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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
0 }- ^& B/ ]: R1 v% ?% x/ i, |' X/ j1 A4 |' Q2 u" F5 H
竟然有李鬼打到门上来了。1 s& J* f& j0 D# x) Q6 |5 b$ A3 l

' k* S# K% f% l1 A  g1 ]“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”7 y1 U" Y* ~- ^

  G5 Q/ c9 I4 i2 w请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。: z5 }1 ?0 l2 X5 }2 Y! w

6 ]- o5 f+ h% w, {/ _8 H: g; UDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
. d7 [: |2 f: t
/ Y5 g+ w' T5 B% m# N) z. Q# ?在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
1 u. _; n9 S/ ?1 e8 l9 o5 k8 i0 O/ C4 W, d: X
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。$ Q# O- l. K- y. N3 ?$ G% n

$ x7 n# y, S7 I. R% jDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
- U0 u  B/ P, a9 w, [0 G. t; A$ @  d# w1 x
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。( u6 D$ \9 A* B. i: Y  ^# S& q

: P- k4 l# P; X3 y0 eDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
3 A- h, X, D7 Y# `  ]( {3 E7 Q2 j& j. F
5 K! T) @& Y) X6 Y+ Z( I! H0 d
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
  I1 s* H  o- ]: w' ?- q$ X- B! ]  Q5 o0 n
当时国际上是什么水平呢?( d1 M1 Z# v( {$ r; A6 ~4 s7 R' Y1 E
$ i" e. |$ X  m, |
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
+ k1 x% l, j! O" W
; }; e! |  ?/ v7 `6 g1 X% CFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
7 ?! N# d, U% P5 t9 M1 D) c, }& q  T" G4 c; d

0 e2 P7 S9 B$ N9 v/ i' T2 C$ i( ^SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
" p1 w+ f9 }* i5 \0 w7 p* ^1 R$ I$ F! g- a3 J

2 O; \( P. s' {7 ?' r有带面板和只有整定拨盘的两种
- m: R. C: D9 l! |# v2 }8 b8 N0 k( ^

) A3 e. i7 e+ n基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
# W* W! C$ `7 E7 f9 s
0 J1 A* M2 j2 t) @, ~$ r- [ 3 C" a3 s  }1 w. {* b1 u
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
6 j6 A3 E5 r! p2 V6 p. Z& g0 v1 B) A& X
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
( |6 o- s) N( D
4 N% h6 `. A" j2 K  {- x控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。% x% r' _* f0 c( A5 l  U! x$ r

0 ~0 \0 N/ [/ I& N3 r$ ZDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。+ ^1 ^$ h! ~2 j1 V, y

; ?* V% _" N$ S& ^对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
' }3 J6 j7 G$ T& @! C5 B8 h* [# l
+ o7 @' O5 y) ]0 dSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。3 Q, \- L2 L: @9 F, T* i9 u6 \, s0 O" C
0 K$ v, I9 S1 I8 J
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。6 p% S- C+ j7 \% \

2 F- x: J0 R" A) u) N
& }% l! w( p, x# W" q这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell( g; D# J, a1 }3 z/ r" Z7 J4 r; Y
* S9 k7 T$ z6 j3 w
6 ?0 `, X# _% H
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS# U1 R; [# k6 g9 H9 f; R
& _7 H& t1 {9 W2 x* j/ ~2 n
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
$ n& _& k! K) `* d1 z3 w% s9 S/ G) t+ Q  N9 @
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
. H/ x/ q' A. Y) h4 f, o' D  Y
3 X1 b# [1 o+ S5 b' j9 l8 q9 b2 g这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。( [5 C# H5 Y3 _; @; Q

5 O0 C7 y7 b, |9 L2 l4 E70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
% a2 N, S' M/ @, J# L
/ w+ c. V% a! D1 e" F0 ?理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。# t, r# _7 _  K: _
, c/ o. B/ K- S% ?  Z! N
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。4 P  w7 W1 N/ A9 ~

