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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
3 [& Y' y2 O; X6 Q4 f  n4 C* |3 Q+ N( }( r: b2 e7 D
竟然有李鬼打到门上来了。" J9 t# Q( ^& E* g% t" `" y
; y# n4 c% U5 ~
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
' e! @2 l& @" E* c7 U4 _/ J/ z8 t1 J" M6 `3 n$ w0 C5 S) ^1 f2 w
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。" J- L9 V  @3 l: h
1 _$ p  w9 A& P9 ]
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。5 C8 y, d1 U2 t( P
# ~+ @9 g: M. p9 _. M, X
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。: i/ X0 R, I, m2 ?% w$ g
8 p" N3 D  Q  p( b- d4 k1 \
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。9 a) F2 D* ~$ z" u9 \
5 D2 E8 s- i2 r0 r' o6 S
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
8 q/ c3 E& ~" f, ~( s$ U% w
# V+ d& U- ~1 s* O8 f气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
4 V" f$ I6 S/ S) B5 ~5 q' m3 C; @* G; O# a* W# a
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。1 J" i7 j% h* z/ g; G  f: V
: m, o: l/ \2 F7 s9 x( j

3 [: j  U* G$ x* d6 a. ]DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
  [$ d: {" ~9 W
9 h' b/ D1 b6 z' K$ H+ e/ s当时国际上是什么水平呢?8 Q1 w' ?$ k1 a& X

. ?) Z5 o- n* ~. P/ s3 z别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。8 @4 y& Y* {4 H+ M. l( v% w4 W

* l+ H, ~9 `  {+ g5 j1 TFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
. P0 U3 V6 I: d' a2 N1 _2 h, N+ r2 Q& ~3 ^3 f( M

# ]3 ?, o# A5 _% GSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
3 g8 @, q! U) D# n* [: Y6 K' Y  \% X
- s" m+ C9 T& j; |: Q
有带面板和只有整定拨盘的两种# y$ Y1 S4 v. i( D4 _9 P

( j( j. x, V+ t- [ , {" d: j) H9 a& X
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切/ C: ^8 i/ H* x! M  s8 A
# _$ f$ g+ T$ ^" G7 Q
/ K0 z" U0 Q" l
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了5 z- O" [) }% t8 F! B

5 n! l, T1 r; P7 G( [2 V8 e$ {$ XSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。- F& h: i; Q) K
, K8 b, [+ s; B. F7 s
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。4 J1 q( l. f% T7 `
4 K* ~) F. U: l* C% N
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。0 |" L, s  J: Q" r

+ Z- A3 w3 a$ _4 W" J9 D对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
) D" e5 N* d/ x* A* L' E. T+ \1 T) h  a3 A* }
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。) N3 ~/ b7 y  Y6 N( z0 T, w' w* ~

/ Q. l9 Y+ t/ ^7 T% |- A' J当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
1 p4 q! X. F1 v* q8 B
, J4 m# {$ q- U  M; x, o4 q- i- i
& p9 m& z9 O: J. ~这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell' D% b1 t, t2 s! F8 a: F& h

/ M0 G- d7 e4 H, b+ s) {+ @$ s
- D) F, F. A' S& e机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS) q' H: B# J3 ^0 r" U* ~
8 ?& z3 h/ @" b
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。. ]8 ?+ E: a( G/ ]- u$ M2 ~$ v
9 R* k7 R8 t4 }+ r
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
* {/ B5 x+ J/ g$ Q$ ^( i4 [( T
3 o1 ^+ W$ n4 t这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。. G+ k& D( I; n# ~0 ]9 Y7 i

$ W' G3 K1 b+ w& q+ m; B6 g70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?9 b3 v' c1 @4 Y' y% k

9 Z& g3 ?: p! s/ r/ z理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
: q3 C! d5 r7 a* T) P; K* B) M7 n7 m
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。2 z* z4 X: d; @9 s: P0 ?

