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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
2 \7 s* m5 `( N$ T1 w, {2 k& h- U) A. ]7 X% ?( H8 P. w
竟然有李鬼打到门上来了。+ ~: I$ X2 p& ^: R" c' Z' X

$ h9 o, t1 a0 G& A“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
7 h' h+ n( J; r$ S9 N0 o0 G- `* j
% ?% C3 F" @+ H1 M5 p4 ]7 i6 m0 f请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。6 Z- H, ~  k4 v  D& T
' V0 M0 X- f7 ?3 q0 b  X
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
! x; V1 k) C3 n) b. b. k* e
! Q( z- ~4 p% }0 e# E# }# M在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
* N) |! k; l. h
! m, s8 L4 k. g" B* n' t6 R! R6 gDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。- N" a5 U) S$ }! a2 O
( v& {+ A, U1 p7 s! O: t
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。3 C) V, v9 a( x" A

9 r3 \# ^1 j3 f! {' E气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。* ^6 {( C% f# Z! ^& z; y
- V2 y$ S- c/ K- I
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
# f( c! f8 k+ B* u. X1 x  D* \0 z; D' v! C& x# f
) q) f8 ]  \( \; ?
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找/ ~% k2 m; a. y4 c2 L
6 Z$ V6 z; e5 L% H9 L
当时国际上是什么水平呢?/ K: M4 Y5 ~1 L3 F) X1 B! a
) i  R  T$ k# N' r2 C0 B9 G- m
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。! F* G9 j. W: G4 Q+ i% V
8 M2 w  z4 j' X; r
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。! e. g5 F3 }, w0 l2 w1 J% N

! c/ A! {% Y6 v+ T+ C% s4 x / Q' P; s% I) \6 w6 h/ a
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
3 A" ~7 `9 @2 O  e" y3 M5 N0 r1 z: T8 t
+ V% `9 K) Q! |# n! x7 }
8 b/ w; `, ^' [" _3 {. L. s有带面板和只有整定拨盘的两种
/ _6 ]) D/ f5 W, Z: z
4 k) e0 ?6 V, q9 u  T* x* I
8 u  O' R2 [" ~1 T& O: e+ R6 x基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切( j- ~. f; g1 P. c7 u4 q
* U4 S$ E. F) z3 Z5 I
7 K" P7 v: n7 ^
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了8 w+ w. s! L# }0 a

4 V0 Z5 S- @- j3 a+ ESPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
7 b0 v. b; B9 N) B- S" w# O4 s+ T6 f9 D, e) M+ [: m
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
. T% C' m7 Y. Z! v: I* }8 }, c5 {
- k: h) t$ j9 B0 T" eDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。3 f/ J2 u, k$ Q( ?0 F

; ^* J9 Z0 k+ E9 U( {7 m2 A8 s对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。2 z/ H) _. _( v. Y; U2 w

7 i$ l: j2 G( M" m% |SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
% O. F9 S# F& m# u6 m1 P
4 T% y* W+ _. D当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
; s4 T: C& k6 s* m8 q; E6 W3 C4 f3 Y' F1 B* @- M, m* i

; r' D% p& I( ]0 q2 I. n这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
- ^; D1 f  e/ u; n/ l6 X# }* Z
' O: c/ o7 L; q( Q& o! n. t, v 3 D2 q# ?9 \( J+ x  B& b: x
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
0 T$ }' S) F' t9 L: G: H7 D" ]. Q3 `, D
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。7 F. V1 M9 s) o$ \3 G5 u
+ h* ~/ |+ g, c7 A# ^! z
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
- {: f  Q: x7 z6 v# A$ o2 T: e+ I% v. t+ z( ]3 v4 E
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。) b- [$ _- \' g' l  C' e

