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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 * J) f" u" h7 ?

2 p- @% y- H2 }; p9 F* {+ F竟然有李鬼打到门上来了。2 ~% L9 g2 w2 y5 x" p/ U

# k0 u5 b, ^! L“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”, {. \" u1 C) G1 L3 Q, h! r
. k- R/ [3 ^: I$ A, A2 M  m
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
$ T( m; h0 T% o7 X; A5 a7 w7 d- y. s( G* S9 y) _$ s! c, Q+ {& Q
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
0 {9 d/ j, @3 ~7 Q
, u# e3 i6 n' I; M+ N: w* s在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。) |$ b% V3 V* }: J  q5 `

" q5 D' c: \+ m6 UDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。/ A  `  c5 O  s. b
7 G  ]. s! n# c+ R
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。0 x) F% F2 ?% X/ |( P5 s

) v+ W" l7 X5 Z( h气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。2 \5 @) e0 C* J( G) ~) t1 L8 ?

9 i4 t. T( N0 a6 LDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
# \: ?4 j4 }! c7 f) Y5 k% y
) T  {3 V, N5 U# R8 X4 R* G  @
3 U" `# Y# ]% t) T% y* |8 ~DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
1 H8 F6 d( ?  L) F1 ~/ q: b& _( m4 i: X' Y2 t
当时国际上是什么水平呢?! n( q" F0 a! z7 q; F7 ?
4 v: r; G- f" f4 G/ C
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。7 {- [1 M$ X% [9 g) T

6 m% Q& K7 o. P  z( Y7 }6 ^7 MFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
) k  t. f) [8 C3 \" T9 E8 A* u! i* y$ [  v8 m: l4 [+ v7 L$ C% |6 I
. y. o0 T9 i- f& P& a8 ~/ p4 X
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了" l' a1 j2 l6 |/ c+ e

4 G3 c5 V( b+ q7 | + B# e5 W2 R' M7 r
有带面板和只有整定拨盘的两种1 g, n" g" o; c$ v' t* ~% {2 V

6 l* H. ?+ k& j # Q3 ?0 n' ~- N" Q  O5 Q
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切$ R/ y9 u, j7 f2 H. C' i' g
! T7 c$ M7 N: N6 `. G
" t% j6 m) t4 c/ {) O* T# n, n
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了' u5 g2 H# |, o2 Q, X6 p% J1 V( c
. k5 L9 ?3 v3 N7 T4 a' r9 c; s
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
2 J3 b, n! H; ]
( m9 k% z+ w- B" A2 \控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。/ q( ~' B: h9 b, B, Y( \
# F% y: _  i; X) h
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。5 |3 M5 G# U6 x7 b7 m: A0 c+ F
9 @, [( `  n6 [( T
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。9 L" |* }/ L9 @" G" E9 c

; d) a% G7 @0 h% n* P; J$ CSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。6 n7 y  w; k1 B* }% q

9 E- i' t3 \5 [) S: D8 g当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
* x4 F" c2 m! A/ _2 c/ b! i  ^" r) F& C' B, s5 K
0 `6 g1 c! {# A
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell& N% Y% t0 Z& _. D
' A; S2 @1 x9 b; e

# }! j: S* e* S, U4 E4 ?9 [# e机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS2 U+ o# F0 W' P0 R% m6 ~

5 I' \+ a! I, P  k1 [: z9 m3 G5 JHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
, u2 N$ K: h6 Y
/ l* `  l0 ?' X但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”& S# q8 ^' X  A1 E, F7 j
! a/ B+ v* w9 o$ f4 U. N$ F% K
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。6 W9 U) z5 I; {  Q: r$ q
* H0 B! H) {5 T
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?/ N# z+ h; _0 U! {  X
, [' E3 V  l6 n; K
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
& n' C3 K1 L/ x* w* _8 S6 J* B* a! `3 m. l6 i( C" a
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。; |: F( h; D/ C
+ d) X: s" C  B) D  [# r& G) ^1 G& C
李鬼文中提到:9 y: t3 X' R& n0 x6 R7 K

  Y/ ]0 b. o2 M- x& V
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

; m6 D5 }  l- t6 ?: y
5 ~) f0 M* ~8 \& ^% m真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
$ o8 _! t- P% t8 o" U5 p1 W+ M( E# Z5 m
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
5 z4 f8 Q. _( Q: ?& `2 E: i. h+ R

0 G) C/ `& R0 ?& ~按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?' L) j$ R+ R" k$ I( J8 g% Q1 f, m
2 X& V. J' _5 u8 K
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
+ g. `8 ?3 T. D1 Q) p% ^$ g+ I' a
7 d6 \2 @8 q& \, P% s% A顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    1 小时前
  • 签到天数: 3322 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ; D- }/ r6 k+ ~  X" v& H, [0 m85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。1 f$ Q$ ?4 @3 S7 y: A. _
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    5 D  B2 K( \& \) |  p0 _7 u5 K% ?0 |虽然看不懂,竟然看完了
    # D- r* W& |" e0 L% u
    6 Y. M4 h3 x2 z3 g# ?天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-8-3 06:41
  • 签到天数: 660 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26; q  ?; v, D% R; n$ _: H) M
    虽然看不懂,竟然看完了, M, H- M: _6 P4 \
    : a9 M8 a# ?9 i& H4 X9 w3 B4 x( T- ]' H
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    5 c# V& }6 g( x这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。, O) {) A2 l( t4 A! c6 v

    " D% |1 o" K3 h4 G3 N3 {; m# ]2 h从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:42
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58$ Q# I# v6 V- ^' i
    晨大暴露年纪了。( |- Z" p' D9 f! P& z

    ' r# q- b3 @4 O从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    $ X" n7 @4 I& p; U
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( w4 k. f/ O5 i年龄是很容易推算的。
    6 f+ Q1 o5 N: z" z9 B0 ?如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    & f  [) l6 L6 g; l斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! P7 g) \: o. o- V( y, i6 r
    年龄是很容易推算的。$ c( o7 ?% [4 p
    如果不 ...
    ) _& @8 n4 k) I4 k
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    6 M4 F1 S. N; M' e0 G成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。& i' H) M9 ~0 {( [; o( R
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来, A/ H  U- O  r3 a
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ; z5 J- `( {7 @! q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。( [% J2 ?$ \- f4 ]
    年龄是很容易推算的。
    . J0 q7 N8 H; e; J( f. b如果不 ...
    ) I' m' b$ a& w$ M2 ]; W
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:191 D$ ?3 A7 Z* Z5 _& B( p( W# t
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    9 D' s& N/ n& }( H- |- V
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04: P& k$ D: X8 _
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    6 j  j/ v' }  Z& K( Q$ T4 i很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26& V: N7 e, r* s
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    " k" ]. S; v& k' Q7 M3 D高端产品国内还是严重依赖进口的
    / I8 b) i8 _7 R! K, i只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    2 p! M) a% t) t/ x
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ) l( j8 z) x+ e: o* @; P高端产品国内还是严重依赖进口的
    " B8 ]. J% Q" u只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~1 Z  J0 t0 {8 A, X
    ...

    4 \: Y: o3 \2 m. W' m高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45% @; {: q: M+ B0 o2 U
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# F/ R3 ~* f( S$ p# g6 w
    年龄是很容易推算的。9 H8 L; C' x3 {) d- \( n
    如果不 ...

    6 |6 Q, n: R, U0 ]肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ; _/ w  b, }0 a别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    % Y' L; M8 A- W听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。% ^& @* G0 U- I9 s
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    : t3 ^+ k8 C' z有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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