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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ' V7 f0 U0 u+ W% B7 i. f; W# B

5 v# y7 j- f' u% E7 B- j, D4 W  I竟然有李鬼打到门上来了。
/ K; `8 }( k# X" D0 ?$ E
9 x7 V, x( j( t/ m“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”3 w3 \/ V/ [  I9 q. \. c9 @

3 N. u3 ~. k$ j+ r9 G" `请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。0 g' ?3 M) J% F7 A  r8 N' V2 d

, h4 {5 o. @& p/ Z& |3 X) ]DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。# A. j9 c' s# Y4 |

5 A: |7 ]2 h- R& u4 k6 |' k在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。6 @- c6 f: Z3 D: E, |  l5 p

* a1 ~. z5 g; ]& z* ]# ODDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。& W' ]. [1 g  X
2 Z) o. z" f/ n) K; C
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
: h* t5 R, O4 B, X6 N) J2 t, Q' \$ O3 U2 B, b+ q4 t
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
$ p9 {- b9 b$ R7 E! v/ O/ n. t5 P1 D+ y$ U/ X2 B" X8 U( S
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。: y# \" Y% `5 B: ]4 A

: y+ S2 g  c; j1 Z
; }2 q; S0 E  H$ a: B( `$ J. i9 o7 cDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
% g) m" @# d1 B3 R) ?
* E% S3 `. Z0 Q3 o2 T当时国际上是什么水平呢?
$ U$ o9 ]& L  |
2 E* P8 Z- v& P; t% S别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
0 [* w9 M1 J" y: q% A$ S3 `
% b3 y( a* `1 D4 i# ^& zFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
8 U5 A+ Z% _; M8 P  O) b, |; j' q5 W& i! [4 D3 }

- p0 s' M0 t3 vSPEC200还能找到一些图,但也不好找了. Q: a# r3 q6 H
2 D6 Y! n8 U# a# l9 X1 t* ?* Y

! I9 u. |8 s- ~6 H% g1 g有带面板和只有整定拨盘的两种' c4 G+ D, M- {. c# X9 k$ d
7 ]7 D8 `8 a* t. y+ J8 r
! U9 H8 X9 z8 r7 y& Z6 c
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切- E/ \9 J3 r2 b: Q6 ^
9 M. J* t& J! o+ P) [
$ x& Z. s7 j/ r; _5 ]; x
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
! ]: J$ B( k5 N7 b0 A5 x  n4 s6 v
' E2 r4 B6 I) A+ E" E" L# x* ISPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
: g( ?0 ]' R4 B3 c: s6 ?: U; B3 W1 ~/ t4 E8 j* m2 L
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。' z7 [! o! c2 j% A1 N
; M1 u, o+ u# M. Y3 ]+ z" G* T
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
) D7 ^7 b* }) o  d  [& y
/ ?$ _. r. g% q" x$ G0 y对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。% |! L* x/ w$ E- K
" w' y" B' O- H( n+ G
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
& X: Z: E$ f: {% D8 \" B( _6 n7 T; \8 b3 m" S" B& w
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。. M% M& D" H0 x+ B& P% v$ Q

3 X4 Q, g% w* h% F& | 5 z# q" p" C( K; S
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell, I8 V9 r+ p* H4 q- w* J

6 d2 c) K) H% |  S# ^3 i* b
4 _" U2 a* P  t! z机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
! o& X' q- H6 C5 A& K2 g3 l$ Y6 O) F5 m. P: z
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
7 o4 n  I' \- F2 W$ G3 S5 Q- N( r* s7 m3 B3 z- n' c
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
* j* `+ d- o' h) ]* r1 k
8 q. u8 p( n5 B& B* `; }" P' x这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
2 Q1 R" @5 v1 m! R" Z
3 t4 T& H2 }% m7 R6 c4 y70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
7 w9 W9 [! O, }2 {) o* e7 }" l% I& ^2 |) W- i- f
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。$ |6 w* E  W- x$ ^6 r0 `2 S

