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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 7 D0 u9 C- ?( }$ ^

, m, V/ ~: S8 b8 l+ d  t5 n( W竟然有李鬼打到门上来了。
" o( X/ e1 {: |$ |: l; z
6 e1 e* T6 W& ]/ |, A“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
$ k( t8 W1 L* f- m0 Z: q
! N; c) S% x4 {, @7 {请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。5 Y  U9 T! _) w, S& @& Z# u: d5 ~

: ^5 q- |" f0 p* `' e! I1 EDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
- l' B; e. O$ l" T
' ^. k: K7 P7 m( Q5 B在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
4 N# D$ W$ |/ X6 W2 p- V. w* |2 t6 n
5 `% ?5 n9 O( H! d- oDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
1 v  |3 ?8 W; y# d; Z% `6 I" Y( v2 t1 i9 \4 P
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
9 O5 K: c2 V2 ~! i" Y/ \2 x, x* G
$ W: {4 U+ S# {* H气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。3 X# ]& w* O8 Y) |# Z5 m
' y3 |! {$ A; ^* K8 I. a  s! Z1 ~0 m
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
- L, p4 n6 d/ D5 G. j/ l% i8 y/ Z% @9 y$ @- ~
1 x) M  t# y, c% Y# K0 F
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找( s+ X% h' l6 ?. V- ^9 Y- E6 s$ `
8 e4 s$ e; J+ r: L: r8 O% ~
当时国际上是什么水平呢?
* n( H- J9 M* l7 D7 J) C9 w4 _! ~  B, R. D
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。: w- O+ f9 H& C- H

9 n3 W0 k2 u1 I, M. R) c8 F9 F" B: _Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。/ W: O/ a, o8 t, p& C0 {; o# q& |

3 t% @" I' W: Q, C! f
$ ^7 q2 @& n4 |( g+ P& Z6 ZSPEC200还能找到一些图,但也不好找了1 `% X6 w: I# _

2 h. B$ a0 }. k; R: Y+ s# J) ?
. Z) D, v0 ]+ C( H6 i8 t" c2 }有带面板和只有整定拨盘的两种
! O* |+ X' f3 m; |( @4 D7 J8 U5 q6 O4 w' c" c% V" P# I% A

( n3 ]7 e0 `3 s! P基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
) x. y/ p  S/ Z5 P: R0 x
, P8 }) k% R% }5 \
2 W; h7 |. i6 w7 z但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了( S2 F: W, N6 N
3 u5 [. n& y, X
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。) g) {! f+ @6 f$ r+ u3 a! q" X

0 N4 k- V; L, _9 l2 @控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
& j, x. y" K" a, D; n4 d0 V* L8 I5 C' y" i
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
6 a1 h, l  Q9 b* d% I  E. ^* U3 Q
& @& e6 y2 }6 x对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
8 @  t7 b% |9 c7 [: F7 o3 T
/ x" y$ d1 U* }+ ?* B/ Y" R6 \3 g# nSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。+ l/ \" |# P% {9 C/ s6 \0 r

3 a; S% o1 |. S  y当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
+ N: Z$ X, o5 k, ^( t: Y
; _6 m: G' n. t$ R* I - I. ?* Q' X2 x9 J4 J
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
6 h. v0 _1 J9 I5 Z. P" A( J0 G, s. ]- S6 q- G! |, @
0 z/ R+ H1 j: ^3 j, ^2 w
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS$ @  x' z  Y- w4 e/ X8 L
3 C  q9 I  |+ V% B1 v# \$ t; B
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。8 F0 V# F# w- W- x

% n3 Q1 ?' ]* n% \! Y但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”5 T! O: d4 \( |+ {
  D, J! ^6 r+ Y& t  ?
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
. X3 U5 \1 q$ d& y
* Q: S  ^4 R6 N* o70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?; L% a! ~! B9 `8 u. Z: C# |! K% I
2 z5 u, j! C3 h: v
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
9 n- u9 X9 Q, k+ b9 T
/ Z/ o9 b. e9 K5 y. `80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。9 y3 b" Q- K' k  L4 V/ o$ j

