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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 + l$ C' H7 M1 t
0 k+ X, k4 B. @5 S$ v# I6 E% {- C5 y
竟然有李鬼打到门上来了。
) A1 d& \2 B- w- C6 @* r3 ]' W7 S! ]1 s
% p8 _( ~2 L  a+ `. j“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
! V! [/ f/ F5 `7 v  _  `/ f$ ?& \. w- o0 ]. g9 W% x* X! M
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。" _! Z' K/ p# [8 c4 o, V
3 D. r4 _/ ~" u/ q
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
/ O1 T) ?3 L" m6 j4 E% m! I: k2 [' ?  t
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
4 Y5 P4 D& R& \5 N$ a4 F
+ n/ Q# x% |) L! ?DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
" D! O3 E5 J* W1 f/ |" s
8 e. |. ]8 z0 H/ q6 M- yDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
/ x, y$ v( w' A5 z8 U" [# b* i" F0 Y9 U/ l8 |8 J
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
4 Z; R) q* c5 x+ H- S
$ r1 h) ]- N# EDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。1 m. W7 E$ r" _6 s$ f7 H
8 w/ R8 \& @6 [3 v

7 a; N6 e5 L2 {+ u3 H1 P. gDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
+ y# U6 Z7 n, g7 l! M( |/ W" J
9 N! U/ f( ]# K) m; ~0 j9 r2 x当时国际上是什么水平呢?. z  ?) Q# d, b3 h) f& l5 k9 x
% @4 D, z! j$ M0 }% z
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。9 j* |$ B; A" p% A$ S1 _/ ]

6 t" _) C* R& e' GFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
5 {" W4 _/ M5 d5 Z8 b: L: ]( L! Q
/ n) Y6 G* V, \$ c+ a- E/ ]
: o& s, ?' m, ~& S' ?. z: G, V" rSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
" |$ b* W" _2 b8 A5 H! C2 Y7 f* j6 f3 ^4 K! E5 ]

  T2 U3 Y3 T0 C2 ?有带面板和只有整定拨盘的两种+ I+ p( X* K! B; k- T2 U
7 O! k. a. \! M2 y

+ B! X; @2 p3 e0 y0 s8 j! I  a基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切/ C4 b0 D0 y* @

4 Z" d9 B5 L9 L' k" T ( s5 d. _8 u- l' K2 z& k
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
& \4 j+ ^8 f8 W# C7 r: }- R% U! q- v& d* Y9 m4 L! ]
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
% F0 o7 q+ y3 r) _2 j5 Q
& R" u4 G- ?) g: d7 `. L控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
% w* I8 a, F9 [7 c: X1 ^1 o" o# E$ u6 y+ b3 _
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
0 Y* M' x) @2 `* q# }) Z* A: O- M% M
# c* H2 W' W: h/ e/ n* e对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。: S$ r5 r" ?3 t, d3 q: z

2 Y  S7 I: }! c2 f7 [- c: cSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。9 ]6 u. w& x2 _+ s

: `: p' c% W; [3 T) q& S/ m当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
( G/ N2 m- ^# W" n6 O( K4 R; a. \) T1 Y4 @# b% l7 i# v

& S  H7 O$ Q3 N0 j- Q+ e这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell8 x4 N. {& V1 c5 t5 e1 [2 o5 x% e

* s  ?) e' L% M# M, E
9 l, p0 u/ e# [! {7 h" N: v机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS4 s6 h- S7 x7 n5 y" [; a7 v) U
" I+ W5 Z- j2 F" t* x* k
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
" H! F) r3 X, m' P9 [7 D, o  v( |
' S) e/ {# e' C+ E+ E* f- q2 d2 c但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”4 f  e; }9 I' L# h
3 j: H# `2 _0 n( J/ Y7 T# N* ?
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。7 t8 F: C& a7 H' V4 b" r5 r1 e
+ K: j- t( m% Q- I& I
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?4 f1 ~$ ]3 f+ E; [' D5 @0 U# p
, l! B* J* D* j( h' P' a
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
; g  }! U0 A6 F) |' `
5 g, y0 P  }: X, {" s80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。: w$ ?- m* u# ^) I

