设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5251|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
4 x/ @+ H/ z# S9 g# I. N/ T
4 W) R, v: r+ [, b/ r0 c( Y竟然有李鬼打到门上来了。0 G/ Y: F- k2 W9 m

0 J8 G% Y% g0 _, q2 k2 m: D) j“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”6 b3 {3 V2 h; A! \# ?
- R" p- m  G. Q) x$ T  j( z3 ^
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。: C. Q7 A0 m9 T6 `4 o, b
) `- d; I2 F1 g2 q: w9 z
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
4 [+ k4 a2 t3 J! {" D: r; F/ S9 k: H& y0 q3 j
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
; w. c& F( F  g  A( x; o8 r
( u( s- A8 v/ l; ?' dDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
& E* ]4 h8 [+ S) g5 S# Z8 u+ g- |& d% b
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
: N; z# E' R4 q- a9 F# ?! ]# @1 M  T. |) [" {- h
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。* q8 Y$ X& `$ `* S, ~* U
5 q& v) K- O# t% I( u, s' N$ s
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
- _/ V3 w. d# ?  C1 f4 ]2 c5 ]8 h$ d1 d  J
( L  L/ v, D# W7 X5 t' [0 s
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
3 U2 F+ n' u( u9 b7 Q( z9 D! G7 W( k/ n& I! d0 O3 u- a
当时国际上是什么水平呢?
4 W( {: a6 i3 _. H4 Y1 u' A: \" i; r: Y5 j
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。1 w8 M1 ~: m$ ?

8 h% R" {/ b+ X+ w5 r2 VFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
  F$ w% |5 }, j1 N
. f9 Y$ V0 \) }$ j8 h: Q . X. R' a3 E4 H
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
; q, C1 U) Z. y8 P( F7 T
& @$ [6 u( [! q" T  S4 E2 |! |% O
  E6 Z8 K  [) Y  e有带面板和只有整定拨盘的两种
6 N' K3 X  c3 W: v3 E; s, D- l3 a3 z4 u
( ]; t, L5 F" s, f$ @
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
0 b+ f7 y1 w; K7 |2 M# G' ?0 V) y* n4 a/ }
& R+ g  x& b; I
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
) l) x- c; L0 ~: I/ p1 q& r; d/ n$ }5 @$ V6 ]4 c! @, N
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。3 ?6 ?, a) n, B7 D
; z* q, s0 ?& S" n8 u& z/ B
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。! |, x: u/ _& ^- ~! B, z

3 b+ A: m! g* t" S& f! t5 CDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。3 H9 a- W+ B/ M/ C% U# k5 h
2 M+ c. [+ y/ b# i, w# B# f
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。# i/ r  T3 R8 E" c. ?8 y7 U9 S

  z! C, z, L4 X' J4 |- k$ W% HSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
+ _( D3 z6 Q2 Q- C  K" [& ?/ S6 _4 B, z: Z+ F
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
- ]. a- u) l* I5 [9 C1 V
/ F0 Y- R; N/ `( M; D $ S" E8 S* M# Z/ f/ Q
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
" [8 C0 |6 o3 c: V$ ]% t! U1 i$ r7 f+ r% c0 N

. P8 k1 g' N+ g9 p9 O# P机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS, h7 c4 X" X1 ]5 c

