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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
  T6 Z' t( i5 M: o
  ?1 \$ I) t. c6 G' B, t- a$ c竟然有李鬼打到门上来了。
6 q) K) W4 Y0 ^7 w4 R; I1 Q3 J& Z  \
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
. X6 Y. b9 ~* Y+ P! n
% z6 r0 g5 d' ~9 ^7 S5 s请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
" D* Q# _7 _8 Z% I* |4 @& ^0 i
$ m8 S9 O: r1 YDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。) }; O' C$ x. u# W- \
, i" J% P( r# ^7 e% r
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
! n8 l0 w. i  E" s1 s0 n
+ W. n0 ~6 _7 Z2 p! d' ~1 hDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。5 I; Z. Q1 {. ?* N  \2 y

* g; ]2 u7 q; Y, I, {! VDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。" P6 d2 x+ ^7 W) t. D+ Q7 \5 X

3 x" h- c9 s/ e) g$ D气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
5 U/ ^3 r) z9 v- Y. n$ e5 H9 R8 D& e4 K9 N+ w  F* o, n
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。2 E( I% U: L; Y
% A) u( V$ U3 q$ S' U: W1 m' h% Y
% ?4 J. W3 Z% m2 @" T" u
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
; t) b' g4 f. D' j9 C: X; p, }; \" o2 Q1 U) k' n6 Y- \* d
当时国际上是什么水平呢?' O) f' `, t$ V- m

9 w7 f( ~9 c& X( l, Y别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
' B" B; e# [0 M
" K- e' W' E, }1 k& j8 jFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
# C5 K3 ~2 j0 t% m6 p
( F4 N7 J* z5 S" l
7 `  \6 v) j& }% ^0 m1 bSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
: X. ~! m6 ?5 ?
& B5 e. G+ [. M  I' u& @
7 A7 `5 O; {* i) x有带面板和只有整定拨盘的两种
" u3 q* F1 e8 j  b* O- b. R7 m4 y- s3 `) T9 |2 n# I; A

/ L7 _* U9 M4 j8 d! B' W基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切  `1 q' X- N0 ?1 U8 V

, o  T) M- R2 J( }  e  v" w 8 K1 v8 e9 @; a* {. G" J& p
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
; R- }! Z! A2 b, ~; k% }* I8 R: e6 P& h+ I
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
) H8 h! N" K; b8 ~0 M$ a- B$ V7 w; f. L
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
- J7 r0 F; p8 g1 T/ g0 f
' B  b$ d9 |4 A: S! F: cDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
& z$ s- Q1 [5 z' ^$ G$ k! U( p( H
+ [  _4 h0 H6 o* J$ I$ S3 x1 l对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
) P. W( J& J/ `5 y7 ]
) q; Q) j, z9 HSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
$ |% ]# Y. g: E7 l7 U% |" V  D1 |( o+ m/ `- w2 L
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
6 g. ~9 @, \8 C6 ?: M( J+ M# w$ {" s7 p" K+ v2 x/ g
& ]: r- |( X7 g0 U* Z6 ?% D  Z
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
$ s3 r2 i% Z$ }" I+ G! B1 \4 R, ]; p; t/ }, O. s/ e$ u

1 E/ {0 I: P  X7 P( g) H机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
. T& y! @  x' f' Q" ^& N+ F# O  O$ }- c$ |
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。2 A7 n7 L+ R( C* U% e2 [( E
( L! I5 |' c0 t- m4 v0 G9 U/ k
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
0 E, h9 @0 f0 P0 T# a3 q
# j# m9 `' Y, Y0 J- U这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。5 w" D( v" S+ j5 H8 `

7 H' g7 P  c$ x6 f# F! w70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
" D. [8 |! a( A7 n( w
5 K0 u+ F% M5 ?/ X) Y理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。) Z' t' Z( `( P/ L% @4 Y! J# b

