重依赖进口的( V3 m' w$ L2 e2 J
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ! R# v5 P$ E8 ~% r& v
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ! }9 ?: k3 z# k* v7 {+ U高端产品国内还是严重依赖进口的% n+ t: W) M# i  [' Z, {7 G
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~: @  y  e+ |" j8 K* [" O# A
    ...
    " `2 L. d, Z0 V9 P, {
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    & I& D# W1 P& D# k0 K  K斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * E4 h$ ^8 d. C) [! x年龄是很容易推算的。
    ) L8 S0 f8 q* c" {4 f- {如果不 ...

      M8 N  @$ e. L6 f0 F0 P4 M# o肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ( }& x: e: u6 _6 P7 `, Z别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ; h; E4 H& h0 a: i1 f4 y* Y4 O" Z4 p听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    0 M3 [# h7 m( i6 A0 B8 W- \, {5 A当然人家现在的位置,已经是专业学阀。' }1 C9 `% T) W* z! T; S
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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