5 \$ n0 u$ ?7 T, U李鬼文中提到:* J/ g' c' F. x* q3 Z% E" ]

6 w5 P4 j" n& O& k2 h( t
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
7 G/ V  _  L# @

; x5 Q/ b# I  {' O  p真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
4 j. ~7 L5 m: c8 T1 A) a  e
0 \& D* Z2 q5 I' v9 g- r' F$ r1 f
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
2 C7 I. a. t: N  E$ H
' `, R6 [/ k3 I4 j& u$ ]
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
9 k' @5 O9 [- W- o4 K1 ~: I/ q
# D  f! p( F6 A( w前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
. O2 T$ I  J8 C  D
' r! H# u# N( r+ g  p顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2575 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。5 M) }3 k/ a0 J, }9 X
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    & f) P$ ^+ r# E4 m5 b* X8 P国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    1 W3 f+ c* I6 `
    虽然看不懂,竟然看完了9 `! {* ]! Q. p1 H8 A# M9 U
    3 t3 E7 p9 r2 _. h4 m/ g
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:15
  • 签到天数: 540 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    . Z. g6 w$ h/ p- J' J, f- n虽然看不懂,竟然看完了( `/ B2 X/ G& ?7 f6 O5 I, ~" U

    9 o' _* j3 t+ Q5 N4 e# h2 Y天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    , y" s6 s5 Q) C5 n这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。- i- b0 }3 K  D, b" x
      G, O8 \0 X* A
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2739 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:580 v. j7 r0 F. C4 f* F; N0 B
    晨大暴露年纪了。1 b% b+ S+ A# d' @5 o  y
    6 m4 R% M8 b0 Q5 w0 n8 K: {1 A
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ! P, V/ Q/ D9 G5 [2 ]' Q; r- e6 k9 ~) X
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 I9 B% F: F8 Z! }9 Z! c  C' T
    年龄是很容易推算的。
    ; x1 _2 S/ @# {$ s" F如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    7 ~" ~' F! p+ k斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ E6 l8 N7 P, F7 {6 V- k
    年龄是很容易推算的。& g% k) s" A0 ]% g( {8 K9 G, Q
    如果不 ...
      N9 ^  g( h3 Y$ }2 X) r' Z2 ~& V
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。$ U* @% m2 L/ X9 T7 P6 u2 `. A; c# q" l
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    + ^" t) |, W: X* R另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来: _* v6 H$ Q  W, _# q$ }( u6 P
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    1 m' P3 R8 k1 G) v" m1 }斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & Y9 ^: ]0 Q$ p+ T+ u# I* Q$ s5 g* c8 t年龄是很容易推算的。
    # U8 `8 K) ~2 l  U! y/ h如果不 ...

    0 y2 x; P: k) y/ V- V/ t别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    3 _9 N3 [* h# f8 k% e. ^看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    * k" Q0 A! ~# U事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04  A* S; a. K6 g6 c
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ( w, o+ }# I3 {# l6 L) G0 M/ i很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26, ~1 \+ \, Z2 B
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ; w4 E  k2 F" @/ i' C. Z
    高端产品国内还是严重依赖进口的5 B7 X- W9 O1 y  C+ E
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~/ U( Y7 j( {- _/ @- C) i; Q$ [
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
      K/ n8 n' W. ?4 H/ Q$ T6 D, f# q高端产品国内还是严重依赖进口的
    9 k# D# S9 O7 a( Y4 v# P$ G只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    7 S: H8 `' K2 \0 J) m, S! i; ]# R ...

    1 N# ^+ }$ q6 x9 l5 B) L- Q高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    4 i+ R6 T0 Y' {- t5 B斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, M% I* i: a/ f, I4 d7 M
    年龄是很容易推算的。# f( y  |6 U3 ]8 p3 t
    如果不 ...
    6 q0 K. M7 ]5 \; d- `  a# ~: a
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    " B+ Y" A% Y+ z/ r别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    0 L! r% S9 Z& \( U; J! q4 n
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。* ?3 r% O- @' i
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    " i% Z' s! {* W有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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