, l( p& a) y: w: R% |/ @李鬼文中提到:+ E0 Q2 L7 f; _1 v9 `
6 T1 u4 _- b7 z8 k# l# }- x5 K( ^+ h6 I
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

' x1 r- R' c/ U" I% H1 X# T2 O, K9 J" u5 e1 i& u# K4 e  Y
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
- k2 x7 F5 a9 @
, L  R' ~# L8 e- t
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
  Y  `1 G" W- @
& ?0 O# `3 @9 ?& E
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
0 M+ {0 [: M* w  u% [) w
; z" ^3 Z* Y; p& I9 r前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。, V1 G9 U/ H  J; w, w5 m
# W* x6 G+ O* Z
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 07:04
  • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    / d6 y& m% j6 I/ V- x0 d85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。* [1 ~6 L1 g0 `1 \+ u, K5 z% t
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    " Z% l$ [6 C) p1 Z
    虽然看不懂,竟然看完了! v, `# u! F: {4 `; o  s
    8 [2 j' N) s; W3 r' K5 x
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:41
  • 签到天数: 672 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26, u- v0 K$ U& \' Y7 ]% K
    虽然看不懂,竟然看完了
    4 r6 h  ^5 A( G4 H) e. Q4 q0 b/ s( a9 x  H: L  H2 T# W9 |5 c8 N1 ^
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    / s6 |* N2 K  u! ?/ c这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。3 Z# ~  H" S, k, ~

    0 k9 S$ R: ~) B& c0 Y* P6 H* Y从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 17:01
  • 签到天数: 3105 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:583 F9 \) J) a* z' f2 e9 t0 u* E( r
    晨大暴露年纪了。2 H3 m( R4 y, y& Y+ [9 u

    ' o! T4 H* C" ?9 E( U1 p从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    * l( ?' \8 X9 F8 T' X斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) \) L! s; ^5 i5 d# e' ~' d7 m( O4 |) J; I
    年龄是很容易推算的。
    2 `+ _* Z( k4 j. `( U9 {如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    % ^4 S+ r4 Z4 N* V9 i! R4 S, j4 X斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" r3 t% B# d0 M, w
    年龄是很容易推算的。9 D* G2 l7 ~! Q
    如果不 ...

    " H1 c% J! [: d# w" k! f7 H出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。, i$ w3 C, g4 W$ T! _/ z, h
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ( r, |/ O% Q. @% m1 e6 M+ r8 T另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    2 a6 o% k; \( J4 {' W( }是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45" |; G4 T: L$ d) I
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , J4 `9 W3 k3 o' ]) U; v年龄是很容易推算的。: g  `. l! m- B( L$ G
    如果不 ...

    . _6 K: c9 f1 I" L别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    + i- u9 h2 ^) q+ d看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    . O# M9 [4 w- e! a  d( @
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    8 v. h# `- q% ?9 H# M( r中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    , l# O1 ?/ T9 F' V: s* `
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26/ R( C( s$ W; h
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    $ Y! o( `# Z" C$ W) L# r2 h
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    0 h' g7 P# T: Y5 u; ?+ D只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    + |" @3 ]$ G) m3 n
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    开心
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    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44- C+ t7 o/ Q, X
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    , k' ]4 Z1 k1 e2 K. W* k2 e0 }只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    1 H) B6 M& x# C0 W ...

    $ r5 @! h* J2 N" Z高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45) K: P; z' i1 ^% b9 C# Q* k
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , y7 Y$ S2 l& t; X# `( i9 K. P年龄是很容易推算的。5 q, \+ ]+ }( k' \
    如果不 ...
    # w% `. Q7 \. F$ L/ n
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52+ G' h) b1 j: r% a- D: [) a
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ( r$ n8 u4 N8 {: n+ h1 \听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ( X" O: U; c% s% j9 N/ q; z; ?. J当然人家现在的位置,已经是专业学阀。5 t: u$ N( j2 z( `) @' L+ w
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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