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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
, j2 r9 F- _$ d* R4 d) a6 k: U
" r1 c  L* \0 K竟然有李鬼打到门上来了。
  C6 h- }0 h8 `& w& p/ k1 a' h. X
+ Z$ ?0 C- N' I  F, d“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”4 H1 ~0 K/ ^' Z( T

0 m( f- G; i+ H& S+ P请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
3 ~$ V4 Q8 n0 v- _  r0 u3 c# t
/ K- h8 m# E; NDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
$ x7 D+ [1 [% m; R1 k- B& Z) E9 \4 z9 k! ~8 I9 |
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
& _, U$ i, X  y( Y4 b/ F) k. K% O  E! r+ k
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。! V$ D0 a; e3 L" Z% c: t) c: C
# W- Q+ g0 f# ?  ?% U
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。. I1 W9 H, A9 \% t8 S# h
; s2 Q* T, G* G' K3 S
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。- }9 R5 H  A" w% i; t& Y* R

" R% x& ~/ q6 {DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。+ A: {3 S) M! q; E- w! U

- V) N, {$ X. r% m$ \
( w2 N& m; P  ?" i0 SDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找+ ]/ }3 v6 Q4 |( e* O

7 f( ?9 i3 j8 ?7 y当时国际上是什么水平呢?
. r  K5 r1 Y8 n% ~, |2 ?: B' u* ^: l% @( g/ F4 h; W
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。' j1 C  c) l, g& _
+ n  @; r# t: O- F
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
, t/ G* b2 \" u
8 f( ~! Q/ d3 D1 X , ~" n* q3 \5 a* {* T( K+ y+ W  B2 {
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了" |7 n8 j3 l% W7 M8 D$ ~0 [0 x
$ n: \$ M7 u. p5 L+ K* @3 b
4 N3 k0 e1 [9 l  w. i; s" Q+ T
有带面板和只有整定拨盘的两种
" S7 G* r+ B% Z  u$ Q
( Z/ y4 I! I7 ~; `0 o
# K* b9 @7 X$ R7 F4 {( j4 s% t基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切+ L" H1 v' t. l' o0 Q

2 n& n7 M8 L* q% X$ C
# E0 L# ^( ?/ n" y( a, @) I但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
- }, |7 C, @+ f+ X, h
! y' b$ m* B7 u7 aSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。2 O9 N1 z7 s$ N  a- a. j

9 p2 G* E% H! Z; Y# ?; Q8 g控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。! e% g) W$ p! N( X" ~7 v
5 H# }2 J+ \+ }+ |7 T, A0 o
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
7 U! S" n. @' d7 c" H- W9 l( g5 v6 O
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。3 r9 R" F+ A+ ^

8 L3 W# f7 ]$ }7 b* }# S" qSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
1 e# f$ [1 [6 ?! {' c: C" G
  Q! a& Q" `5 W; W7 J2 U当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
' L) |  E5 a2 r# L( O# t6 T7 S3 v! R5 t2 K
8 L  J6 N3 _0 i/ I. l: ~
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
# f' e( s8 b$ r7 P
4 t5 s2 T. @: \( f8 h5 Y4 I1 f
* E/ K7 o9 u* k机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS. @9 x3 Y! Y9 j

5 T* n8 T- [, {7 O' `8 m; T$ j' J1 UHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。, `) p4 P+ R7 @% s9 b8 K3 q/ P
. C6 S1 U9 o  j  v5 t
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”2 _- s2 I* N. h* a: C

5 p- {+ j5 m5 H; w) L) u# ]( R/ k这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。7 L* K: W- B$ P3 ?2 Z# H) T7 j# t- {

