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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 : V! O+ E) j" u& q& n. Q) _
" b. i- Z5 I% n5 K: Y; K
竟然有李鬼打到门上来了。) W" C8 g6 o) c2 K3 D. ?4 i8 r

8 t: x% c6 N" r“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
/ I  k2 S/ m5 S$ R4 O) U8 a' a- n5 r& v' x% a7 @
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。* N1 l! P, L# O( q
: r) h' N8 x6 \% n- a) G
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
% Z$ R1 n/ u) n, @; C: Y
4 L2 J4 w- R1 |9 Q, E' r8 t在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
; {' T" u$ O% l1 X: [2 w/ J3 W
" s7 M# i3 G/ H# tDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
$ m) x' T7 D& s. U4 a" u) f' h3 f
" L( F9 J, ?( K! z8 i7 BDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。, F% O$ i7 ?% z0 x/ s8 G3 u" @

# V. t; @$ Y7 \) Q气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。" @/ l/ [9 Z/ l5 f8 p& h3 I% t$ h
* j! {% ^. o% i- a9 p9 l+ a
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。) Y- {2 r4 o, q

. u: }# N8 W2 |  y: R
; W/ M0 [; b: B2 e$ |) eDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
9 y  L, f5 U5 X2 A: ~, k( l0 ?! T' `, W. a0 z) `
当时国际上是什么水平呢?8 S* x/ m( _  ^: R/ Z# I1 B

6 [' q) }  f: [9 l9 {别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。' D1 T' a2 O9 s. ]0 f9 G8 ?
' Q9 c: r. z# x" I
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。* L* Z) Z5 T. E. t9 _

4 m* K/ `3 t+ \( ^" p3 A
; a. s( Q0 l4 v6 MSPEC200还能找到一些图,但也不好找了: A6 K/ ~( p- h2 q8 v" O

8 i: F2 X; L& \4 S ( m6 m3 F% N* `9 N# d8 u
有带面板和只有整定拨盘的两种
1 j, g) o6 G. ]: k- @2 J8 w3 `2 _8 V# T# R

# y: X# ^% z% j+ y基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切" D& n* q9 u! g, r' `; @

5 O' x$ v- ]$ l$ n5 k* L$ L 8 p- a6 K. H* ?6 o2 t" L
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
9 X* v" W8 a1 ], g( |' i1 j% \
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
, u# u* v9 p! ^! ?6 E0 n+ X% ?1 p
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。0 Z' a, L& z0 z+ Y* D# h" W; D
5 U" a5 j# ?, y1 `8 C! m4 ]* V
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
0 y: G$ p! e* K1 B2 ~, u
4 g. B, V& ~8 e( u' p  i对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。2 F$ B- v5 S: r! h5 M) I0 R

2 O9 R; n6 X  WSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
% D/ p' J+ l* m! v0 b
& U# S/ B- K. L' Q. b) U当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
, b; e" a6 `7 w  T, P# l
2 F7 s$ c6 ]- M7 e/ w% i; S# o3 L
. ^7 f: d* Z+ ?, I3 L( X这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell3 z* R' j9 f) x9 l6 V" N$ a

& _8 a) K4 }3 R0 i/ ?+ g 4 m6 ]* F0 {5 [8 a
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS! q: V4 B) s* r4 u% o; d: L

$ B3 Y  J. v+ e9 PHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。4 y/ q- g, C, T' X6 v  N

! c, B) B" |; j# l+ l但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”$ @4 N  M+ K0 e
. G) d) {5 s, p6 D$ q/ X  \+ K
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。( \+ C- |7 l) h1 M! c3 L
6 m5 I4 \  m' r+ B$ ~9 O2 j+ V% h
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?7 z8 o4 ]& J9 e
! z( `) E2 W  A- o+ N
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
* w; ~) l8 f* s2 o
/ j/ r' `& r  Q: N% @0 f- [6 R80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
, j/ C, S- [$ q8 `7 ?0 l& V. W2 A! B1 O5 k' w
李鬼文中提到:
) a4 m1 |! W1 [( _- H0 v0 z' \' T3 z: x/ W3 e4 y
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
! Y! u- z% `& z0 {
' e) ?: p( h+ Z( ~5 j0 ?. \
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:" e) Q- G0 p' z/ V0 k  f
; J8 l+ U; g# \- U6 L$ c
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

