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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 - g, `! [4 s/ P

( X6 u& _- x. N# Z# }竟然有李鬼打到门上来了。
/ C! X: ^+ F6 _
2 X" C9 s. q& `$ C3 \* \% o“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”4 Q. U6 s" R7 K& d+ I4 s# G

1 H0 d; P1 Y$ b+ s; |请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。- M+ l2 v4 I+ E# K1 N
6 [  h( v3 w" q: W5 v, Z- Y7 U: z
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
9 [; ]! y& k4 `$ W$ n( H- E* T1 f1 A6 A& |3 I& Y) |% I; G4 x
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。2 u# K" p# B  O3 P4 v

2 }! R: {6 z3 u! P5 \: K! `1 hDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
, |. l2 n; s* @; p9 z. X" v# i, ^9 c1 U2 s1 J# h$ F( g3 Y8 P
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。4 [7 g) Z2 h  B" _: @

2 u/ L6 ]( N( L5 b; P气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。' ^7 v' Q$ f3 d
" S3 C+ L5 t- Y
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
: a: D' |% }  d( p7 f, u  [+ J" x2 J9 ]% v: @

7 ?( U$ q2 I, F4 KDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
5 P& r! }% b2 k1 v- y9 Y
; E9 D! M. i( \( U% L当时国际上是什么水平呢?
/ @- I2 c( L* }
. ^5 e- r. H- w2 c8 t8 P别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
0 x. p3 F; S" s" @8 c% y, k0 `* G+ n3 p: a  Z
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。% ?' ]2 I* Z9 S9 Z0 T: x

/ c) V0 A+ G1 d* o/ G) |( r + L  a+ K5 c3 m/ q
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了1 P0 }3 f- {! F) u
& [" O5 P, k8 B" u+ p7 P( B/ T% D
& ^0 B, b" ?- T
有带面板和只有整定拨盘的两种5 z% ]3 H/ ~4 g1 [

4 |# G) @& y$ P! A0 l
8 K1 |. W2 Z, n& ^* ?6 \  p2 @* w基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切% f6 L, c! H9 A' `0 u5 o

2 p: D5 w, i. F$ b& p
+ r- A  d/ B3 v1 R' v但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了# J/ N! |2 a; g- ]4 y
, l/ K5 J- }) B3 u2 t
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
9 G* Z2 ?+ _2 a
# M( y3 N  Z1 R+ J5 g  E控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。) {6 F. z8 O3 l, X& L, [6 j
$ r0 H+ ]) C& e3 d
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。) F, |/ h  ]5 O' Q3 I+ T9 Z
1 s0 ~. ~2 f7 ~! c) o+ I
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
+ }) g- O! @* Z4 _7 E" F8 b/ ~
9 H5 H1 \( }8 T/ f& K# {5 ?SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
5 z! \: q) H/ [! o8 e& P2 v6 j
7 S7 v: G- m# P当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。" J- d2 N4 a2 z6 ?( }0 m

4 P$ l) }- O1 d5 c) A- E8 G. g
/ U" {% l" |/ C' X: @0 j这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
$ t# @% ~8 o: E' s/ J0 C- u1 y4 h5 B0 u4 L

! o* U% Y+ v& X3 @( g' q$ I5 t# p) O$ O机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
! V8 O6 E. E, t( e' h1 X8 }2 k$ Z2 t0 h& [  v3 k
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。; `& c4 ^# l3 @2 ^
6 Q  S" }0 e  o) ?0 r. l7 ?
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
' y2 N7 z) a8 W- [9 I
" [0 ^# c, V7 w  c这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
3 Q% |" a1 ?1 X* a, D, m$ W. A
9 y; f) N. P2 v: T" _; {8 b& k' k, j70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
* y! _6 c2 g+ s( |0 _! `
/ Y. m/ [8 S4 m7 V6 n' z理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。- N- \; F# e# Q+ E3 X
" A3 o2 q( ~2 J% P4 _
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。1 h9 a, Q4 u2 X3 Y  d
% E, u) K$ M8 W, p- B) q
李鬼文中提到:
' s! s% t+ W9 Z& R/ F  K4 Z7 P$ m
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

7 Q' `9 f- @: _3 o
! x* E# b, S! d- R/ \7 d/ n真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:8 x- K8 T/ L9 Y; I
' O. _7 U  Z  N- {
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
5 M' @' r; X0 l* r1 [
  k; n1 K2 R9 F( q7 e
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
6 D$ k/ u' O  r# T
  q  G. T2 |0 T4 A9 k前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
' q4 c. e0 [" V1 U7 A
8 M! u* }, Q; O顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    5 小时前
  • 签到天数: 2881 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。) A0 R3 l' }& [, ?( e) A
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    7 X" u+ r/ p: L; g0 E国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    : B* [- P9 r2 h1 U# V
    虽然看不懂,竟然看完了# L. w) _$ ]  m# S. \
    ! E$ {! C- m& ]. G' O$ A. _4 I7 j
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26! K$ ~/ @! j% x8 N6 v8 f- e$ N* Z
    虽然看不懂,竟然看完了
      J4 s( J+ ^/ ~$ u7 ?" n6 {1 g# L. Y; C$ o! N2 ~4 y
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ( v1 @" _! }4 z3 n. c* r$ ?这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
      D/ |$ I. T- w$ c, o' Z, i! o. n, {: `! E+ n! m" H7 \2 S( `
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    2 q! d% h( ^2 U' f晨大暴露年纪了。* T3 l0 F7 `+ h% q( s

    " ^4 y( x! S" `( K1 i1 B! c% h从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    4 b9 b* k6 [; G) L
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 c7 Q% I1 I5 d, R年龄是很容易推算的。
    7 S) w# @0 O' B; j1 m0 m如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    9 V0 D+ g  z% E( T1 \- i" n斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  R- @% \# p/ |4 Y
    年龄是很容易推算的。
    $ n8 T( e8 C7 G7 Y* g如果不 ...
    & I: [: e6 \# Y# g
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    5 T$ |8 B2 S( B9 G1 U成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。7 k  C/ g: F  _8 b) n6 |" N* D3 i, Q
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来& L9 s( \* ?0 w- y
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45& u9 f$ @  w" F* M! L' `
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 N: B) t2 ^$ o" G年龄是很容易推算的。7 o! P) m8 s9 p* [% ~
    如果不 ...

    + A& [: U8 c% U* [- |+ ^' X% y$ l1 p# y别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:190 Z/ z+ o3 Q* }) _5 h
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ; O- S/ ^* J: \+ Z! V1 R事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04: G0 D/ j" ?6 o& A
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ( l( B$ M8 q. E; M! r4 j- |, ~4 `很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ! v; P7 D2 x, Y/ L* W& u% R3 {很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    : o# j- b( p+ o) L: R! q# a8 o+ }
    高端产品国内还是严重依赖进口的5 B+ m% J$ O9 O" S/ B/ s
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 I6 ^4 {% x0 [  r
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    + [9 q1 E: B* V高端产品国内还是严重依赖进口的8 s8 f: X# ~% z; s* T% S
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~$ g( _' [! V. b9 z" D
    ...

    " @; Y5 L2 p4 O5 l& g* D$ P) d, w高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    [LV.Master]无

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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45& N; a& D8 W/ J
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 h" }- S' u3 K年龄是很容易推算的。
    . Z6 J3 v) `; ^1 C& N如果不 ...
    * u. H" c/ X" y
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ! h2 h) Y% [& {; ?; @! o别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ) w3 X2 @  M5 s) }- W听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    % T* o( \- [9 [/ P% w当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ; _* s: n" ^' y! Y0 i有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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