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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 . U* L/ e/ s8 V2 J4 q) @- ~

2 w! q! c. K- `% z  I竟然有李鬼打到门上来了。' Y$ [% B; n6 `) E4 G" w

/ E+ D, Y5 S" i5 @! J# F- p“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
: M7 y3 i1 C; F- \) _" U9 B) V& @6 k# I% R$ k  }/ A* ]0 G
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。, N7 h0 h+ w  b6 {" t" j

# c* H/ J( V1 rDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
( m* t& \* U! m% `0 p, j4 A6 h2 |4 w( [# K/ K
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。* z( d4 y6 o' y# R1 V% J0 H6 d5 c, `

5 l% E7 @$ S' T* N& UDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
% d8 x& _; m8 \
$ l( ~0 y5 q& `" x: eDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
8 P% ~+ X  W$ S6 A3 P5 P: U. i: k7 C2 Y; G
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。: k2 _; j7 P* d
' h8 w  D9 y3 A. u. L& S
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
! K" R1 Q& ~! c" f7 ^  Q% u8 U- H) X0 D# W9 o; o* l7 C3 W9 Y: {
" T. G" C# g" b' i' d# _2 f
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
% h8 k0 w+ V8 p( Y9 Z! P
1 l8 m/ j* k* s: c当时国际上是什么水平呢?3 w6 _% H) J6 r
* ~' s3 w* o+ f2 o  E
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
# k! K% \9 g: Z/ J3 }1 D% z. U) @' K1 K4 E2 `: l) E! d
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。! G8 M' w2 S0 n0 T) `9 X

; A+ Z8 j- F0 u7 Q- C. _* h$ |
$ ~9 g% E  {6 C5 S0 OSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
0 ?% A* q/ {) T! _" A9 ?) h0 U% s( E; u$ Y
9 Y0 l, ]: H9 U: l2 l# c7 j
有带面板和只有整定拨盘的两种
/ O* c' e& C5 V! e8 F/ H0 ?$ R* j
7 i/ X% s( Z- H$ \ 7 s2 J. N4 w: a# C6 v% K
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
/ w( U4 g  T0 [- |8 I+ M2 f1 K0 ~' R8 @& \0 K

2 q) f& F& k) i! Y但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
1 [4 ^" T* W' B: J2 a. R  p
7 ^/ U$ W4 B8 _$ c! K0 I6 h/ T  ESPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
- ~/ y1 ]1 P* U! c3 U, G8 R, y1 J+ T% Q
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
0 g0 `/ z8 T4 v+ _' P
- _. a! G' e6 T! r4 ^; XDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。( W- ?, v3 d" |* [$ w9 g" y9 M

4 r( L1 ]) P2 B+ |" F; J对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
# R; F2 A7 u3 I* o8 R
+ D7 s5 [) ]$ p3 t" n( lSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
6 S5 s* v3 l8 Y; K) b* k; z# r
7 Q0 @* h  t- W当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。, F: C  V6 d4 K( L6 D% @8 d! j
3 G) h5 [  e! T& [$ K, ^8 u/ z
% F2 v3 \6 m% C* {
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
1 I' P5 G) W" ?. ?  c9 S7 }0 x" ?4 g- I3 B! n! R
( E* ^; v( G* P$ u9 N
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
# W" Y1 r1 u9 A! T7 Q; h; j+ x& ]' N4 y8 C$ s
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
1 H0 Q; b2 O3 s
# p9 B/ y$ a( u2 v. b/ A. A. X但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”+ G5 A& W: G. q% h
" X* M7 {, u7 n) _: p
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
% {$ B2 V3 p, X% K. p9 s; A( U+ M
/ m9 `- ]2 i2 ]6 g9 P70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
& M& V; k5 u- ]8 ?5 b/ ~% T( x- C9 \) \6 V
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
  ~, @: N; ?3 u
5 O! H/ g9 F1 P( h0 W7 \80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
+ E- R9 m% J' _& w1 M; F9 B1 S7 v8 O% `0 z
李鬼文中提到:$ q8 V: I1 c3 H5 ^' q" m7 F7 g