' z6 G4 j4 m) E+ C) ]80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
* U# M3 J/ i; x, z0 E7 e
! i) f" x: m2 B, L1 V( O& O( V李鬼文中提到:8 o( {) W$ u2 M3 E  z

8 ~1 \% x! c/ w( H' K# D
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

8 v, U, b6 r9 ]- i8 R, `% x6 d
" ^) ~: l$ Q: m+ w- m真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
* P4 T1 E5 g4 Y% n1 }8 Y; q  g# s- @
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
# A5 N/ c& ^% N, T( ~
( z4 G% A. M7 J. K7 M" Y# H
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?% B0 @  z) I0 S' ^  A2 c
4 }7 v4 R9 x7 v& O
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
6 C# C7 R+ u: {8 p" t
9 w& ?% y+ l% z0 |" l% E顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2575 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。5 N6 l# d" \; o2 n5 U2 H6 Y% Y
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ( P5 z- m0 P( X4 a; E" M! ]* _国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    & R/ _. d4 h- r3 \: i. }虽然看不懂,竟然看完了" q/ g4 _4 p7 W0 s7 `
    ( a% |: R& P5 G. b: R& {: n7 X
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:15
  • 签到天数: 540 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    9 A# j7 D5 S7 X$ B- G4 @虽然看不懂,竟然看完了7 h4 j! H* N% K" V- Y

    + B3 b( ?* @( {+ Y" G天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    $ W, [. a4 Y# `  N这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。/ v% l# {- I0 m* }

    & p- S7 y4 k; d. ~6 ?3 Z( a从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2739 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:581 e6 y  k9 n5 F9 C" t
    晨大暴露年纪了。
    # p1 t& N4 I  ?9 x$ @
    6 j9 \1 C$ ^& n: y" `, m& A% @9 V& P4 S从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ! r" q( s" \! `4 \4 A8 }2 T7 ]斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; p$ y; [' l1 b# J% c
    年龄是很容易推算的。6 M  e2 q0 m/ c4 x0 V- k
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    # `: x. D* D# g9 B4 \斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: Y9 r* Q! W, v; ~' m; X2 N& x
    年龄是很容易推算的。
    : i8 w# G# O5 S5 g( \) |' g如果不 ...
    ( r, X' C. X# l& u- ?; M( |
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。5 X+ M! {! Q  W( e
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。" t2 |9 l- v) @. h1 Q7 ~
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    # C- m' T% |/ I; O) O$ \6 x" }是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45$ L+ d, X) W- W: u- Q8 }
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ d) \- e8 z0 Z8 q6 Y% J; J# R
    年龄是很容易推算的。# F0 g% X4 p* d2 \
    如果不 ...
    : @) J" Q* q+ F& p2 @, \8 E: _% c
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    , k' O, p( T& a- g看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ' }) B6 b: ]3 d# A# G事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    " W/ w6 S; d* }' ?中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    2 {# _; |8 `; r. g
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    2 f8 D" Y. }% ~3 n% }. V很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ) `" q: }2 G3 s2 r: M高端产品国内还是严重依赖进口的5 Z; M' L7 p9 d
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& |- t6 z5 I  @! F
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    + b1 N4 K3 O6 K$ ]高端产品国内还是严重依赖进口的
    . H- Q( Q8 \/ Q+ m" L. M只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ) R5 i) A6 j7 ]' ?; A5 n ...
    % r/ b4 o8 {' I0 B
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    $ a  s6 E' a* o斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ v$ _/ X2 R2 L1 ^# Q, Z2 f
    年龄是很容易推算的。* G, i2 t  K  N- R
    如果不 ...

    " F) I2 e9 n  o8 Q* x肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52! F1 K  n) G& v" g6 c7 N2 b  y0 i
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    6 V7 J9 h, U5 V2 D! z8 L" A
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    & \0 U+ C0 B- [0 f# H$ C4 Q当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    + v5 }! B5 ^8 u8 ~8 G有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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