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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ( C: c5 y. A: \1 T3 h2 i9 S! p

: g& G  ?/ O9 \; `- w竟然有李鬼打到门上来了。
* t  P" i( @! {) W% B. Z; e/ |( I0 \& _6 h4 H: s  _
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
. b7 N6 `+ U+ ]& K5 `, z9 O/ L! S. b# g) Q9 w  x
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
* d( Z1 i) m' B' @) p( l0 k- Q$ [- b& T: H( d3 z  Q3 K7 Q9 k
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
$ m1 y# k/ ]0 j/ C$ Q) \  H$ r7 s  U. P) y% b, G
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。8 ?) j) B$ u& ^- Z* U. z) D

" J8 ^- ?6 |: XDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
9 X  Q8 t1 @6 ~6 V2 n- U* b) l# n. l5 |; c+ x! }% u" H( X
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
  j( _' b6 i4 q, C' W- i- S
( u5 I, R+ Y5 \  D3 z) U气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
- m2 l0 P8 T( b) f0 `# g( Z1 w; G9 `) S  G, Y7 V5 G
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。. H/ q/ N* A3 m. ?  D) D+ J

' j* y4 v! `' f" s' P' i# o
, P; `0 |; Y7 f; z9 ADDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
2 {: x# }' A) J9 H" i7 R
# a7 |& s, p! E( f0 R' g5 K: ]4 ?7 S当时国际上是什么水平呢?8 G, I! w1 @; ]; T( `5 R4 ]

+ `3 N+ W) q9 o, D9 x别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。, F/ V. E. d" t6 y8 m1 t; {3 E( N
" E, L+ l1 l, e+ j9 ?' z) @
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
$ j: g& j% Q' J7 i! `) Z% _( J7 ]4 ?- ?7 X
( P* T0 A% ~" k. z5 ^5 i
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了6 U3 j, C+ X3 y5 I
7 f3 D9 S" Z" {" }$ I( u& P
( Z* t6 C& T/ n- |* y
有带面板和只有整定拨盘的两种( U; Y/ k8 V& X5 Y
0 h' ?5 G) U  D. s7 O* o0 T

% n( N  u# J% ?# s4 U- J9 U基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
  j/ Q; T  L8 Y. T- `- n5 D* \3 e( T" `. w5 F/ R. M. p
% y% b& a4 f' b$ l" ?8 W5 ~
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了; |6 `) q! p$ Z/ j0 l1 t  j; b! X

  ^+ _( i7 T! C9 zSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
8 ^& Q9 {1 n" G! i' Q  ?+ o6 M
& N% K3 M: b+ A( y2 S7 Y控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
4 c5 d- b2 J& G, W# M; h& H: a7 J" Y% \$ p) W4 e
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
$ {# g4 e# w" `8 B1 ]9 R6 _" Z: F& T( u3 k* j
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
. x  z. Y) u. y* B( ]  O9 ~, L+ d" e7 M' q) P: N
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
8 X1 y- S2 {4 E/ X
! q3 ~# ]3 E2 }9 ~, _+ o当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。3 c& L+ R- c0 m5 x# f+ q! k

/ U/ q* K( D0 q( u5 s+ O ' K7 {8 u, W* b" D9 n; V0 K2 U
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
+ y' l! p2 M5 P( T, M7 d4 L
7 e  V0 ?* E2 ~* J7 i: ` 3 I$ B% ?1 ~. x4 l4 k/ k) n
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS( N! V9 b# z+ e6 g

. J4 i: L/ R0 N/ T, m  p# P9 |Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。9 L9 t* r* }6 U2 G+ k( H5 d/ S
6 Q7 N& ?% I) P9 o1 r
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”3 I4 s9 O) C+ A5 c. B

