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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 * C8 ?* Z  H$ ?8 l6 R1 \1 q

8 ]3 g% W( O0 K9 J- `8 B" o! d竟然有李鬼打到门上来了。- _( V8 R3 a, Z# I- x3 O  K
3 O% x; E5 q4 R" a
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
8 f7 K4 p/ e7 i. |4 r! ^3 F: j$ J. r+ N5 f1 Y4 l, D2 m6 m6 t
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
) |5 A6 H0 t6 S$ L; [" W4 L9 ]1 H1 a' o% [
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
+ s# i4 I# }5 q* b) ]- K# T# M8 r) Q* a1 j; i' z1 A& i/ I1 \
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
9 }8 F" L- o8 a- d! L( I& h
9 N- }7 R' V9 J* w8 b; Z, oDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
& q; a# ?( C2 ]1 `  z" R
* i1 N5 E' f. d: [DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。$ o" R. ?8 K& X: d; i/ g- Z$ E

$ @0 }* B% m) L. l气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
$ G; d9 g: R+ s, `7 a$ a, G" X5 \& a: a+ g5 P$ q
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
, T8 U% r" G* y( y' g! n  V# C
- K' W$ t  X: U+ @% m9 {- B
$ K/ X+ O! }1 E, c- Z; ?5 |DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
4 Q. s3 \4 H/ C& |& n  r: C+ Z+ h3 R; D1 h
当时国际上是什么水平呢?
  S% ], ?: \( j" H# f. Y% _6 _
2 h+ A6 g- J" j0 w) R6 L别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
  U) R! }7 N$ b8 F) B0 X3 Y+ c, g5 {' a' D1 w- R
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。7 z' Y  _' X+ ~) r3 |. J& z9 j

- [) f9 T# @3 G; D0 R7 q6 H
( e+ r+ X0 R& K  |2 KSPEC200还能找到一些图,但也不好找了3 y! \+ e7 ^3 ]+ ^
7 n! ?, K' n) L' v2 X

/ a: S% ~0 z2 k1 Z; }1 {" q有带面板和只有整定拨盘的两种
  j- h: l5 ~8 _3 [' ]! N
# P' s* f7 n% u' r3 r# m' s/ \ & j8 R( V' S+ \; Y; B
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切$ j9 N0 u8 L/ M' F: f( k! y1 t

" @- I+ C- b6 ^$ ?' ?/ U& I
- I' k! _- }( P; U& ?, |但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
% g* i) [4 I& \; a! s6 R6 L; O1 m: N2 H! U4 E6 E! `$ U
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。4 {4 b) a$ G3 `3 c, L  ?5 i2 @
# L- E  y3 }. F8 d- x: \+ K' S6 a
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
/ S( ^0 f+ D/ y* I, X+ _% o' n) i5 P9 Y6 J  V$ [* o" B
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
% _; d, R6 I/ m: e6 ^* ^( @7 z
$ ?( u5 u. ^5 q: o0 R2 y对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
+ q3 l; Q0 K- J# a% z. W+ y# h: }$ V2 b9 [+ }7 Q; k. t! I
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
1 ^5 Q! T( {1 f4 c; d" J! [! h  A' n$ V0 k- D3 M" C
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。7 @1 m  I7 z$ U4 A6 O" `$ U& H) c$ t
2 n3 j. q9 l5 Q

; V2 u$ \1 X; S3 s  a这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
* v; i9 ]; r0 x# X/ }- T! V; g0 L& y+ B% Z# R/ B
& Q( D/ Z# {8 y. P
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS+ Z% t( B( g$ K2 z3 h2 p  C1 h
$ B4 C% J- z2 w$ E
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
7 @+ u$ z5 ]8 N5 D
  t# y) i( O3 ~$ A但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”3 ]1 k9 K9 ~- Y( k

$ X2 j( ^- s' e. x* X- q$ h这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
4 i; }' x) g, @& n+ x) }
9 R4 d3 @8 l. t1 g- v9 A70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
8 Z4 l$ ^  H  f& P0 a8 \0 R, P7 r' c# ^, _) R
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
0 N" c( ~5 ?6 p0 @$ Q2 {5 w( v( a  z: L' X4 O" w3 ?
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。* q' c( I# k# Z6 J# e6 k
7 `: a- {4 l6 r! Q3 k/ d
李鬼文中提到:6 J) f4 }, J" `$ t% m" U# \1 [