; G& Y! A; a: a# D) V& U2 k6 z) Q: j1 j1 f, k
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?3 Z6 B( N" j; [  k4 B3 W. g& K

$ O* g1 V+ S- J9 ?7 I! \前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。; x& {+ Y) ?2 @: r( ]
9 P  U3 [0 G% d  j
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 06:34
  • 签到天数: 3204 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ' k- T- ]( U7 K: r: m- z85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    2 @( A# b0 i( M# A( V- b( B$ `  o国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    . v* r: [( @- r1 X' N) Q虽然看不懂,竟然看完了
    ! ~2 r9 T" k8 h- x% h/ U0 V1 J  w  K7 r" j4 V  D% T
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:41
  • 签到天数: 623 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    5 n' E; U0 a9 O& Z( s虽然看不懂,竟然看完了
    % J9 F3 i' ~& U0 f. g7 a3 j
    ( _. B1 m% R3 `, O0 }1 z1 B2 V天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    $ e1 k# Q5 t+ p7 s& J! ?0 r1 m) {" `这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    3 `, B/ x6 E: I: X* B+ x7 f& B' F* \3 _+ q. T: I# |* H% x
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ! g1 ?) Q$ W( D晨大暴露年纪了。& m/ ^# C& h2 h2 `. y/ R0 e3 Z

    4 D& G( B( X( x% O从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    0 G, Q6 F# n7 Z
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! t1 Q3 x% ~) T
    年龄是很容易推算的。$ K5 d1 s+ Z0 s! c7 U
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    + Z2 r1 g1 {% O" R- a斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 f' j( @- j9 i# R& J" L3 `. F; G
    年龄是很容易推算的。
    : a+ o) s9 {2 U( l! C7 @如果不 ...

    3 ]) l! Q( j1 ]3 a出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    . ~) s4 W& M- o7 H0 g& p/ a4 P/ a/ K成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。. o: {7 o& g3 U
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来% N8 |' s  ~5 h
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:457 \9 E2 Z! V2 O, F+ r. j" f1 e
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 |( m8 Z" E, n3 L/ e. f
    年龄是很容易推算的。2 x1 [8 K" I- ~- E( t6 r
    如果不 ...

    9 s! L9 j/ n( F: Z/ r别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:197 O+ p; _5 b: w1 G7 q3 ~
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ; H0 {& v  T0 p+ Z9 K1 o事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    8 H! E1 E8 k0 v中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    # j+ J1 ?" v+ a5 U( X
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ' k2 F8 H! L- O( X$ A. R0 y很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    # J, K$ X, _( y' N1 Z! S4 y
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    7 |1 q1 d9 T. v) H% T) M- J, O+ P只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~; `5 O$ o4 ^3 Y2 K6 V# O. u
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    : V, w. H* Q* l7 J+ k高端产品国内还是严重依赖进口的6 H0 p* _7 i0 I
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~, w$ h$ H4 d0 X0 m+ |8 O
    ...

    ( g' S! W( `3 F高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    [LV.Master]无

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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45" f4 M* K9 t( ]5 z8 P! P' q0 u
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + M# h9 Z5 w* X/ V( E4 h; I& c年龄是很容易推算的。
    6 `! _: \1 C7 l# m' q' l如果不 ...

    3 P5 K: ?6 L, ]: A# H& f肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52' U) v- B$ t4 y3 a8 B/ N/ j: Z2 P
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ( Y: o, {9 n3 ~) l, k" `听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    " S: c( n  J/ o# `4 e  J: v当然人家现在的位置,已经是专业学阀。4 `# g5 c: n2 {/ |7 _$ I+ Z8 i1 [. D
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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