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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
) I, d. c6 z0 Q+ B, b" t& X) b1 \: O& T( A, G) m! P& C
竟然有李鬼打到门上来了。# ~/ f: M* C8 {0 k, }9 }

. j) c( p& R0 b. e! Y3 Y“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
4 H1 X4 A$ z) N1 }) x+ M; y
% M- @6 w* r- u* T: k请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。3 w5 D+ }4 W- D3 n
+ I; b7 u8 R% j/ k. D9 u' [9 F
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
( x/ ^+ Q0 H' @
. ]0 P/ i( H9 g# w9 w在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。% W. u) F! ^$ D# @4 w6 \" N

- N3 `: P" H, L" S  e7 xDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。# G/ |0 H" |7 z) b+ r

8 i8 n+ G: J3 x4 G0 X7 q1 [6 ADDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
9 r- L! }5 U* w4 j3 Q2 @  Z1 D9 a
) N) G/ x0 {* I  X' X6 [+ u气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。/ l6 X) O' f. ]$ B+ V4 i
; @  E& |7 c5 K$ ~. s' k
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。5 U$ I+ G: }8 b6 {

! M" t8 ]* k& ?0 U % F' o) k" k# @6 j6 ]
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
" s/ v( ?9 ^# G2 s- k) G5 }5 A9 z! H- t
当时国际上是什么水平呢?
8 N! @! g+ O4 m* ^( e) u. Z! I7 ~5 P8 C7 P
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。' J8 e, B; j6 e- W
0 a8 p: y* o5 E2 L/ Y. y& W
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。" d/ D& K: [- p3 b' |7 V& \3 U1 C

7 d2 Y  ~. G" ?5 x$ ^ / a  [8 k" y# @6 t( k
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了0 {4 O& m( g4 p) x. R/ r

/ X- p( N% u6 W3 n7 i' L& H2 s 3 ?# A" Y: r0 N
有带面板和只有整定拨盘的两种
$ x0 e& n' n2 x9 y9 a1 V
9 |: B: {+ r) ]( g' K
- Q3 L+ u% d8 x& J# A! E4 c基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
" e; B( ?. Y5 Y
- O$ U, A" p) p: e- A6 R) v
. l& K, S' y" M0 P! q- o( |/ ^但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
2 [  V: u, A- ?3 [" Z) x5 ^( U
% T# i+ t5 a$ W3 N/ I4 v2 w! [SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
0 A, c5 t2 D1 g2 \' ]! Y) D/ |
+ Q% I6 i' ]" }( z5 `4 }& p控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。+ r" B5 K: T) A+ O$ ]* j

& {* _2 ~5 g% q) F& B- M' UDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
  ?6 |5 }# U2 M! T
% ?& Q$ x/ X; P/ j% X对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。1 n1 I+ E' H) {' S
3 h  `. I! b3 q
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
& _9 B" K8 Y; C: L9 V& w  U+ }
* }3 ]1 x$ }. _: c, V当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。. c7 ~% A) m/ t: \3 M
5 s8 B- H8 Q1 ?! z/ Z+ E6 o

* Y& K8 @5 ^, p  U" \这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell5 b# q% F5 C- g' q5 ~! t# i* S
- f: D( g4 u0 |/ M, N4 d$ G

, k9 B5 u) j. u机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
# H' O" j, r2 u- m* V6 K4 {: c7 u1 n) r1 i
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。: E1 A2 l% N6 C- D% F1 j9 @
% N! a+ u" I# A6 i8 y2 \9 [% a% Q0 u
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
  R7 L' j' c3 H  e. K; W- m
! T" A- M  k, \- b2 P这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
8 _2 J; D* g2 `* H4 Y) b+ Y' E7 G( Q; ?6 e* h3 A% Y. [
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?3 z1 d: O" C& F& r
. j5 Z5 g! {" n0 s1 ^8 Q
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
' B# B3 r9 @- f3 z$ h0 i. J$ T( n! i6 k* e* P" f
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。# R, U7 _5 a$ I7 r6 Q! C+ l
) P- j) P7 e1 ?5 l5 P$ f- Y, I
李鬼文中提到:7 ^: [6 O* V; A) D
8 O8 e0 Z. O& O, B6 @, Q" g
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

