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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
, W- v* ]1 F" C* q
  r$ P& b6 W& N: k% I' ?竟然有李鬼打到门上来了。
' q6 n2 X, L( {1 @) ^+ R7 b1 M$ M: w: z5 k0 _6 r
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
  ^: `7 m0 T( s# o7 Z- D0 K, U
. d; N0 b, D* _  C请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。- v( w# M& C5 d' b/ q& E- d

+ u/ r( s$ H# z' }DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。. h; d3 p2 ?: }1 d* P# f

& {1 {; m: E0 M* g% \( O在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
, n5 U: [0 I' K# H5 j& c0 \6 h
6 {; @) D# ], Y# S9 [) ^9 _2 QDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。1 ~7 p# W7 ]* q; J: \3 ~3 H; p; m7 N

2 q3 S% V! ?! w! R3 zDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。, \/ O, l$ k+ K1 p0 ~! G

- R4 _( p" O( n, ]气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
" M2 r- b; f3 U' o) G7 h: c0 d2 r# u, F8 w. H
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
* K. e$ H) E1 A1 D: L  M" X. i  r5 |1 Y8 e$ G

; C& n/ [1 k6 h/ jDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
! T1 I* G, n% T" z# M2 V
; d, ]* u$ ?% q. W: L当时国际上是什么水平呢?
& V( E! [0 U# T0 e2 m. ~' j
# C8 Y) }+ j1 {- o别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。2 o1 |8 |2 X& H- @
% G! G  I3 q6 h# m# `
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。+ b2 p; @/ s$ I+ I* q

, Z/ [& e% N: j- | 0 \0 n7 S9 Q- i
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了- N/ x+ `8 m/ x( j

  {& ]* N) P) A& y : h  O; p" i( V; r
有带面板和只有整定拨盘的两种
* }9 D( g  N$ R9 y6 e: H
  i# W2 ~  t" q. V
: h  W4 O/ w' L基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切1 G1 n* L8 \- H1 ]! H

0 L9 ^5 `8 Z3 x6 _) p  D3 M* M: \
. c6 o9 q6 M% T: ]' [# `( X# c3 J$ N. o/ y但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
- V- u7 S$ L$ T( V( w+ S! ?
6 q% f" @3 y( bSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。0 Z: [) k6 W/ t4 w/ n# N8 j+ |7 W) Z

/ e3 J7 \9 T2 j& P* n  R控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
- h  F+ J/ p" O5 o/ h$ E
: j; x& T) E. [- S" s7 }) SDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
0 h6 Y( g' [% m* K6 X' u) ~% \; t2 v9 g. c" e) R  G
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
3 r3 B7 _' L# C/ D' y+ F' ?# ~" N- ^( b4 C7 Y( \7 E
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。6 w# ^3 Q9 e$ F9 y+ F) D

7 e1 A. a! ~7 G当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
* ^  u( F; \1 _( i! @: R1 h3 W: @. g. n1 _& V6 B
) D0 ~# R$ Z9 }& M; h" h5 ~
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
/ K9 [" R* t. U4 X9 p. Q, ]9 h+ }  }9 A' L

5 ]$ B0 M4 M% I+ i" _机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS. @3 G$ u' o$ k& H# u% E) j# u$ e

2 z/ U7 \4 U3 U$ w( sHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。  y5 E3 I  c% Q& U" y, q- u
/ n# u5 r  M/ {7 H0 U4 [0 m5 [
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
, ~4 C& I8 X* b& e' v+ {* g- U3 j. U8 G3 Z
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。1 h4 I4 K( @: Q5 l; m' s! D5 l

5 o  m% F  k' I+ ^70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
7 [5 R% _( V+ Z# ^) F  B: j& k7 ]6 b4 l5 v( k+ L
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
! s4 }! m0 O2 b& l  r8 w2 f5 T+ K' Q2 v- D
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。7 O% M; w3 y5 E2 W7 f