' n1 u/ Y; w) G2 h% i李鬼文中提到:0 y0 T5 ?0 ~) \( y/ v( j5 D7 T, o

$ q5 g, Q/ u6 K: E. l/ a
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

. t4 g+ u. V0 }2 O- K6 R! K
# A  G% i/ w% l7 J) a2 Q  G/ v) {真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
6 j: k% u9 s) w0 e/ o# v  Y/ P% I+ ?  ^7 [! P
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
' g7 }  |) Z, y* R
3 K' ^9 K7 K# L3 A5 e3 X! c; G  u
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?& i% M& i( s& J* `- r% o

: ]* V! ?5 Z2 ]4 \  J( q+ c6 Y前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。+ G& a7 y) i) z  n! L
2 H/ [5 p8 \2 z9 B2 w* E
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2575 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    / e3 _9 F0 H3 K8 e85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    & W  ?& T5 w# \$ g( d9 [& o国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    6 }0 P) D; _$ n( d9 [! m虽然看不懂,竟然看完了
    3 s' V+ V! s2 {6 X8 T
    2 D' l, F& Q& ~4 g" A2 q; x* I天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:15
  • 签到天数: 540 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    6 G2 B- N  s' k3 g0 v7 ~) {* \虽然看不懂,竟然看完了
    9 O9 }& \( a& a7 N8 \
    - I4 O9 C$ P+ y' j天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    1 P. f/ k1 @2 ~' M2 F( \
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。; {9 w5 d5 Q4 A

    6 u% V2 m' `3 y; a4 N; \1 U从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 2739 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58* f4 V& N* D! v7 h5 s8 I: q
    晨大暴露年纪了。) [" G0 I' A! g1 V/ z2 I- D8 @, N- n$ @1 i
    - \+ B$ i8 K8 K, T( G& J
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    & C+ Y* L( r; g
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + ]( b  h  L& k; N9 w8 {* y8 B' x* J年龄是很容易推算的。8 X" s. i) [* @9 {
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    1 k$ o9 l) Z3 V7 g0 [; Q9 _6 K斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 n% m- a6 T& v  N) X2 f* ?$ U年龄是很容易推算的。" F! b" }# P3 A1 b% K# e8 \
    如果不 ...

      H: a! C9 g- Q" c, N- z出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    % i; `$ E3 \4 x: L; i成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    $ `4 r- a1 a' v6 q" C" S另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    4 q  m1 s) F0 I. z是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:454 M% t& ^& R( k- `8 R
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  j+ O4 ]4 d/ c2 k. c1 q$ x
    年龄是很容易推算的。
    ; S; M& w1 i% U' V9 Z/ S; e) U. m如果不 ...

    0 N, o7 x3 [0 Z; H8 I8 L' p2 |别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19  _2 Z8 W, W% P; e& J" y$ O
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    9 |  c( t: E- ^" N) _. k# _5 q事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    1 j" `- X6 C; u中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    7 N5 Z8 H; q6 J1 g2 |& ~3 |
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ; c# w$ X) t. h# o: `( x' U很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ) g, I# y  D, |. ]1 p% k* E* ~0 J高端产品国内还是严重依赖进口的
    $ h* I+ G5 D8 j只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~# F( [, ~7 V5 M( L+ h* P
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:440 H: x4 j, `) U% l1 E" G: @
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    % Q6 E9 g) R/ D: |+ G( `只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    & l/ j; D% [/ K1 r1 C ...
    4 A2 F) F2 E/ Y( O1 b# s
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45& B4 z* \; }$ x2 S: _1 m" q% b
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 \* T# [$ ?3 }( ^9 n
    年龄是很容易推算的。) q/ J, M% a4 A9 @9 V" T0 E
    如果不 ...

    : w* x, o) d0 Y& {' x% o; g肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 2739 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52, X0 `2 i7 w" J5 G0 g; E! F' E) G
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    1 ~) U1 \" u' v! z8 o  _
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。* _3 n8 j2 n. u; U# p$ h& l$ }
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。- M0 b' K; e+ Q2 I, I' s3 n& P7 P
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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