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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
# I9 t+ i! H# ~0 E" C
& p/ P6 S9 m: H6 r% T竟然有李鬼打到门上来了。
& `& X5 U0 L  s6 [8 M3 d: h0 O  j
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
5 x: b) K; z4 h. l
2 l+ v3 D! W0 C! L9 y8 c. z& |请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
, M2 F* {4 [1 S* m* d9 Y" ?. ]/ S5 s0 H) k: k; g: F
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
* L2 B/ f! }5 Z3 V+ w7 k+ v( D# J6 y9 D& j! ~: U# j: ~# L
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。$ e. j1 @$ E6 X
6 J3 U/ s: a* o
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。7 R$ n7 L; s& @3 u0 v! N2 y
8 U- d9 U, c! U% C( Z
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。/ [- p: C4 L+ y% M

+ D" f0 W4 ], e1 k' e) o% w6 U( j气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。4 }+ u& E* i/ S. |* [2 y
# A. y) h9 }# }$ }0 j, T' x
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
5 {! Z+ ?# d# w  N9 V- Y
% \& W% Z& z) x; F5 z& _2 x$ N! x & [; T7 a+ i5 S  a" W
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
: G0 d" s. l% L6 o! T4 c. [( h. n+ s3 e! E
当时国际上是什么水平呢?5 Q: ?+ G* F$ z5 P$ W; X
3 X1 R' ~& _  T( Z6 d7 A
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
" A# {- E- p+ m, y' n' b" [$ m4 u
! T' `2 O$ D3 MFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
' |, Z- f& N7 f  e8 C/ N
3 T( p2 H' w4 n! ?! o  A" l2 }/ j / w$ l' R1 V- ]8 U
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了: ?% _/ ~$ x1 t( S- ^

6 o4 A7 {+ G* X) |9 C9 x
$ q, g" Y/ }0 w7 {; V! m% l" n有带面板和只有整定拨盘的两种
. h. m5 ]# i/ x% F
4 b) ^6 c# V/ k- a$ b* k; y& |
: J) f- j% N1 z& [基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
# ~% M% e$ z' ?: a! [% r5 U" Q* Z3 I. [1 n
+ V9 u5 j: N3 n8 e* c! E+ S  K
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
* H! U* x) t, W$ W  G# s1 \
) Z; q6 n* p% q% J5 W, X( {) C% A' H/ ]SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。' j4 A% q1 F2 h  l# Y
% o1 L( Z. x. K; h9 i
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。: F% `* s- `' W
; Y- n+ \' {4 d2 W; W5 R
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
& z! w9 [4 [, ]1 b. a
1 a: _; u6 R$ I3 ]$ H对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。  l$ E; l! e! u7 b

9 L: m0 \( Z. x1 H3 V) ]8 A. T2 MSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。5 u! ~$ L" [9 f0 w
; W9 p  N. O1 z! ~
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。% G+ C3 _) |! y! m" y/ n

! Z- r, h1 h, f  C1 g 3 W+ S; K% B0 ]6 `
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
4 n: S: ~% ~" P7 ]7 Z  |# M9 {+ S; X' f
5 {  Y9 X' J3 a* [, R
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
2 S. e/ d8 u9 G' ?0 q6 D6 I
* v. G; V. \* L1 ~' SHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
1 \. b0 |6 b: O/ k+ ?" ?3 p6 q& M" Z/ l( F
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
* A- s% q1 z2 _2 ~0 G8 Z  M# E& W
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。8 o0 \- W0 b& T' q/ V  m
& _: }. S8 m; `& }- L
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?1 k" P# j" Q' N6 x  T

2 f; l' B" S4 M( t% s# f0 W; h理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
2 E6 Z3 k9 q$ N8 @$ Q1 t1 @2 @7 a' \, i+ x; y
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
4 E7 y/ `  U) l$ r+ p! w; G8 }: ~" f$ N6 G' x5 C
李鬼文中提到:  [+ C6 w5 Q1 x, O: Z3 L

