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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 * `1 e5 x  F6 L1 S" e# {

! E! d* j0 I& j6 k" B/ X竟然有李鬼打到门上来了。& F8 W/ f$ I1 _4 \- p! K* _% J
* v1 m; i" H  Q/ S  T' i' q
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
& B- h! _- C9 d) m; r
9 l, V4 M# l3 ^1 r+ q$ U1 _请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
; o* N7 N, f* K- l: S) n7 E  A
3 B# f7 N* u* ?+ IDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。3 w# l& O+ S3 u% v
; s  f5 o. ^5 m4 C
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。: T3 ]% c9 T/ ^% j9 D% Q$ a

- E" e3 h4 H4 L4 uDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
7 J/ i6 K4 m% G  |1 R' z4 N( ^+ N. M
0 H4 V7 q: ^5 s: [DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。, e  Y" q7 L8 u6 h1 [' I5 C3 l9 E
9 n+ }- P& ?2 R+ X2 E, \
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。8 @5 l" U/ g6 h, {' w
2 ~/ S6 k+ \6 v5 w+ f% a
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
2 z, [( g  D7 C6 w4 ^0 G% r7 V  z# n
8 X# L8 A2 O5 F$ u2 I0 [% h) ~
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找" z- a3 O# H$ c1 U

8 z5 L- o6 V7 k+ l当时国际上是什么水平呢?
5 k& a4 ~6 i# b1 t0 U  W4 m, Y6 m$ @  q4 `! W
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。9 O) ?  x) {% \( O5 P
+ i% f% v& M- H- H0 M7 B7 L
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。8 Z# ]) W- P" C0 ]  [4 J
' B* i7 K! |  N: {2 o5 d4 W3 h

) |$ \  [) b. v/ tSPEC200还能找到一些图,但也不好找了4 R7 t/ [5 S& a; d4 U" ?" S. n. F

* p% T! H' T3 ?2 X
' c, R7 G* D2 G, \有带面板和只有整定拨盘的两种
! W" T. \4 }+ V7 A
  Y' k, ], y. a   u1 V5 S$ {/ _+ v8 C5 Z; S
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
9 A& d+ k7 C: A( u# H4 `4 m& {( l/ E0 B" U& }4 g7 i

5 N2 T( C# f, h  |6 |但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了9 t. _! {' m; ?7 C, B
( H& u, ]+ L1 O( h, A6 a4 c6 |2 Q' e
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。8 x1 k1 U" Y  R/ _8 A) b

; ]% G  X3 m' G8 t7 s/ Y控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
5 G) ^" l& _/ u, I4 _# `, d( w
+ S3 G5 `& X* n% |DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
0 x  S  r( k& \( C6 ]$ y2 P+ p8 c3 V1 R& O) k. U2 _: T# z
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
! u# Y- A% m4 v+ }2 S. S0 F5 \; Z# C& f6 ?
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
* a8 t" }/ h. o3 i" r/ d
6 V% O" m. M% ?6 _当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。9 Y  r( @4 v' z( x
" l# E0 B5 _9 Q7 F

! K# E' Q5 ^6 o; F3 B0 S) p这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
" I, m2 Z1 c2 F0 F% `9 F" ^( C- d: I# a% H& R& D

; m, F1 \# _; f: J8 z. q机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
' c8 h' O$ h# g; P" ]7 B5 x2 L; c/ p( Y! D
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
6 E8 K2 U+ _8 N2 \( v
9 O, _( o* s9 i6 H但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
, }- h7 l; m- {; y
: R2 z) R4 S  F) ~0 u这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。* O3 i, w; t2 k' S7 I; k/ v6 F
" L4 m7 s1 {! `8 P1 }' Q  T2 H, l) a
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?- A3 y8 \6 t; Z4 i

: J9 l/ R7 z( Q理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。- z7 _) Q+ K! ^- U" `( `! B$ w
2 m" E+ j  Q; J' V+ ^
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。5 q$ ?7 F- ]  a) n1 A- Q
3 V4 y/ G; {7 l4 E8 A  V( B% S: p
李鬼文中提到:4 z1 F- Y4 \7 I% T. }: [

