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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
, K& ~9 J3 N' d1 |
1 M) \8 H6 }5 u+ ?/ `% w- O5 i竟然有李鬼打到门上来了。0 c  i( j2 Z. W: ]" d# V; t
+ P( y) s* f7 V  z2 k1 G
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”: x! T+ u3 Q7 g$ ~

6 {, `! f. K' z8 g0 L请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
1 W  N' m1 P" ~9 l* L
! R2 o& \1 a* T! d5 {& R$ ]DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。5 F6 N* J* J) Q) a# I0 d3 n7 W! A
2 H! t' _- Z$ m% G0 C% R# `5 W
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
) b- \/ E1 X* ~# ~: v$ S  `; y% U* t
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
/ c( j% H, V+ `3 Q9 K7 i# S: Y5 J& y9 O  ^7 C
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。( D# a7 R- O1 }8 g8 d

  ~# K& M  r8 d- D: E气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
. t+ @. u0 J' F. X# |8 Y& [. U; Z: R8 U: O4 W' E8 h
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。. _% C/ T' l' q9 t: q
% ~7 n% E: x& G" ~  V2 k& X% k
1 W: Q' W! h# p" J8 h& ?
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找2 \; v7 X, Z) @) a

  I' j4 ]5 m& |+ l$ n) G- i: ]2 M. C当时国际上是什么水平呢?
4 r1 S+ D+ P$ m! `- q+ F# O
1 ]2 b9 \1 U6 B* z8 r3 U' j( }别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
( t& t) L  A7 W8 F; @+ y
  a. n# v) p$ _; ^& W* B( I5 r3 @Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。" g) {$ U0 S4 J, \

( V' Z7 F7 v- b1 l( D6 s
$ m8 T  l8 a3 U0 |1 p" oSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
- [7 k! \; ?- f+ J! y8 c5 ]: Q# P# P8 w. C
% U+ W: u& E1 l6 e5 |
有带面板和只有整定拨盘的两种
( e$ I4 e$ I# w& g
6 H2 V" j# v3 p, P) q/ Z! r9 U 8 U1 V% V6 ^' c! V
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
( _8 J9 _) |% e8 ]5 r, R% G; ?! ?0 M/ U) s
4 c3 @! A6 A4 v4 k% v: q
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
* E9 ~4 U: r# i/ p
- ]9 e2 J/ b7 G) w; O4 D  x* h$ \SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
6 O0 P, V& y) B5 P  p7 L
# H' y  K$ S9 Y" s5 e控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。- \- {2 R! p2 ]% A3 d$ K/ w
+ {! q  S' P. N& g! c
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。6 n- l1 }/ D2 d
4 T: P( Y9 y/ O  ~4 v
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。; Z: }' O8 ^8 z: X7 o5 O& Z  o

7 t' v/ U5 ]6 [( t* v* |SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
3 B. j8 K. b7 f1 i* u
. R/ ~9 X7 k$ J  b8 O当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。0 K8 z, k- }( C( T, A

$ Q: A, F" y0 @# \( L, _" G ( n3 g- p# \* D4 q, X) L) V
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
3 k. @' |. v' W4 m; s5 D/ a- I8 O; a& j% H9 H1 m
" G0 m1 f6 s% [  F9 U0 q
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS9 v8 D: ~7 c8 L9 |; G8 a$ O

( u' P: @' a/ k  S& B  G5 o# JHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。# m3 v) v- |# h" f1 }9 z

7 I8 e3 S$ D% p8 \- ?但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
6 U; Y, V8 a0 i' O! w. M
  u1 _# j3 J* g这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。! m7 X  x0 Q# X0 x7 V4 y8 q. A

+ f, q* B6 s' S70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?# ?9 S" m7 ?+ J* T$ b! K! Z5 O0 b
! k  W; y1 v' q1 @% ~1 @
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。: `8 o  @& b; ~0 g$ v

; i0 d/ a& P$ _9 p4 \- ]8 D80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。! V2 W$ u" N2 g! N

