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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑   h6 D* {$ y) x8 N3 |' c7 _4 W

7 w9 _5 ]2 P8 t6 v9 [! E竟然有李鬼打到门上来了。2 q( B0 `" T' D# i, s

6 A0 Z  m/ F! R: L0 }“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
  G7 @9 H1 z3 p6 P# C# _8 n2 D# s) `+ l
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。5 ^/ {( m* Q" N$ l

7 A& h1 k; g7 m. ?+ ^DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。1 F0 R& v" A& N- R; I

' i! p" r; ~, [, b% E5 I在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
8 i! z: W* ]( c5 F7 }$ T. ~
: k  v% g( E( N! ^. cDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
3 U- `, l9 {+ C- X
: p- |& V6 K" y' l/ h. K; L0 a4 iDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
4 U1 J, ?5 U+ F; f' W+ z% N+ M2 S) t' r% x
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
" ~, J0 m5 C& B6 j: R2 Q
/ S1 S1 ~/ `4 W, j5 Q3 [: ZDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
5 x; R* T9 ?+ z  i* h) @4 F" p
- f1 s, ?) `( O, Z; } 4 }6 k$ s3 u- K; l, Z8 {
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
. H+ M. e0 p/ k$ Z+ W1 X( |
2 G4 t2 l, [' ?当时国际上是什么水平呢?
) N1 G. ^5 C* D1 X4 W
* n0 b! k' |7 X. u别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
( e0 }8 y7 q5 O' Q- \1 e- A! _7 \0 I
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
9 a0 [* A6 n( e
/ Z+ o$ A" l" i, _4 G7 ] 4 H+ W$ i. n5 K5 w$ H; z; n
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
- V, O; {1 y+ F7 d
" F( f) S3 D/ g2 E4 D" T
- S! O; b) n6 i, e* q有带面板和只有整定拨盘的两种. f6 Q+ h) d5 P$ [3 ^# a
# I1 Y, b: J  \5 _
" l# ~# a# U( V( n2 ^4 z
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
% X; m- i* N) T6 K  C0 w
1 B* ]8 P6 C$ [2 O4 k
& \# X  |9 }4 a4 ]但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
5 G- V! p6 [+ M. l
0 d1 M* w' B: y- m/ ]0 @SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。8 c4 J2 u) [6 p8 k. k

7 D! `/ U) {+ g, v8 H控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
( P+ d& p. U. D! \3 C8 W( f2 H% M9 }7 B9 p" s2 c1 a  A
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
; r, ]& L8 X: X
2 g( }' c' s/ E6 s5 l1 P7 ^对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
4 W% r/ V. \" E& A9 S8 @
$ E( ^# Q/ }! L* H/ h% b! @SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。, z2 e# i0 N+ F1 z5 s0 [. y8 Z
3 ?+ y" B9 {- y& v1 `
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。' y2 Q& ~3 v7 v7 f

( x+ o+ ]' V* V( W& m+ ?
( y( o! [# V7 ~这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell9 U  U' g, z% e. H
& D/ e1 p0 z: i- B, T$ _

' l+ b; ~. W. o- k. ?机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
% `/ P# s" T, ]! t! h, d# X' O/ V& h9 |. s! B- O# r, b
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
8 R. J! Q. W5 h4 V0 _- Q
, n/ \* W8 g0 ]8 R$ }但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”" b3 \# o- h" ^" I7 O% u- Z. e

1 k" m1 s- y* S& Y! R( r这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
2 A7 J( w* ~% M# g" }, A2 m7 y8 e
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
1 j& y% M$ t+ D- f& l7 a1 W9 ?- y5 K1 O. ~/ r6 }; K. y. Y. w2 l
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
) a( h6 \( a% T, n
! o& n/ J. |: H" p80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。# F) a* \" Q3 w
2 }% d* S  T/ J4 m$ s2 X2 M
李鬼文中提到:$ `$ V: V7 r9 e$ S
# j, l, g2 r4 {3 V! F
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

' S/ x9 a$ ]" @
; D/ Q. b. @  R2 ], d) z- b1 [( S) Z真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
4 d* [$ Q( a0 x; a, [  p
& E0 S5 L, _) u7 m* G# S1 a
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
/ ?# C" z7 z( @, M. j$ h' O* O0 i
- ]: a2 q' y1 @  k  B8 a
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
' `) `2 B- t: q& U  I  E" Q( j: N: j/ V! T  `' f- @
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。! Y/ w8 Y( B5 S, F* ~* Q" @7 Z: c

. D( Q2 q6 H5 ]7 _1 `3 E顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    15 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    2 F$ ?- J6 I+ }* e. Z% @4 U, N85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。: d! y  _5 C# ]# H9 L
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    9 T/ q: s8 w  T( S虽然看不懂,竟然看完了3 f! p2 s$ Z9 |9 J7 r

    7 ~7 a* _2 g% m/ z. |0 R8 w天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:36
  • 签到天数: 582 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:260 b6 F6 Z2 m0 w
    虽然看不懂,竟然看完了2 L5 i/ {; x1 C/ z8 O

    ) B$ ~; T; C5 @- I, {" v天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    5 l1 r$ ]3 K3 h8 {0 r8 _8 X这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    1 o% T+ U+ n+ z* j  k. f+ p& l
    # d& o; |" F5 [8 N' [8 N从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    $ g8 V& O' h9 z. v5 x晨大暴露年纪了。5 {% G( [8 L( N8 s. n  i; G2 j
    8 O( x$ A: r6 U  S
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    1 F$ M0 g% l9 E斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    : I2 M: D- D* s- C年龄是很容易推算的。" `# l0 g. g: w; v8 h: T! I6 b2 v
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    . M  ]% \# s) A% x* Z) k9 F斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 P  u% Y  y2 S- a8 `  K年龄是很容易推算的。+ h# H2 Y0 V2 M' H
    如果不 ...

    1 k  `# X0 N* V! c+ P5 Z出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。3 o$ V- c( B/ h& B9 P
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    2 ?& G9 C* ]0 v/ @另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    6 ?* t/ e( ]  P9 d" a& {是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    & S9 x& B( z; o1 s1 U5 }斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# d$ `$ W$ m( A
    年龄是很容易推算的。' M6 m3 ^; l7 x( X' z% f% ^: [/ j' r
    如果不 ...

    6 @/ b4 c# i; }# s/ @/ E别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19- P: {; Y( o, y: B
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    + I3 p; i/ d3 J9 D0 \# \
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    , E# z) B6 [% Y( I; q8 G" t中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    - X( o& s. o: i& V
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26& \3 g: c- R) k0 s; v" P
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    5 Q+ `) Q' \5 l
    高端产品国内还是严重依赖进口的. J0 i0 y0 C  i) a2 k
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    2 h! n! w4 s, W9 p! r7 V6 ^
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    0 p2 Q2 L; [! T) F8 D/ }高端产品国内还是严重依赖进口的
    ( u- ^  B# E: ^/ c1 J9 l只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~* `& w4 k3 }% a$ `% T: y0 i2 U
    ...
    . w- t- H1 k6 s1 i0 x, B( E1 ?
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    19 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情

    19 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:454 \( a- P) n+ X; _" s4 ~7 W/ K
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ E2 b  ?2 u2 M0 R
    年龄是很容易推算的。. g; `/ @' j- {; y
    如果不 ...
    ! U8 e3 z" A' t3 l  T; P
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52: F- r& X/ z' q& P- ^
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ) C: L  G, [; z# }9 P! y9 ^
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ) a1 g7 i, F: ^当然人家现在的位置,已经是专业学阀。0 P) A) _6 v$ ^) J# @
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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