" y5 s5 z$ u1 J; _
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
( g# c, {$ W% e; Q0 N
: q! A: z- _) P
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:. l) K9 a) L" I# U. x0 V
5 S9 n* }, T( e9 t) F; ~
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

: t4 T& |& U4 @7 i* m7 q5 p2 E1 W3 }0 y& F# k# ]
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?* n" a0 w) W( ?) J4 w

! Y. r4 [  {; B# Q+ _前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。- U( ~8 G) ?; z/ M
# g+ D! x/ E3 ]& c: t, I) p
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 2565 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    7 B6 O! L- i, u! l85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。( ~3 R. d. E6 }1 j7 N8 d( t% Z  `' U; l
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    4 R( T9 \% d9 k2 c. a  d5 ?虽然看不懂,竟然看完了8 R. K% Q$ r' N4 K) t
    8 x' V) Q* Q7 t' K
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:36
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    6 y5 `. v+ J7 n* f虽然看不懂,竟然看完了# e; }" B3 ]2 l. u* W7 V
    : d8 ]# J8 B% T$ l7 r
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    $ f2 M/ K8 ~1 b% G
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。: r' J0 R" B' i

    9 n7 x" ]' i! B  w4 L从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 2729 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    - r6 G0 {; {4 ~) Z3 E晨大暴露年纪了。( r0 S0 N1 w$ L% I
    , a4 g4 L1 ]$ ]9 e7 K
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    9 {& f7 {/ L6 X$ ~斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 e  \5 C1 }1 l- J/ k1 Q; A$ P( l年龄是很容易推算的。
    8 {9 Y' J, R. \. Z7 M如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    - t) F0 H* ?# _( ^( N2 Y1 n斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 r* L; e/ ]- h1 v& r
    年龄是很容易推算的。$ Y0 B7 ?- @6 ~
    如果不 ...

    0 V: Q- i) t0 ]1 S' i  ^# x8 f6 e: ~出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ; |* g! `, w; ^7 i成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。4 }  x1 ?* d1 [; {! N- J5 d
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来3 @( X: ^6 u0 G# F6 w% W7 N
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45" @7 t9 ?9 b1 k- s& X' A9 D1 @! ]+ k' v) b
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& u' @2 L/ ]) Z! x
    年龄是很容易推算的。' B$ `, w" f, E! m' ]: v
    如果不 ...

    ! A; C: B: v$ y4 M0 W% p! q别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-19 07:29
  • 签到天数: 387 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    : n" X% T& q) r: _看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    / [4 h% Z. n" @0 p$ \. F& d事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:042 s/ m1 V5 f4 W9 k) \1 D) o
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    - W3 `( u5 r3 ]) y
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:263 u) p( t9 G0 S+ E' [0 \, v4 p
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ; L5 [& {8 f4 Q# n1 T7 S+ W/ m
    高端产品国内还是严重依赖进口的+ x7 ]5 E6 Z* N0 i. {$ l! C4 q
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~7 K8 P( a' R% M0 ], \4 F- C
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    1 x4 y+ I4 }' p0 O3 F1 W) T. A5 V高端产品国内还是严重依赖进口的
    2 P) P/ g3 I5 Q: [只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    + T% ?( T5 g' F% `5 x! Y ...
    ' X4 ?. ^: k1 @! e# U0 p) ?1 U8 e
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情

    20 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情

    20 小时前
  • 签到天数: 2582 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    % G5 x0 F% B0 H; E斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  R: ]) Q- n, v- m
    年龄是很容易推算的。* E9 q7 v6 |- ?3 W2 s
    如果不 ...

    2 t& w. w# t) K! ~肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 2729 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ) X2 e% A. R5 {别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    * @7 ]6 R% p  Z7 }$ A% N5 Q  N- j听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ( z" M' `) B; j6 `- v3 {" t5 N当然人家现在的位置,已经是专业学阀。- a. {8 n% I* j
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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