0 y$ p9 o% z" Q1 }& ^
2 @  z: O3 V! A4 A! y( U真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
) W4 j6 q. @" W3 G2 s* g
* y8 G0 z: n8 x' K8 Z& z
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
( M9 |' E) E7 |9 z2 |* y2 D' v
. }4 A  o' ?$ o( ?) U
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
/ j* Z8 F1 x: j; c/ J# ^/ @' U- V; G) _% J
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
' C; V# n$ W9 k, W6 ^
' g  k: y( z7 K0 \5 o. `/ u顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:05
  • 签到天数: 3043 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。, [1 T: i7 n6 v2 A
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。9 M' F( \  l- c
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    4 _) e* x( O8 Y- Q  E虽然看不懂,竟然看完了3 p5 S+ v" i4 B8 q# }

    ! D3 i6 r& u& C天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 606 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    % q6 r/ ]$ o: p  [虽然看不懂,竟然看完了
    4 I$ X' O8 H; S2 R4 t$ s0 I0 U. |1 Q# g# `, d; L% e
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    , ^& V+ n; n: Z. B( D
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。8 A) L+ [  @/ d8 M8 F+ i7 x

      t( t. F( ]) I: J从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58' y5 r" q5 T7 R% m5 i: G
    晨大暴露年纪了。8 M, e) q/ {; k4 Q& _
    & Q$ ?  u  m8 M9 a
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

      s# ~( T! E- e斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
      U  v% J+ [3 D& ^. G& B年龄是很容易推算的。% a- p; H" `0 ?3 x% D8 ^
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45/ H9 r. ^  L6 G, U- r! @
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( p6 j5 S9 h! @年龄是很容易推算的。3 J8 P) Z* b% q2 h( J$ w
    如果不 ...
    1 Z# i: c0 _0 x7 p+ p+ G
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。1 T. @' @, I" b; }; ^' z4 {
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    5 h. H- w; D+ I* C- G另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来  @. g, Y3 y( Z! B) D
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    : j8 f3 O* F! h/ N斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " @. x) z6 P# L3 ?7 H) ~0 ?年龄是很容易推算的。
    # c& P3 z- y& j/ o- A$ U如果不 ...

    9 r7 _3 E, T1 o0 F. Z- e别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19) Q# |+ Q$ g/ P: H  W) c
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    " l, \$ D# j  t& X7 J, u% k
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ' V' _' d$ T# x2 y) i中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    $ F) O6 ^2 e$ ^1 Z7 Y
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26: Q1 R$ d2 r$ D% x) R8 m" w
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    8 n4 N$ D( C" f( H" g/ }% a
    高端产品国内还是严重依赖进口的  v) x7 g1 l2 b, I3 b9 }% C0 J
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    / \) d/ U& r, d! R; H
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44# C8 i8 G& P# O! t' f
    高端产品国内还是严重依赖进口的) n. D) Y% K6 ?0 n. r2 I
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
      e* e) }) Q: M1 d2 l ...
    4 k% p2 o& q  D5 _: O, F! K
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ' {. w6 ^8 A1 b7 g斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    . n! H4 h3 f8 z7 ~) j年龄是很容易推算的。
    6 C+ v' O/ c2 F1 H$ H; X/ O8 U+ ?如果不 ...
    0 V) R! e3 {6 d/ n  h& R
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ; {" ]/ R9 G% D5 ]* n5 h别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    , g; h7 p2 z$ X1 O8 u4 c) l
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。) G1 ~7 j) K$ Y
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。9 n% H( X6 N4 S% J4 j+ l
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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