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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 + C5 j) m$ s; b' [

9 N% I, g$ V! D* w竟然有李鬼打到门上来了。
( s4 K- A& n$ e; y3 K
; W) ~* U- ?% d' W3 ~“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”5 m9 m* h, f" n. d9 K! x" }

* \3 u9 o$ J0 M& Z& s7 G请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
9 q7 u1 M+ t: w0 S. m# r
0 c+ T: P+ J4 h6 B/ v' gDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。1 o" E2 D2 s: V9 S! o5 D

% z+ t1 o+ c4 d! n# ?1 o6 v7 ]在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。% S; F8 A8 H3 }

. _$ s5 l8 R6 V0 y% t0 qDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。% X- V2 {/ y$ Q) M! R

8 b3 N* b4 _" Q5 P1 R! z5 dDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。8 n4 _* \1 G$ H) U

8 I' c2 F% j2 ^) |4 c& S气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
  M6 D+ c$ ?* S' V, a& T7 v: e+ {' j9 _
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
2 {* R* ?5 r, n% V8 k8 Q
1 c2 O0 W0 G7 b4 |3 A2 ~  [: f
; F8 S1 @0 A* tDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找6 ^# I( }1 _. E8 l: T3 d8 I

6 x) k  U: i8 R% o当时国际上是什么水平呢?
+ h9 F8 m) Y& v. w+ G/ o* X! D
* r7 K& `( Q- S& g" t别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
6 M& N, Z: T7 g# O
6 S% Q; U4 W9 h: U9 x8 vFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。8 X- V4 Y% Y' t/ J+ E7 T& u1 ?: `
! ?7 z0 C+ I( C0 d# S+ ~
1 B! [0 D* L3 Z3 @; Z7 [
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了  r* R' Q( r" q# ~

: `8 z5 b- U9 y% l5 o: w+ e+ J
' p* Q: Y' m2 B有带面板和只有整定拨盘的两种
" o# h2 }/ V, a; X0 q5 l& a: \  \8 j' A# F' g! m) G0 Y

4 ]- K1 X7 ?$ s1 b& U基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
* H. ]6 ~; [' |/ U4 J% G/ R. x, M, S3 S) k$ f" Z8 d5 h$ Y

4 Y+ m+ l. t6 n1 ^7 z( n/ P! M* Z但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了9 \4 b7 P( v) U0 Z( ^  X
# g! R) r: ^- z, m6 [8 b6 s- f
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。" ]5 h# J! W! B- k4 w' c

2 U9 H. J6 }, {6 j) k; v控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
" S5 g! `2 u6 @, L  q' W4 U: R  @3 t  c. t  c" n
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
  m' r5 X/ Y$ b* x
5 }/ h) U0 v& L6 S+ K+ c, q7 X对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。, }8 ^) A# E1 c) r1 P5 K; T& e% ^
, g0 {# g/ O/ X# l5 [5 r  x% q
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。$ e; y2 k+ l+ k& K- ?8 d
! y, U+ E5 D# j
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。* C2 I# P. Z4 k- K# i, g0 U+ l
7 i& c4 Z2 V+ E5 d3 Y
8 E9 V  I* _# a- Z+ ~1 j1 g
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
3 _# C) i/ F8 j* S% I
3 S% A" H7 u, P9 R 0 e7 S+ \2 H3 h+ s' @
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS8 q) G0 o/ A* y
1 ~( Q* Q8 V3 c, `6 a# `
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。: e$ w- r9 c% s/ |" e
* s6 X5 [* u& e+ k* M$ s
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”% K* l; z7 M4 a$ ~! `( d. N2 t
$ k: [- S) a2 ^' Q
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
1 V3 V8 @& ]$ n- Q7 \( i( [2 Q5 h2 W! f+ h1 C
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?) g2 G0 z8 A( x: @) C* Z, m7 {

& o' P) ]* l% E4 r理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。6 f9 ?, {1 I1 L. v7 c# S7 H) I