4 P  h2 D, G& V8 s  e; Y70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
; s1 Q8 H3 k$ ]# f9 I  M' ]8 d4 O3 Y" q0 A; ~: J4 t+ u* c
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
% S8 X/ r) y" C/ w( r/ w4 Z
. z& E. \3 t: V/ {. U. [80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
( `/ O9 d& q8 \4 A9 s- s2 b' d9 D6 @4 C( l" k: E# g
李鬼文中提到:
, `5 F: f4 _8 @$ H$ M
  x" L- O2 w! b* o8 B" N# k* A
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
, J! ^/ C. Q( v: I" P

4 R+ M  K" o! g4 Y% H真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
# s6 k3 J9 W& ^( L) ~& |% L7 G7 J6 Q1 N0 a) ?5 ]
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
2 x  L( ]! X9 r4 }( ^- K6 w! P
) {5 S6 s1 q; l: {
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
, M, A* l, Y7 r& C, Y
% _; f# h& I* F2 H* |# |" [3 q! @, h! N前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
/ T9 }1 \5 I, b% t
: F$ V: I' i$ x* c顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3285 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。' ~. b! [% L" L1 X6 ]" }: D6 E
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。6 Q! l$ G: X  l
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    - N8 {" w3 I9 C7 Q7 \3 s
    虽然看不懂,竟然看完了
    ( _$ g  _" H' ^1 d  v5 T$ u% @' Y+ @: ~% b
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:27
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26' f$ h7 b+ _, {; p) ^# P
    虽然看不懂,竟然看完了$ f; Y3 f5 Z* x1 g! y1 o

    & O+ S7 K& Q9 t+ l! [天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    8 I! T1 i( a, E: {; f这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ) }* a$ D3 q; Z
    3 Y$ l: j+ ?. k. o7 z从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58) r4 F0 I* S2 r3 R% U0 _' }
    晨大暴露年纪了。
    & T7 I. G5 x+ ?8 ?9 }* a7 o& O' s9 V  l1 J
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ) D" b; ^3 x6 w( }6 |  p, G# C斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 L! Z6 P0 f/ h0 P/ g
    年龄是很容易推算的。
    7 h7 c( [9 Y- d如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    & V6 h$ y# n# O- v" U9 V斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。( g  r7 ?. Q. ]6 P: a. c7 U- W
    年龄是很容易推算的。0 Z  h! O# T6 _" L' m0 [3 d
    如果不 ...

      h' F; C5 X3 U: Z. W出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。$ p1 Q8 p& c; R- e4 i
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。+ ?/ c7 L5 G& u7 V
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    4 h- M# W6 V9 m" Y1 i是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    2 Q# E) C/ w$ ~斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 v5 ^  ]8 |" U( V年龄是很容易推算的。; X4 I4 j  i! m8 V$ h+ g  C
    如果不 ...

    3 o7 v" c! w( @别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:199 M  W" b0 U; k! X- c
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    * p$ a: ^: t; k
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04% V' R5 G* S* Z. \
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ! `+ ^0 ~5 n6 n$ q
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    - ~! F) ?- d3 R很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
      l) x& c1 D2 d
    高端产品国内还是严重依赖进口的2 t8 x4 E" U( s+ h( j0 M; e. d1 B+ x
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~5 q1 v" H+ x, k. c" k& r
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:449 l9 j4 b, t; L- {( r6 k
    高端产品国内还是严重依赖进口的; o1 y/ [+ x6 f1 ~' |* O
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ) B% b0 j( V& h7 G( t9 S ...
    1 Y" d0 e: M0 Z* ~* L" Y
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 18:22
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:456 ~6 o' H8 T5 e% q; X
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 ?% t/ q  O% h% p4 z年龄是很容易推算的。" y, P. h9 C- N% t5 X; J$ j0 o
    如果不 ...

    ) F' M- _3 M3 Z6 k" @肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:522 Q- ~' l: y: s8 Z
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    * r" ~- X3 ^3 M; h9 A# R1 I+ |听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。+ x) G! v( X: @6 [
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。& j5 e7 C% V2 B* i* T  m1 Y
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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