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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 4 O: O! Y4 y6 |& m/ B' G$ \& R
' S  M& f, b3 N/ k% H5 l2 c
竟然有李鬼打到门上来了。% x+ s  h8 W4 l2 L/ v7 f3 m
0 d3 c) D  d; e/ I* i
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
+ G7 M* r6 {: h; h& |5 h
/ e5 i2 s" X$ m: b2 v9 f请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
+ j( Z2 z, E  l* b
/ ~; i; A. F3 w! s. [  m. MDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
. F" o% H$ P; \5 z
& Q. `! T/ j; R7 y在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。* C- c; i5 l' R) H

4 ]1 N" Y2 U3 bDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
  t- R0 g, j, Q  y1 N( p
  q) j6 |$ h0 x! ?DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。! |, O$ S2 O. {, x' y7 ^
$ J: j- I& A+ q( p7 l
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
7 O& \3 U) d1 b5 p% B) \4 q8 N; t. v  f: X; p3 f7 l- h3 r
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。) Z4 S: J) W$ S& ]9 q$ S

' e; `& X7 ^4 z1 Q 7 u( z3 H6 i1 y; `
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找# G; K2 i9 n0 I# g. c9 q! z! t- A

8 g. V0 _5 Q! U1 u- \( o当时国际上是什么水平呢?! o; O4 D6 U" Q) @

# }7 Y$ Y7 V$ ~( x" i; @# S% _别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。' s- g7 g, x- D4 y3 H( }' K
! ]1 {2 |9 w: t9 o/ ^( X! `4 |8 a
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
: y# g7 }6 Y. {+ V* v6 I  g" h: T. R  K% r  Q5 d' t

: o+ s  {+ z: F6 ^! v  s0 w& n# RSPEC200还能找到一些图,但也不好找了9 h% J7 U5 {! e  X' s7 B
1 E$ p* }% j4 b0 S
! R# z# r! u) U( P# }! w& q) i+ A
有带面板和只有整定拨盘的两种5 Q8 a0 K6 S- q6 g

! a$ O+ Q' d" M
. Z3 T1 `. `% ~基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
- p8 G4 e! l4 `: P+ A2 [1 r' ], {# u5 c7 r3 b
  e/ M, l( i1 p) V; E
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
( P) R3 C' w! K' C3 w* w6 X2 u+ J. x' [$ B5 B
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
! I5 s0 ^% b3 k$ V0 _; V5 @+ r: K' x8 ?- Q
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。% @9 s" m4 K8 z  s# J5 Z& f

! z9 q3 _+ a% |: dDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。3 W( U; l) o4 J) L

$ d' \) L! S1 O  g对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
; v2 M* a: y9 E& h) m9 f  S
6 r" t& O7 R8 B/ {$ }) R5 @5 dSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
! y4 S& l! P$ A
. S+ \5 E+ m+ _当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
7 O$ G+ F1 [) ~6 J" p8 b/ ^* v& @+ m$ u( |5 N

, s3 t4 R9 H( W: g. o* n这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
1 q: T8 E$ @9 f7 N6 L
& z& I4 W" Q( N# e# G$ ]+ n# x! z
2 r( y8 b4 v9 I9 \9 L0 C( [3 b机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
. A5 v: V8 D6 F' l! z  c* J
6 h9 r5 v# E7 \: W( f6 ~3 @5 R8 NHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。6 N1 r  U6 f2 i( H# \; C) e
& Q- g0 ^6 E% _) z3 `/ u9 ?/ s2 w
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
; p  r0 a( K! L4 G2 d9 N# a6 ]( @
4 C, r6 G. x' n& O; F1 g! |这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。" p4 h% Y* G8 C. K! R

- u( r( S4 Q6 \* ~5 Z* S70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
+ J' ]" D) e" C+ d6 a8 B- R3 E  V- x4 ~% p, o' r3 U
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
9 _5 `4 @9 `, K7 j/ V  [1 G& Z( j% m
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。2 O2 K1 }/ l4 y* y* h) [
. s( [' A# u. D5 K
李鬼文中提到:0 H2 V" v. A. m( v$ j- P4 I7 q