( @5 `1 P" Y  u3 X0 _/ s这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
3 r  k# G/ N: G; m/ t( g6 e  R3 c
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
9 H# l7 w+ C. J, X8 z' \6 B3 l
& K8 J; B6 o0 f! B+ K+ [理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。4 g1 {' m3 H2 M
1 g  q0 b1 z! G2 F& Z. U8 e
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。4 W1 ]8 C2 m% e+ q
. Z( l& `; O( \$ `, g
李鬼文中提到:
) {; t6 [/ G- p! ?2 \2 g- y/ Q- m' P0 D3 j  y2 _
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
, `; J6 e# W  A/ ~. W0 t
/ a, Z4 `9 n' B
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:# T2 B: L* n) {; u* C7 h7 d1 Y
: ^; Q: w6 s# [: O6 a- Q: m5 Q- z' u
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
, g; @5 B9 z9 J" ]4 F, O+ L
2 z, ^3 M/ m, A* z1 s
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
) a4 T. P/ a  c4 \3 I! E
5 q7 z, ]8 ~# e; R, |' c5 X前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
! V. i. D& t7 \2 o( M+ S6 K  y0 X* }# X% [
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2574 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。8 n+ S% p) h4 a* e, r
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    + z, q3 T9 x+ c- a国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    7 K* f6 n  G; b虽然看不懂,竟然看完了4 H& b  ?. l" H" J% q5 I
    ) ]; R9 w4 l  ]5 e6 X
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:15
  • 签到天数: 540 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26- q1 r9 ^# S- H: q7 g
    虽然看不懂,竟然看完了' a. i; i; U6 ^  J' V) h# a

    - Y* N, Y+ r$ g! b, A, c0 o. c2 L" V天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    " P/ V4 q: ]% `. y' m* c
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ; ~" q0 i2 m1 K% p; n
    - C3 \1 X. E- s从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2739 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ( Y1 a  u5 [% h3 E3 B  l晨大暴露年纪了。+ ^# \! w6 f4 @. s& h
    ! Z8 b) h- d2 W2 C; Q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    % t/ F  _& [! E+ {( l' q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  k- C" @5 \( {' f/ Z6 H
    年龄是很容易推算的。
    # g: q9 Z: [; K1 d7 O6 r如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:458 P7 n  Q$ Q4 M/ A$ L
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    8 t. F0 `' Y" y1 c年龄是很容易推算的。
    1 i/ d9 |  b! z+ x. }7 U2 ]. N如果不 ...
    + Z8 x5 M* x; u, I
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。# w) c( K5 N1 v) c( [4 r
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。1 D# n7 {; V- O$ a, @& ^9 ^
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
      J, f% F1 b+ S, v" B$ b2 K是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    6 [# E7 W% r, W# ~斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , j6 ]4 C3 |: q0 ^/ ]" Y* g( a年龄是很容易推算的。
    ' {4 `) ^1 f& y2 r如果不 ...
    " w  B5 @: _0 |
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19; Z/ r5 _" m# v" \& O1 `( R
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    4 U; G9 L- @# K; X* f事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ' K, ~: c) `# u中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    / _! M0 h; ~& Y/ V) d. }很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    + m5 G& H! S1 T/ [6 U+ N很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    / L8 Y- j0 n2 f, B- e
    高端产品国内还是严重依赖进口的3 m' |6 a- G2 t) C+ C
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    0 T; m" o& z& r0 y1 h4 m
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    - C, S1 o0 L$ t1 C" M/ E4 e高端产品国内还是严重依赖进口的6 y. H$ x0 P2 }, u* B& E
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~3 D$ [/ U+ K3 ^
    ...

    ; {" Z- W. H8 t4 m3 ~$ ^高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ( f  M9 c" d& G斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 f9 y6 V2 m9 N4 |5 H- h& n年龄是很容易推算的。
    . J! Q+ N! C. ?+ o6 E9 Z如果不 ...

    1 Y4 q  s/ }: Z5 N9 X肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52* ?+ U/ [" \" L
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    2 u0 J9 ~. j' Q# G2 {
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    & I7 `. r3 x$ z& Z4 p当然人家现在的位置,已经是专业学阀。5 \0 Y! f+ _6 l% d% f/ A
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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