9 K+ r+ q2 p' T, }& V3 X
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

$ Y7 D, a4 T9 g: [, @* I9 y# e- a. q! T  c
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:1 [3 e4 [1 g8 r: p& W
5 Q( I8 T4 O4 M" G
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
3 n0 [# J! d! w' d& |+ E
) h  E. r0 t# P2 t0 O
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?/ P$ _/ W/ ]* ~1 f5 O; {3 M1 a

! a9 y- A6 E) t9 Z& Q+ ?前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。3 ?) J+ x1 O# Z1 v+ F- r+ M2 q" ~: v7 t

" |$ s! z4 f3 S+ j3 U& W顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:37
  • 签到天数: 2995 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。8 l9 m4 _, J6 Z5 g
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。- L% R$ `7 k. y& ~4 d6 Q
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

      O: x8 R6 b) \2 _$ T虽然看不懂,竟然看完了
    ; }+ N; T1 ?9 r: ^3 S7 e. a/ ~  S% f' y& d8 |
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26$ b1 U4 S, g- b) W1 K
    虽然看不懂,竟然看完了$ w/ y; Z) q; ^+ b! W

    # D, r. m' r& n" C. @天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    7 M% D5 g* T+ u- B6 w" \- _
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ' b* U6 K& Q0 G* k$ Y7 s
    3 ]  W4 _* a. a3 ?8 c从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    2 k! w& [& g' L1 ~- z7 N7 Z晨大暴露年纪了。; U$ ?* b6 e- n

    1 t: W, B, i% l1 U: [- K+ m. ]从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    4 k  F/ l0 @4 G" L
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * P' x8 _7 I. S8 b- T年龄是很容易推算的。
    " @/ [7 P0 d( Y* \3 |( b! E% K7 k, l$ {7 R如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    4 X: i$ d$ P1 m* @$ j斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 G3 u5 a. n2 l' E' j3 _7 V年龄是很容易推算的。
    8 Z4 H# {+ n4 ?9 Y) i* ~如果不 ...

    . i& u4 T* n! [' ~% Q出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    + n. x7 H6 J, }& N4 f; x成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。) W# M4 h3 [0 y3 ?* }2 U0 g
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    & V$ h/ C2 Z5 p- R" M6 j是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45% _' L2 w& j1 f) w/ Z2 ?' Y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# G$ `& s+ D2 |/ Y" k/ o
    年龄是很容易推算的。" @/ M, a9 g& h( C: e' O
    如果不 ...

    # u0 J# @& A0 ^. C9 @9 Z" r, l别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    . X4 @/ u1 h0 P/ a0 T! u看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    2 c3 Z+ r& H* n# u- @
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04! x0 f+ w) S5 ~/ }8 `, H2 v3 d2 ^
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    9 p) U/ V* i+ c" ]) m
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    " i6 e$ P" w" m2 p% c很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ( Z# I% a3 @) l  H
    高端产品国内还是严重依赖进口的& j, c% F* r$ {4 s! V& n* c/ P- l1 f% ]
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~/ _; L* Z7 \% `- Q7 H9 }* O
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:449 H4 }/ N# m6 B; i
    高端产品国内还是严重依赖进口的1 j5 O, m" R' [! d
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    # D. B( K5 X7 g1 m( z$ y ...
    6 v0 @) C% U8 F8 ^# `
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    擦汗
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:14
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    - v; H" E, R1 ?5 H0 v# L斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, R$ Q! \6 C! B) O; W) w
    年龄是很容易推算的。% z) D4 J% }' [
    如果不 ...

    + t  h7 d3 i9 w) b- g肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    . A( @5 V' @* \% _别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    3 a2 `5 n. r! P% f/ c7 U
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ( z  s$ c8 B% B4 z2 r当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    , U4 O7 ^% J* l2 }, A0 a有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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