2 T, q  B1 W4 s李鬼文中提到:3 z1 z8 x( A  I* R

  L* B4 X! e0 l  S" J9 h0 x" h
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
! b8 W% @7 \" |' O
9 \3 S) p1 |2 Y, B" i2 K/ f/ i
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
$ a8 [2 ]0 S. T( ]$ `/ T2 c+ a/ o9 l8 j8 z2 I5 G. b& ]
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

% X1 p8 R9 ^1 R: b' D5 L4 G# W3 }0 R/ E0 k' X" B, F
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
, J! D& T, [6 I' J) y: ~. {, B1 t' D* ?  n9 D8 @
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
4 ^6 [# q" ~' `2 _0 |8 o, G' Z
" y' C0 ]/ {( ~' e3 |顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    8 分钟前
  • 签到天数: 3322 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    6 B; R; a* e* a$ {5 @$ M+ J85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。5 |9 [, A, r4 g1 x& ?1 c# D
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    & X$ E" O5 p, O7 T" X* y4 G! q) @虽然看不懂,竟然看完了+ ^4 u* Y' n+ x1 S/ ?
    + b) F6 ], h4 G. W
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-8-3 06:41
  • 签到天数: 660 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    & Z4 v3 q% E; B! \$ _+ D1 U虽然看不懂,竟然看完了
    ! @4 U  @" ^% C4 e8 N7 u/ a7 {& d0 {$ V$ A: \9 P" S" }6 [
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    " @: `! i1 o$ F2 j这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    5 J" j9 H. i! \: O4 W1 S7 m0 |- U& b* X
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:42
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58' C+ ]! a# t  I& ^5 Z
    晨大暴露年纪了。
    9 A( h2 c/ `: w5 b
    - x8 m( o- r1 j5 }从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    % c4 i; Q9 |' K6 E% O
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: k& E; G" O5 u2 ?  ~
    年龄是很容易推算的。6 ~* F4 o6 J& L( z
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    # W& x, m* y. |斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 I4 U1 w* ?7 _, I  @) l  q' ]年龄是很容易推算的。4 O( p- Q: Z/ ^# q0 w
    如果不 ...

    ( j1 m/ v, l( Q! N  {- Y4 R( ^) l- E出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。4 v% O# }, S, o9 l& P4 Y# X
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    9 X* l+ H9 Q8 H另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    # |8 A6 g$ D9 ~0 R1 Y& l是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    8 ^# q9 U* `2 I# x; @2 w. ]0 q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    8 _% g" v6 ?: Q8 n  c9 M8 i- }年龄是很容易推算的。  L6 y1 H. P4 C* Q1 U$ m
    如果不 ...
    ; J4 y; y7 ?( W4 h( }
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
      o* P; v) o8 U& @: k! I看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    / v2 L/ c& ~' \, ~7 R) |事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04- b! h' w  n3 L4 ~% O
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    : C' l8 R8 R9 c很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    / `5 N0 j% X7 X+ N5 L0 o6 j很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    6 F* [+ x% J6 S# i  O高端产品国内还是严重依赖进口的
    3 u6 h* v  x: `只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~- }: W+ R6 ?" H" [/ e. d
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44( s3 }4 s% y; i3 ]! l( X1 M
    高端产品国内还是严重依赖进口的/ E! ~1 ?5 |. f& ^
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    * |  D, S! o; a) ] ...
    * j: l2 ~' K5 \! d1 `5 J2 s
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3297 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3297 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    7 }6 K  [4 s7 ^3 X: U$ S斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 G/ T) W# p: `: N* s; _7 z年龄是很容易推算的。2 v, ^* p: H2 w. A4 ~: l
    如果不 ...

    $ A. V" N/ B4 ]0 y肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52& w( {/ Y1 K7 T' x+ g, r( f
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ) \8 ^) w# ]* m! [- J8 X! b9 D# Z4 x$ b听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。5 A6 k' f8 g& ~$ Q* o, a$ ^/ A
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。$ c9 E: \& b/ N  O4 R
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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