* g: O3 N7 J6 F6 i80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。, P# V: X" Q7 C0 G# f  K5 L( c

6 ~+ j' U9 ^* f/ L5 f9 C李鬼文中提到:
6 [) ?& O- ?8 E7 J' [% s8 f( r4 T& o' r* C- ~
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

) o1 p! L/ G/ ~, l/ W( E/ U* Z/ l8 ^4 E6 E- A
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:' M' c9 }7 x5 a$ @# G" t6 H; o" B# ]
1 Y2 b) L* I! a2 b8 _! I  z, _$ S) ~
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
% E- J9 v: p3 I1 j( j# s+ d
: j, N8 E4 y7 s- ?. @8 D7 _
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?3 |) w4 t+ H3 S+ ^1 i- k1 U
0 }( l# x2 i0 G' S: k* f
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
) g( t7 a* \) H. S! d/ j5 e. K5 e
5 w6 M* X! t4 ~+ W; `2 ^顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3119 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。4 i6 q: n* s$ o
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。8 r* {0 X* U: n. T0 G9 s8 O4 E, _
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    % E8 N; _. [- O6 y虽然看不懂,竟然看完了0 `/ @# N5 E6 S3 a* X% s# s

    - z$ W# ^+ `1 e) F7 p  ~天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26, R. m: {& A, Q$ Y3 W  G
    虽然看不懂,竟然看完了6 D" U2 c! W1 `6 p2 `, [, f

    0 P- n! W7 ^) R1 E* e/ V天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    * v8 d0 `* X5 j, u# C: M4 f4 K这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ! {, `1 f$ B/ r/ |7 Q$ o% l0 |3 x+ [0 j* _& [, ^0 q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:580 T7 X& B# W/ Y; e
    晨大暴露年纪了。- [; U% k: E1 Q* d

    # E/ m6 j8 t- _0 i3 M& {从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    $ H+ S' ]9 r8 V' z9 D9 ]# l$ m斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ }4 }5 Q* [7 Z7 ]( c' f) z4 B
    年龄是很容易推算的。
    " h. }- M/ o2 g# q1 @, |; n如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    4 }# H" W/ o* R; e( c9 H斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) A6 b' i- W0 {9 P: H, e年龄是很容易推算的。
    $ d& t) c5 n3 w% z如果不 ...
    # [& ~1 u5 M2 @
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。" K% Q: d0 v! O0 i& z1 n
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。) r) ?. S! o. O: {
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来- L3 y+ P( c" T. a* A$ s2 R5 f
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45' _& P7 K$ T/ h" P/ ~, j: o
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& x' v. e$ M# z- \0 ^( I# ^8 J4 p6 g" ?
    年龄是很容易推算的。
    1 J6 f9 l' E, H如果不 ...
    0 J. G$ N" q) q' F8 a7 b
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    9 q, m- [. `! u6 _4 S  H  x' `- @" q看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    . r9 U* ?% b. m. |( H事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    1 _- m. A/ q$ j: p0 O" l, W& i中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ; Z; D( b: K7 x) H1 x0 v
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:266 Q3 M# r( y+ d
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ; _( m2 ^! ~8 [7 h) C; T
    高端产品国内还是严重依赖进口的$ R/ h  _- h- p/ L7 i# m2 c3 V2 M$ M
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    4 U6 S' D7 G/ P9 y
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44; U* M. H, z9 v% r9 i, Z  v
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    - _9 b2 S2 U% ^# {8 q+ \9 E只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~9 [1 R' A7 [5 J# S% o
    ...

    7 v) y" u4 g4 p: W高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    15 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    1 `8 t6 K; j' a& k斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - L4 O( i; d7 |" i3 L' Q$ B, ]. B年龄是很容易推算的。7 E/ L$ ~* x( D
    如果不 ...
    . D& [8 I! B1 ]
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:521 g0 V; @+ ~, q
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    + c5 B9 A* B* |, u! y听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    8 t- Z+ `+ {5 g& M8 A2 m+ a1 L5 m当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    7 x8 z0 P& n! O$ w' Q- f有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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