) ^4 f6 e8 [/ e/ R李鬼文中提到:
$ Z6 H% A$ Q, A! @# ?) w
1 j. E* c: e+ f' `
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

4 n1 B; H- l/ N7 P) f6 M' E7 l9 V) v% o' @: d6 j% g$ i
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:8 p1 }+ R1 x3 `' e% p, ^
. f3 |  J1 l. a  {8 F3 T
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
. Z# @; e6 ?' |( }' Q  B
8 G4 @+ L5 G$ U( a' k( |2 H) ~
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
! \+ v5 Y4 M  D6 K  [6 N) N" [5 ^. W! u- n4 k3 k; S
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。1 h- N" F7 H) W6 |

$ ]8 M* f  p1 ]0 `% d! ]顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2574 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    3 d/ o' c. j: V9 A0 T85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。- \( N' U2 }& \. {9 S$ p. k
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ) o6 o4 {1 S: O9 R0 o5 i( G! x0 Q9 L) u虽然看不懂,竟然看完了
    . z5 e$ @" S5 W$ n% U9 i
    1 W. ?9 ?! ?" v, b9 Z; _) `/ P天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:15
  • 签到天数: 540 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:267 f; O. V/ H6 p+ E' v, Z
    虽然看不懂,竟然看完了
    , N, A4 x: H* W& X; c( z, O
    8 V6 [* O5 z1 \$ j) b天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    / h% s0 P- q: R! F1 u# m) b这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。1 i# E4 _/ B" K5 `

    9 V1 }* H- w' T! o# P4 I' Y& W" W从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2739 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    % U% [1 u. y7 p9 r; b! v8 S晨大暴露年纪了。
    9 @: O8 N4 R& W/ ]
    ) I6 Z+ M& \) ^7 J0 N7 v从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    3 \/ v0 f+ I  p' [$ G
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    5 O+ U# r* J" r# Y& x+ p7 `5 V年龄是很容易推算的。
    " n9 {; D; B9 |" Y* x$ ^0 A9 J如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ @9 c8 W$ F5 U% U% I7 _  q
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, y( r& A( L8 q: t4 w+ K
    年龄是很容易推算的。' X! C# X7 Q0 J
    如果不 ...
    : H, F4 T4 X0 F8 |: v5 H' O" l! y2 A
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。2 k0 _. y. Y; _+ ^! e1 ~" e' R9 g
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。/ l( t- {' O  l2 v1 p; z2 v( l
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ( A8 v; y3 e3 V" s) K1 Z0 a, E是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    . P' A# e2 J0 h) X9 C5 `斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 h7 [" u( [( d5 g- t) n年龄是很容易推算的。
    3 ~: F8 w$ B! y1 e如果不 ...

    * l5 r$ B# l$ U1 K+ D6 v% P别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19" P) a& ]5 U7 f' G6 D
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    8 b/ B2 r; U: X) E
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ; O% I- o5 k$ T; h4 q1 T中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    * H: L+ s2 l. p, G很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    $ Y9 d* D4 n* L+ ?6 X" U, `. W* n很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    5 V; a( d& e+ ^/ Z: M
    高端产品国内还是严重依赖进口的8 r, Q/ i; O6 [( @3 M
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~7 o  e$ v6 a) x* s7 N, y* }! j" r
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:443 U4 n5 s# t: L4 j9 }/ s
    高端产品国内还是严重依赖进口的5 j: o9 k' G$ H) \
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    , {. i& m/ I* \' J ...
    ( R! F' T/ R3 O% i* h! V0 u
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:458 X1 ]0 V9 ?0 t$ m9 W
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( K* x3 w' h" N% U年龄是很容易推算的。, B, h& S! U. r( r& n- T2 h
    如果不 ...

    . `( z) ^( L& P* a2 T' P) i$ T肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    - o4 ^9 e/ Q9 x- W别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ' T; L3 j: S8 U- u" j听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    1 k# V# s0 u, _+ l% J当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    - P; {) W& u: m# q7 t9 ~: i; w有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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