8 J! a6 W5 V1 f3 [* S: a/ r1 b70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
0 m7 J" H$ q- s/ ?8 z$ ^* c2 [
! p) x4 Y, d2 z4 S4 a理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
, E) X4 L) d5 {: e) b# g/ p& q0 @- O+ x! X
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
2 z3 ~2 L! o' [; v% l
  W& y& G0 u! q9 X, R! m6 L4 y3 e李鬼文中提到:
$ S9 A1 ]5 n; T, K( y" e) j1 J- {, I2 \! @( G+ W4 r! r
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
) x1 t( d  z, h4 @( X

. R: b2 M3 {/ h, o真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:4 {+ G: a0 s; {3 D

% f* v% O" R# d
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

) s8 j) O4 \& v# V) C3 R9 B! ?" {, F% `0 y& `5 z% y
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
+ l0 G0 w$ M. v  }
% L( d4 y% T; Y& l/ Y' |$ D0 i3 z' s前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。1 ~4 Q8 l5 O) \) R- {% H

& X9 _8 B/ \9 \, j! n顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    12 小时前
  • 签到天数: 3264 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    / r! I6 R* e& Z2 V85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    0 H( d% m: t- ?  o国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ( P' b( H7 G) R/ `
    虽然看不懂,竟然看完了. P0 I: V- v0 w3 y2 @0 ?- `, j" \' O

    , I2 u$ W# }% C6 L" r天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:05
  • 签到天数: 642 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    8 I: _7 T" ~4 t虽然看不懂,竟然看完了( d( ?, y4 j1 \5 E0 [5 l6 x

    ( `7 A9 P6 s4 V* z# t5 v* I天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    6 @/ I9 d/ X. e9 ]
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ' S+ ~7 ?0 j6 T0 G
    " p" K) y# }. O6 Z# e% ?& y4 H从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58% \+ P4 I, Y- L! R/ |: `3 Q
    晨大暴露年纪了。$ D: X3 W7 s6 b  ~9 v9 x

    0 s  U7 ?- a5 p" ?从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    " k+ f9 m! Y% M3 i& u7 ]斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " E1 H/ K- b7 W$ D年龄是很容易推算的。8 `2 T' {% P& ]  w% _) j  u
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ' @5 Y4 t0 U) a: d- E斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 I( P, t2 |8 T) r, A* o2 x: p年龄是很容易推算的。
    9 E* {0 E0 F) X' D如果不 ...
      \% Z) z( t, f  }. E* n* f
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    0 s! c$ x7 S' h  R" `! W4 R成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。+ D1 h  `- U& q, A( K* O
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来! ^4 H+ _- G' f0 V" I/ V/ p4 x
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45' k  J2 ]9 q7 G. P  p+ z5 ]# E
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 h& T2 }! c- Q2 i, v9 B. b# h" J年龄是很容易推算的。$ b3 Y, Z' u; K
    如果不 ...

    % \6 k0 J1 H% T& r8 Z别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    " d( {9 Y2 F7 C& R8 s$ f看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ! l" K1 u3 v- v* O+ d
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    5 s" n) M) m, ]8 {/ ~( l, e中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    % ~' i8 D6 d6 F! Q: Z很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26% G) q7 u6 Z; W
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    2 i. [, I) z) C2 `* |高端产品国内还是严重依赖进口的
    * K0 i) b& R! T$ G只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ( g+ ]1 U3 x' U$ Z! P2 Y
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ; O6 C4 F7 E" l. x2 `% F高端产品国内还是严重依赖进口的
    ( {3 ?8 _# E3 M0 A. s' L只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    6 C2 `. M4 m$ c( X4 P, f( O+ M ...
    - H3 N$ ?2 N7 Y% B
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:459 m, U& y, t- e' E( `, _9 N- q
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: a* L, Y+ p, g' m
    年龄是很容易推算的。
    / d% t* i% @8 l* g9 d) U# p: A如果不 ...

    * B9 `) \4 v5 T肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    % i. o8 C, @  ~. w. e% j  x别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ) ~9 R1 U8 b# W1 ]
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    * R$ q+ }& I+ A当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    : X, ?/ n$ z0 C5 }2 r3 C0 l& v- s有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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