) E9 {* f% A" J" }& ?# Q2 ]7 a
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

, K( X6 E" x2 w6 U9 ]2 O# i4 j: d- [# S" E7 x0 q2 H
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
$ j" u" j% y1 ]
' L, z7 k! O) K" [$ q7 Z3 \8 D
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
  b' f$ S4 W0 G9 \3 a( _

+ m& {1 ~- Y' v/ q按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
- D7 w. T" t; A* I' f7 H% `9 P; @. o
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
5 P' n1 s) p) G4 G
4 o& L6 ?" Z5 S" y1 a2 t( N顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 06:34
  • 签到天数: 3204 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ' `5 [8 Y2 E$ Y- C3 P85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    3 W  v1 L  [0 f7 v# {( m, n0 e国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    $ {2 D1 q4 h1 B4 c
    虽然看不懂,竟然看完了4 {  n  t  Z6 h- ]# h/ l

    0 v: F0 K2 Y! g天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:41
  • 签到天数: 623 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    * ^4 D& p% k$ h- {2 F( B# `2 `7 L虽然看不懂,竟然看完了2 L* [. ?! U; |& B& u6 Z/ F
    / @9 C. X# A  V# M
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
      P& J( `1 X4 Q2 b* U$ E! E
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    . V& p. s3 Q/ E1 t2 k$ H) x0 T. J, P! O- H# j% J6 m
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:580 M8 m' ]4 O% H% [2 ~  o
    晨大暴露年纪了。
    ; j  [. \5 |+ G7 S0 i- C& t% @
    ! r. J" V2 l' K1 z* W) q1 h从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    " Y% x' [/ I$ T/ J% G+ N
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" G7 `; w" ]/ V5 D$ ]
    年龄是很容易推算的。% Y  a, j" F% L5 P% R
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ( j& h& y- T9 f# U8 l0 A0 j斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。' Y. C' X6 ]6 r$ U2 Z
    年龄是很容易推算的。( ?6 i7 d5 S1 |; H: u8 ~, D
    如果不 ...
    4 p6 U. }/ r) @3 y8 ?5 o
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。2 Y8 \0 L% J, ~6 b0 t9 S/ ]
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。% v3 d( v& T* P5 b7 @
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    + j% H' ]6 G- C7 O是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45( |$ }5 ^& {& n. u, Y! I% m6 Y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 [/ {/ y7 Q( h/ u$ s
    年龄是很容易推算的。
    / x/ J9 U9 {1 ~9 `/ a如果不 ...

    - p( D. o; K7 ]0 `9 f0 r- O别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    ! }- V4 [2 q: X看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    . a# D$ O' o* |. U% s
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04* @  ~6 [8 E0 H9 O) n. `
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    # P" g2 w9 L& R1 }/ `. c; {
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    " w+ R: F7 ?! X$ M2 }很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ! {4 @2 J! ^% d  g
    高端产品国内还是严重依赖进口的2 u7 w2 Q7 K) D' r1 U4 u
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~( V+ \" b) d9 ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    # @0 [' B) c5 u) p: S* N高端产品国内还是严重依赖进口的2 g2 K) ^+ s$ u/ B
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~' a. \+ {, V/ f# V+ j9 X
    ...
    # F) g9 V7 u# ?/ E- ]
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    5 M9 v+ D/ G$ {8 d9 |! _, `斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ b/ `9 _( F9 I1 v: K
    年龄是很容易推算的。
    4 A; }  f5 T# I4 L如果不 ...
    . X- B8 Y, D- f6 o
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52  k9 _% [9 I" p9 L/ Q7 V  L
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ( w# s# w3 @1 L: D& F% S: s( _2 ~
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    5 p% z+ |! `! G0 y. n$ h4 W当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    6 J& J" X0 u8 G, T( t有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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