$ @* ^7 b/ r! y/ u" X1 jHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。" D* b% F( W3 }; j
# Y! Z- E/ z6 K: V1 ^: c4 A
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
/ V4 A/ ^# s* [- y' I
3 z3 F3 k0 a5 Z这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
8 P) ]4 A; d& s5 e( ^7 p. [' r. i- f& ~- \6 Q$ a. r
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
* F( b- K- M0 w3 _
# U9 @( y; R5 u; c' k) g: o理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
( g( z- n: S$ T  T
8 J0 o& p$ |; w6 {' m! h80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。: w" V" w: R* d1 {! Z" j
' {3 m; P" t. q  @
李鬼文中提到:8 N" X( S# S4 y" l/ i0 O( f
3 [" k$ x# Q. j% d& E
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
6 ^  K; e, [- T' `" l$ O) M
; \* |$ q4 O0 p8 h
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
' h& S6 @* |1 v* z) `0 t9 U$ K! T( h  [' D" D4 C! d8 a
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
' g' }- D8 T- `
) P2 P6 @/ T' C- J4 [
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?- g/ B/ A4 @& F' V8 z, {6 D
6 f$ M, F2 ^- X$ ?
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。0 y# [- z: d$ O: j+ l: D
; s8 h" J" D3 K; _: m" ^( \
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    难过
    昨天 05:52
  • 签到天数: 3337 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。+ I: e# x8 X9 R: y$ K
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。3 x% A8 D" A) G2 b% q; j2 e2 r
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    1 ~. `2 C. \9 k- @& |
    虽然看不懂,竟然看完了
    0 T( }0 @# }- W+ {: z4 G; }4 i' y
    ) P7 @6 J& }1 i天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:14
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:265 ^4 K2 k5 D+ @" `$ H9 a" p/ R
    虽然看不懂,竟然看完了
    + d& U& J4 [) w: ?8 S6 i, h8 H3 G. I( o/ O5 d& I, r; o  X7 ^2 h  A
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    % [8 E% o6 A2 S这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    0 P9 Q2 r0 J/ }' [% H: b6 [5 C0 `0 A
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:37
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    6 ?0 t- Y9 [' \: a$ H; _晨大暴露年纪了。& A: \$ d" G$ T1 g- v
    8 c  ?4 ^1 R0 z% O. d9 d
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    . c. f/ \1 N+ `8 j$ S0 J: H斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& P/ k2 P1 @, Y
    年龄是很容易推算的。: }+ f! u, y  ?9 x- o* [. L1 `" \
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    + r3 F! m8 B% W' l斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, Q# u  O' W) d0 P1 U5 Y2 w
    年龄是很容易推算的。
    . G- a- d* `# ~9 {3 b7 ?如果不 ...
      B! h0 S4 ~( l) F
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    3 O+ h1 S" y; z( t% q3 m/ }: F成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。; |( p# L1 B) i
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来# B& U6 f5 P( \( w
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:459 P8 A/ t, b; D; x* J$ I( H
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 X* ?4 U+ A- U! `/ g! ]
    年龄是很容易推算的。
    : K) ?% g- ?; ]7 G& D" x# c- q9 s8 {如果不 ...
    ( W; W: D1 H8 t# c4 n: p
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19' k% |% g2 x# O8 e" c( N) a
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    & U" N1 K3 K8 w) i: h事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:046 x7 i# z8 u0 s3 A
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ! r' g0 l  y! L- V; Q( h
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ' t! N" f; D; T2 t) H0 |很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ( R! d& h: O4 o
    高端产品国内还是严重依赖进口的7 T# h' F7 @' _4 k+ Z0 g
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    0 W$ E2 l1 P2 z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:14
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44- D5 I2 {- c1 M' |3 Z& G+ f
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    * N& M3 }, G+ K* [4 {只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    & l' z; }3 W8 o3 W9 @$ } ...

    + c! ^" O" c4 p高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 02:17
  • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 02:17
  • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45/ }" C& b& F- ]" @# g
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; e1 ]/ M' d9 P, u
    年龄是很容易推算的。1 \/ E5 a7 ]' `, l2 b8 ~
    如果不 ...
    7 s: i* T; T8 W
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:37
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    . m# z; D( V- R( x5 L( h2 _) j! e别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    " r; l+ R5 s, P
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。7 |7 E9 k, s7 S% n* Y
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ( `6 @* j& d0 [+ I$ O- q% T有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-2 03:30 , Processed in 0.078141 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表