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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 4 E$ I4 O8 C4 P( \

  y. E' `' o3 b5 P# [- U竟然有李鬼打到门上来了。
2 C  p1 O; B9 j# \5 D+ V$ P6 D5 Q
( a& M+ x' ^' Z, Z5 l7 n5 }" T“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”& Y; P/ ]3 H( X, r9 h8 Z0 I

( n/ ~7 T: Z* H0 D# @请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。$ z: U# F* i& y; r! w' y7 @) \; c
* l: d2 n* `, i4 U7 e+ o) K
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。2 M, c5 S4 i" J; r

* G& P$ X% {- f+ {4 e5 g在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。1 ?# H1 X% j' @- t9 H9 n7 |
( l' i7 W6 B2 U4 [; _
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。9 u( X0 j" c  H) J+ A* g

# R% p) B9 g  ^- y+ BDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。, ]9 T5 d$ H* u: c. K

- p. L5 _0 N" h9 X气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。1 e! E. w" o8 h" C$ b' ]

' I! Y7 ?! ?; G0 wDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。$ v' q) c; g0 _/ _
8 M" U% _, v% g' g* P
2 G3 V7 u3 R) C* R% {0 D) {, d# @" z
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找/ t8 C8 j. R! H: g, l# v

3 A; p+ }! F- y! W当时国际上是什么水平呢?
2 w. T- v  ~: E+ x; [# p! s
* R8 h' a: l+ A& x别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
( K0 L+ [+ T  n. Q
+ N3 G) [# E0 D, N/ `, |1 g8 c  iFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。" s1 G  j, ~& z' w* F( v( V
( N" H# d+ q; S: j* `5 L( z

0 i: h/ F, T) r: |% gSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
  ]4 ~3 K# b+ U2 C" v! R6 J: j9 d$ [4 g& D5 g) L& r
- M- p! x5 a6 Z; \; v
有带面板和只有整定拨盘的两种
* |. [8 C( C* g# Z7 o7 r" Z. j6 `2 x8 E+ C5 M' N6 C4 `) ]

+ C0 U0 `# r& l9 c% S  r基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
: F: y2 K/ G; n  N: S$ w9 D/ J( J( z5 a  e' i8 o9 c6 x- s8 {
$ {) J& W. B' f
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了" ^1 S. {1 A- s) [  k0 b

' D' M% m1 [5 \- d# e! p9 mSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
9 A" C6 W! F2 S! ~/ H# S' j. x$ Q# j
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。( ^, w9 o, v' \
1 C6 {9 s0 s7 X- i1 ~/ c+ Z
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。- l$ M7 t  \" Y/ q& P3 C1 _
: C$ u% O% D' y
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
5 W1 I( y; b8 v/ S+ c
: l1 K# o; x& xSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
  i7 S) e1 \* k6 a8 |9 ~& u7 n3 {0 ]* `8 L4 |) I6 K& j" [& g
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。! i" Q$ u, x# s. E

3 {, d) y: W: E& O
. i' w; W. @  y9 c: j这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell9 ]" T+ Y3 D* F) h' P8 J& |

4 K, {1 y1 C7 n" [2 p
0 p) \9 e; Y; e: f机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS  I6 a2 S% ?2 H8 k$ Q" z, ^7 Z

4 z8 I: u# x4 u4 G& w8 wHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。/ y0 _8 M- F6 k4 |3 Z6 [
: g+ D6 k6 u8 Q/ c+ W# L
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
, z5 j. q& J# ]+ Z1 D$ D! X+ N- S1 ?. O* f7 C* J
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
( P0 N( F' `) b/ I' Y- h
3 i) y- R2 Y, J. p$ p( H  ~6 X3 Y7 w70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
4 A* l* z% |) Y  K! ]
7 G6 y2 Q, e+ ^* [1 }6 w理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。2 ?) l2 u0 i1 Q0 g( }
: K' j' ~& T: P6 ]  i
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。. b& s+ W1 m# C; H4 m
9 e+ g7 Q! ^, M# L. s; _' Q
李鬼文中提到:7 J7 |# f+ G, ^  j

$ F% Y& O. ?) W- L
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
! l2 f. Z$ K. }- @3 X

- z) s! z6 \* f真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
0 z9 [' r  |) w9 t/ y. R& ~$ ~2 a: L: N
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
2 l( }' i& |1 I5 E2 k. i$ E/ A/ A+ J: v

' s- f  ?0 X$ H4 ]8 [& n按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?2 F. ?/ p1 q) H+ `2 `1 x2 @+ j

, e. W% w# u4 y: @0 q* _前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
6 ?9 [2 j' P/ O2 M: D
3 i* d# C# [. ]* @+ E顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 2784 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    1 N, K  B5 a# {) |85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。) z1 e# S/ U/ \4 }" N2 d' c
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    9 O9 B% T* E0 @6 B2 _# {虽然看不懂,竟然看完了, b/ y/ R. a+ ^" D: u! c* J

    % h  O- E. r+ J% B. T7 j$ _天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 587 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ! W1 n8 U& i; B$ p' ~% p虽然看不懂,竟然看完了
    7 x3 |2 r' R3 V8 Z. x) V6 c
    ' e: r  J  R( d& h  j7 B天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ! c3 h: H6 @+ i' e这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。$ y+ q* j3 E( v6 |& ~% H  [" f
    7 I7 I* G" c6 K7 [* ?
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58( G* |# K1 |& R# |4 ]; c
    晨大暴露年纪了。1 U1 }- l. v0 e$ [2 r9 p

    / \+ l( k% a. m" a# U1 C9 \从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    . G) M0 ]5 w5 m) O& @! |# A
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    : _3 j# T5 g; `8 l3 k年龄是很容易推算的。0 T, Z% a! a- j9 n
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
      W2 [. D% S" E& m( T( u) P斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ R  U9 B; L# ~
    年龄是很容易推算的。2 c  ?5 C- W! Z& D3 R& _
    如果不 ...
    , R' \$ ?) [3 w) R6 H; {  X) x7 v
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ' m( k7 b- E" G: }& l# d成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。2 S0 M; W( n! N9 h, t. E7 _
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来. q3 Q- k5 X; Y6 G! u$ v
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    7 F" G  |; j. n, R( {& I4 n$ K斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " `4 \. C% |+ b1 N/ |年龄是很容易推算的。! N* J' M4 S, _! e) e
    如果不 ...

    6 }( K* d- r' {4 y, M- u( L别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19) [9 ]2 K6 m, M
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ) m8 v5 v4 R2 \: C事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    $ m; X1 A2 q( E) }中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    7 \4 O, `" l8 a# Q! V很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    * y  ~7 ^4 Y  @0 M& ]很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    # Y( W) E- z1 ]7 v' \! Q& E高端产品国内还是严重依赖进口的
    5 ]) m1 k6 l0 C# v只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~( O: k# r6 @) e4 ?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44* }0 W) z+ M0 p2 T  K3 o
    高端产品国内还是严重依赖进口的  j6 [. H5 e! n+ L) ?, u  {" z
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    0 V8 T: B! o: o8 i$ _# \ ...
    1 s2 P5 Y3 p6 ^* Z$ R
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2797 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    9 ~' A2 L/ t8 Q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" S, c( e+ G8 i9 u& \
    年龄是很容易推算的。
    ) `# ?  W2 V4 y" t6 T如果不 ...

    ! a' t9 u1 a! X肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    6 a; w0 N2 l# X3 u" e( S' }别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    4 i2 h1 q, r3 ^: q听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。& _& V$ c* `, u0 R( N
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    7 X8 C: Y( d; y1 _有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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