# t; [1 y5 y- ~  [1 s李鬼文中提到:
' y1 {3 \: j4 ^
  Q) V1 s. ?* L% o: d- }
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
5 w* }8 h$ d! x& {

; f3 a. k. n9 z6 N% v# @# q真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:% \/ F- l2 p, Y
( E- K& v8 @6 R7 b0 x
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

& {: C7 K& f0 C4 [6 m! R2 i% T  G  z5 Q8 \2 [
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
, V' @% A! E( I) }9 Z
+ _* U' F; q  o; O5 I0 B- k) ?前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。7 l0 J( s# Z; A8 t

4 z7 ^4 V$ C, ^' W- X* K! I" @顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3185 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
      U3 t3 _. |( i4 j5 P8 X" t85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。) J( ^0 a6 w( E2 X, X) K  R1 d- z& A
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    * i. Q6 [$ @9 I6 n. Z/ e
    虽然看不懂,竟然看完了
    ' u! R3 U0 l3 z
    ( m3 Z  S( W3 W% q& Z天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    4 C" J7 s9 \8 t9 O& Q3 R2 Z6 t虽然看不懂,竟然看完了
    5 f$ P$ `# [& R& ^/ U1 o6 Y4 |' m" E. c( v8 p
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    + g6 X5 b* J0 ^3 ?9 L6 N这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    0 ~' h4 p9 Z5 E4 V# W  [0 x* y3 w$ M" d
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:581 _) A7 g# U* n. L$ k
    晨大暴露年纪了。1 J7 @6 V, I" D- S% k7 y5 n
    ! ^, e; f$ ~6 r! R* ^2 l$ J! Y
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ! d; a0 o1 j) Z- g0 J& W. Y; m" a斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( e2 k* s) Y. P, a年龄是很容易推算的。
    , f$ |" E; J  V2 j+ O0 _如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45- j) S& K, H" @! h
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 }! T8 E* d1 t! h/ R- G% m$ X$ D0 q
    年龄是很容易推算的。( E3 y) B8 V- ?. R. v. K  C3 P  U3 I
    如果不 ...

    # P# U1 ~% m3 n出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    1 _  F% `# d* S% ?# l" t3 S成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ) K$ B5 g0 v+ F; \' g8 _+ U另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ! s3 X. q6 ^/ k3 j2 b0 A5 [是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:459 l: T# g  d  w" k1 U
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    5 C* T4 D* E7 d0 K2 h0 f$ I年龄是很容易推算的。
    , ~+ u  m2 O1 }3 F4 j. O如果不 ...

    ' o: k, \& [1 U$ H0 ?别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19* m# F2 l8 |) s) ~1 M7 K
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ' k, s$ u5 n5 T4 Q- d/ R8 M- |( O
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04" Z& p- ^4 s; u' J1 o1 g% y! d
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ; a( Z# I' M* u+ F' F: J& C* r很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26/ {* y  S4 g2 w! W
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ' i/ v; {4 A2 \0 |4 d
    高端产品国内还是严重依赖进口的! D% L1 _3 Z- O% d) V- W! O
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~$ o/ b2 }. h# u/ z7 J# i# R
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    0 T/ W7 H$ i" H8 n# q高端产品国内还是严重依赖进口的: p, _. f& M6 f7 }. a
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    % X9 d6 l8 i+ y7 u, v ...

    6 S: j/ _, M5 U* d7 w6 A0 w高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    难过
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    难过
    12 小时前
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    % K& \& C6 v1 }斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. c& p, N9 ~3 M9 ^7 a0 @
    年龄是很容易推算的。
    . u% H, F2 B1 ]) U9 o$ a7 l/ i如果不 ...
    * B6 _0 n0 ?; q$ ?. O
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52, Z' _& ~) a& i$ u$ N7 k- d
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    4 ^; U2 ]" I- E+ m9 }, e, V
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    , f; [% [" l7 [当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    5 L3 ]! q: g' ~! z' r% O* V/ Y有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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