. ?# B) @: C/ c6 w80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
- ~% p8 W: w5 Y
& ?& Z) s" C( |. l李鬼文中提到:7 j9 j$ d; }) t" N; @
3 ~& p) f  \# ^- P% U1 M
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
0 O3 G& J! q: W* z) Z
- R' @! _6 V' W$ b4 J- m
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:4 [7 |4 I; L$ U( |5 u0 _
; P0 V5 j$ ~: ^8 ]+ `# {2 X* S
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

  H' z# b" C0 Z* H1 ]/ l* `9 x5 d! D/ A3 d/ w  R
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
1 O: W0 c5 _2 p2 c0 c9 B
  J/ c: J5 W; ?8 Y2 W% h前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
' ]/ _" V/ D; z5 X9 X+ ~# _+ y3 B) W# ]; c' u5 w
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 2574 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。8 F8 u* o+ T: k5 ?9 k4 \' s# J
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。0 W# L4 O/ D# J2 p6 {, _
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    " Z: l. K! D* e
    虽然看不懂,竟然看完了/ c# B; ], d9 J4 t+ c% G% c0 h

    8 k( [8 X  B/ P. d6 Q! h% ~8 E& I8 s天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 540 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:269 J: J: d  a2 F; w
    虽然看不懂,竟然看完了+ P/ E$ o1 M- _% l1 p

    ( \$ F; K/ G# G7 `天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    8 B0 _! K7 t8 M, s" l4 D这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。4 R% T, Q% G3 Z9 [0 o1 ?+ O
    & ?4 {% W5 W4 Z( F7 M
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 2738 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    / t/ \1 E: u- X& p$ B3 k晨大暴露年纪了。# ~+ v" K. C& |3 H5 k4 L

    # ^% ~6 K5 f" N8 |从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    3 Q" ~- ~$ y/ H: v! g( p
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 r) [6 h% G2 E9 G年龄是很容易推算的。
    . \  [3 {- e/ F3 Q- a. p  r如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45( ^0 y  F( J% l0 w4 j! q- H
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # Y$ ^* s% U/ a: B. b+ a% @$ y年龄是很容易推算的。
    0 s3 p) C+ [& ]) F9 I! ?2 p如果不 ...

    5 ]5 p3 _  V8 @出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。9 R& J2 \6 i: `# _  R* f7 p
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    8 }4 [% c- ]" j另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    3 t( h. N) w3 r4 A: a是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45* s$ X; Y& E% Q
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# h4 u: D- e1 E0 e# E* F3 Q: H
    年龄是很容易推算的。" B4 V7 P! x2 @3 S) ~
    如果不 ...

    " v% j7 D0 Y) h8 T, U" G! u别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:193 ]. K6 C# s/ ?* z# }
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    - T2 h1 J( z9 l0 |" s  A' u
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    8 E4 Y! Q5 j& N* p# ^+ u( e6 i1 u7 k中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    3 f- u* ^, G. u' v5 S+ }
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    9 r3 c1 A3 T- C; t9 s* p5 A很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    1 s( ]6 c- f& m% p. {1 q
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    / B% c) L) G% i7 p! q只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    * b* b1 r! e7 a  a, O* t
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:441 [7 H( |* _7 H# G
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    7 T6 s/ a6 m2 g只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    " J6 U8 a4 \; E, _- j5 e0 t ...

    + V( {* t. F6 Y- l& A高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    无聊
    21 小时前
  • 签到天数: 2592 天

    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    无聊
    21 小时前
  • 签到天数: 2592 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ) i8 c4 [6 Y9 g" k( Q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + Z  b( L. s) B& B$ X9 R年龄是很容易推算的。
    . I' q2 [0 X$ ]& {) y如果不 ...
    5 ?6 P' a( z0 T) r- v: P
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    , H: @& _0 O, ~/ |0 v. M7 b别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    # i, Y" t5 t' i' B, q% ~听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。7 h( x9 V9 N" h; e, G
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。- \2 a! b; x2 }  W! _$ M1 R
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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