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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 5 c: H7 d- }6 U/ O: M5 M1 O
9 U2 ^. Q" ?/ Z( y3 ?1 }+ a" E: v
竟然有李鬼打到门上来了。
$ M0 e. O2 G" m' C! J9 R' ]( R8 V* h
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”% s5 w* K4 X3 \  ~% `

" Z3 X1 v6 t$ `2 w1 T请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
" p& s, J1 F: E  M' g! I1 i# H. ^8 Q/ M7 V! x) g
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。" _( q* m. n2 |4 ?/ ~3 g

+ F( I7 x* g( C在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
# H3 F+ h* Q( b) C5 ?/ g1 n* R7 `) B
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
3 w/ G+ T& U  _4 N( m% b" n% k. |/ T& u1 T2 I9 Q7 j
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。+ o7 n/ V* \4 Z4 n

, A5 ^& H" ^. a6 C1 M气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
: b1 d' d8 a5 I0 s  O3 O/ G; K) Y) e! ?) T2 {% P( Z& W
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
3 ]* b0 W- C7 Q/ H/ P3 a( W* {; y6 i& c/ v( K, T' U

2 z: W7 G' ?) d+ B; Z& |DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
+ J$ B1 w8 o% r- E4 m- ~/ j, p% C! \( _& [- z
当时国际上是什么水平呢?
. a% Y2 a: q) g& |% H0 }8 m! g
7 X" V6 _1 z" }0 j别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。4 s9 P* Z- v0 p+ S& R) v  Z* w

5 W- j% l7 c" ], }- aFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
/ O5 |8 w7 s- q# V1 V+ H1 d
  V6 W) v7 R2 B4 r 1 M4 [/ M7 z3 ~
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了) P3 a8 W4 V2 N' [! K7 d- Z
8 r; t2 ~6 x( C4 t* ^  q

% \9 c: |& J9 Y0 ]7 \  ?2 y4 @! R- g有带面板和只有整定拨盘的两种% `7 r4 `' }. t& C+ ^7 N/ X
& D( o$ T* w: n( w0 x9 ?3 {
) p( G! s3 R, Q8 r# f. y
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切& e$ C/ h9 r0 c

& Y' j( V8 v4 v) n2 ~+ F
* m  s8 X4 v+ T* T. `6 G5 y# ~' U但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
# Q, q) O- E- a
. j3 g. k- E: n6 ~7 S- kSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
! j8 D, d9 V0 `6 M/ _6 v1 y% i3 y# H0 ~3 v0 Y
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。5 N4 ]$ E# T' m+ I& v

) O: e, U* E6 JDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
: a3 V3 k4 ]2 T1 C; U' E: v3 k4 X1 C
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。6 T. F! ~0 `  m* @

% [0 n* G' a: x% p: z9 X) l# WSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。6 T5 N. P. f1 \, V  I! A8 I  p) V

/ @$ Z' _/ |( E- V/ a5 _0 v当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
: h1 p. c0 T! k! x6 x) H4 `7 r
2 ?/ H; u2 m4 n& w# S
6 @! D0 k; U; ~% c! E% `这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
0 h" j- I+ @4 _% I0 d' ^4 V' Z" b
# E; X' z0 z4 D 6 u- l" p+ V1 P# Z9 ]
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
9 P6 a5 B1 C2 M$ a  X; }6 q2 `0 c% e- ^: V' e2 x
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
! p$ y" G" i! C5 X8 W+ u& h) P5 {- d5 f" D5 F" C, J
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”/ I* Y0 u- z- F# O1 I

- T. ?" e. ]& K8 l# z: U) r; s这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。4 J3 ^0 R& F, P3 y! \3 ^

7 }  h$ p0 I  K6 T70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?0 [6 ]: B( j5 L6 z

3 v, d, a, [) S; ^3 S5 c6 `2 t理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
. L2 t* d; H# z3 c
; K. V! j; }4 _. |4 @3 w: B) j80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。% e( ]: c' c! c& ?+ u9 Y

' Q) Z) i+ u* I$ i; X  ^* c李鬼文中提到:; l. g' N: g2 M8 B: E

# i! G; a2 C6 i
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
6 a6 R" V/ A/ k8 [  B; J0 A+ ?

+ Y9 {6 y" A+ P* l6 h& I4 }真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
/ _$ D* e' w! \. K9 h7 G9 F1 O# d7 C2 E+ Z& n  C
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

0 t  c* v$ I! H9 I
2 w+ ?" v0 F' M8 i4 n( Q0 ]按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?  R' w; f" K1 {3 H
+ V/ U2 ?9 s8 y2 H1 p% a
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。  ^7 m1 U3 y, y

4 a  V. t+ d" V+ G4 c  W顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:35
  • 签到天数: 3216 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    : N7 t( G3 q7 s& R) Y85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    2 H* v3 Z# r1 G% e+ _) g国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    1 g3 \0 }  p: ?+ }- G虽然看不懂,竟然看完了
    ; x' K  `8 D& ^; y0 a: v* [1 G# x9 i/ B" r
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 10:44
  • 签到天数: 628 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26* M* C' P( C/ [
    虽然看不懂,竟然看完了
    & c+ n. i1 j5 d$ W! u' A8 E% R; N3 p1 e
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    : y& p' \3 p- V% m; |
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。9 e' t+ D. F5 L' P0 Q6 @6 Q& u4 x
    9 ^# A$ M1 U1 h
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:38
  • 签到天数: 2975 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:582 p" q8 a1 V' l3 x8 |
    晨大暴露年纪了。4 l& t5 f( F. _$ q+ S! n5 r3 \
    9 V* q; K8 i& q: m% M+ _; ]: n
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    7 v# f6 w# v8 _: Q$ N
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 w. ~4 v: h  k, V, c
    年龄是很容易推算的。
    : d1 J5 w/ \: k9 v如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    , N# O! A, y  a- M斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # K* _5 h, Z. [) S9 Q' d年龄是很容易推算的。
    6 ~  c' M  g" C4 k  n( Y! h如果不 ...
    8 x) ?$ N$ O; g& ?' ?
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ! {$ X+ w, v% O) ^: V- \成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    8 @  `1 U0 A  U% U另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来5 u# p  X) a7 ^
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45* i$ a! y  u7 D- _7 ?1 m
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " W9 J7 r9 V8 z0 T# M年龄是很容易推算的。/ Q- E! N; X7 {. A& }0 s: `
    如果不 ...

    ) ~0 F# q9 n, ^9 p# a; `: M别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    2 g( W7 n  d9 ?) ?+ N7 [看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ; b6 ?$ Y: v# r$ L1 i( x
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04& j# u9 m5 r0 K2 w
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    5 Z% q1 u, E' D0 c  W* }很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:267 @" L# C5 m% S+ X8 Y  d) W" P9 |
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    - ]; j9 _) u/ r
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    * K5 ~, K) P5 F只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~: A! G8 ]% L) i3 _
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ; a! S' q  @$ G9 ^2 Q高端产品国内还是严重依赖进口的
    ! j. O3 K1 F# l' z只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ' i, }  p# q3 y( `3 T# z$ q ...

    - a* `3 H0 o, ^* A7 L3 F高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45# o2 Y4 S* k; d  A' f
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 e- ~$ n' Q* j; \1 U- }
    年龄是很容易推算的。4 {) P" h4 v5 U
    如果不 ...

    ; O9 f% d1 ^7 z( U# j8 q' F6 i肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52! K" I  V( D/ }
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    , ]- F2 j) {* L% W- Y& Q( [
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ; I. J4 T2 m/ p- g* A. L当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    2 `1 T+ b* ]# k! _有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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