4 m) \  d# T) m, N4 z- `) @
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
6 Z/ O# f$ o6 Y: q9 ?, B; b
7 q' u+ y8 W" f: b% A: t
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
- h& a, q' s, a9 g/ g
2 O% H: t' L8 T% L$ u5 c/ j
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
3 q% ^- D% K! A! M! Z" l$ c; n

9 p1 h- V$ c  u按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
# R: g" Q2 W# z: B& B; r5 U
8 I& h* H/ I4 b7 q& U  T# D7 y9 I前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。+ B* J) S2 C  ?2 W7 U+ P3 @% e
. }0 |% j3 `) q$ }3 m
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    前天 06:31
  • 签到天数: 3146 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    : R0 I4 M$ h% K5 K8 s* \8 H5 e85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。1 s6 m: H0 E4 K! t$ p
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    & @" v+ ?- p* c& p: G# V0 s虽然看不懂,竟然看完了# ^- N* V3 Y1 S; e5 |2 Z# ?" \2 N
    ; [/ _4 e3 s! X+ l
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    $ j4 m. i& X; K/ X" ?虽然看不懂,竟然看完了+ }% O% i$ N/ P+ N0 g
    # X2 M' ~& }* B% `* v
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    6 C5 _7 d1 g& V& Z6 c) Q这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。) Y6 L, G( M% P( W

    1 I; x4 V! s/ ^( T8 B从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    4 m5 r5 p  ~% A% c  Z1 O" B晨大暴露年纪了。, V/ S, w8 I. ~- }3 V. H* \' x) r
    & G8 V% z' \' _) R9 l4 `
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    2 Q; m9 }7 ]- I% X斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) R8 g; m, P# D, ^! S: T4 l9 G. M
    年龄是很容易推算的。& Z3 m4 v7 m9 n3 C
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ; x8 E- b6 v. ^% J斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( q- R& Q+ Q/ e2 \" G0 o5 t) i年龄是很容易推算的。3 B) q, D  e( r9 }
    如果不 ...
    % h! k4 C# h3 W  J2 w# K% k& A
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ' U/ P! H: b% x4 x( O9 l成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    , v" h& M, j& O" a6 u+ e4 a另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来4 S/ L  S6 q. e% u7 J
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45) q9 ?. o6 `5 ~
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 {" {" D3 o* S* N/ l3 n& g$ g
    年龄是很容易推算的。
    % ?% z3 A. A+ V  b. [* _9 {- _: u如果不 ...

    9 h$ n, N  r1 P. ~! g' `别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    - c4 ]$ N2 m/ Z0 v7 w* K3 p" b% b看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    - }8 W( v; ^: g$ ~# W& Z, R9 [1 @事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    1 j9 {/ C* Z* O* h+ T7 }: o0 d中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    7 \9 L6 m% R6 b很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ( l0 Q1 C( g6 v1 h! j+ V很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    / F! s1 q/ _7 M$ G% k高端产品国内还是严重依赖进口的
    2 H1 y+ Z2 G5 Y0 C3 n只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~3 s% h: Z+ U& {
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44" Z1 L+ b4 T* x4 f; V
    高端产品国内还是严重依赖进口的. i4 }/ Z# B9 \/ ^2 A6 v
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~- m! U2 c' S1 G* }/ m$ r
    ...

    % H: z8 E  ^4 H% @) R" L高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    : `, \6 j1 x. d! }$ I- U& o, {斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & {+ Y" ~* H# w  a* @年龄是很容易推算的。
    0 g, P" E2 }4 \如果不 ...

    , V" w$ h. b& ^0 M; g# c+ c肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:526 j. g& Y. Q) X, ?
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    * m  |8 _7 A$ V$ {
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。5 O1 q! h2 U# \, K
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    5 [0 g1 [/ B, R" X: E8 G7 s有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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