- O0 W6 S5 m- B) c% t* C7 z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

1 N0 o" a1 u: L! S( j. R4 a* ]0 ?4 y3 f- B5 r  u" f
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:* G5 I0 l. s1 w  Q' `
! `& A( K" C% K
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
: t* _, `/ O2 i# D3 N

; A1 |2 V; A: M7 Z按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
5 s- A$ k6 ^4 ^- s# Q+ A; ]9 T& J: Y  Y2 \" F' v
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
0 I4 }7 U, s9 ]5 u4 a/ _' q: G6 b; M2 J% G! r# M1 w& n4 f7 B
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    11 小时前
  • 签到天数: 3264 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。' I1 ~0 F# S8 E" Y8 M+ _  O
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。+ c. P* o: y* r: W
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    / J: O+ m0 j" D: I( |8 l
    虽然看不懂,竟然看完了' B1 r/ y( w1 l5 F
      U% F) ]/ u- y- B/ b
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:05
  • 签到天数: 642 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    % q/ _5 Z- B  K+ v# V* ^5 G% ^5 P虽然看不懂,竟然看完了
    8 d; d* M. ~% B2 i. P3 d
    ; i; t$ I9 H6 _天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    , f% K' N# R- }# O( I0 w% e
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    7 j6 B+ G! T+ D0 I1 V8 ^! a  a7 O1 d+ }1 F7 G1 z: r' ?2 z+ Z
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    * c$ z7 B$ ?0 g. _6 X2 x: u7 Q  t晨大暴露年纪了。# @- A! o* j7 h9 r( F  @

    : N% C! F: c! o9 b- [从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    / e7 \) G: n7 M" R  C% {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 P- P, V3 H3 O" E2 b' \* F
    年龄是很容易推算的。1 M: W1 D5 t5 a: U+ W* ?0 ?
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    3 D! C/ z0 m+ j! j斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 m  E7 C/ ]+ \年龄是很容易推算的。4 E' @: f+ }& H! r/ ^
    如果不 ...

    / r3 ^7 \3 x3 r4 @3 m1 t% D出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。9 v! j- ]& t$ Q
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ; z, V) p/ ^2 d1 q3 F5 I3 i5 R8 J' j$ j另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来+ q, {: H" {4 C& d
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:450 P- z' U* P& ?2 w/ o# [
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ' k' y5 X# N0 G/ S4 z年龄是很容易推算的。
    & b% a; m: g2 R! \如果不 ...
    9 c; x% k! f6 s# ~7 c: I
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19; j9 g% q. T/ t( f: o" u
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
      n! D' B$ \# x/ u1 {
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04' ]) B6 ^. |2 w# O9 E1 w( _
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    : i( ]1 |7 t# ~* e7 b7 z& T  @
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    % F$ H2 Y* l9 O: _) E+ P0 o很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    % n! j' z3 j( s/ \) i& N9 y高端产品国内还是严重依赖进口的
    0 q7 D/ W! ^1 g. y只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    5 m: k; v; p4 o' c1 V7 ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44  H' B5 [3 L, _8 k" U' b; H# @
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ; ~+ O7 t  Q; [6 e" W只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    8 R3 J9 o( k) m6 t9 ?% H ...

    ' z/ r7 A; O1 P0 V高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    4 N" ?7 t1 C6 J) T斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 @5 r! Z3 G$ H/ `% }( i# r; B
    年龄是很容易推算的。
    ' K% n8 p8 b& \7 L8 C& V如果不 ...

      Z3 }+ `5 ~; r肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    & K  S! v/ t' {2 i( S别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    1 T: i' ^8 f* G
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ' [7 w5 M0 s# E) u* @5 g# _8 r当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    : y" {5 B3 _3 U* O" u/ P1 x有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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