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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 8 O* ]# W2 }6 W1 L( J7 S
# \- `, D: h) D" y/ G& B, [3 M
竟然有李鬼打到门上来了。% [3 G8 G: v! T- D' _' E- b8 y

2 |. C- j7 l% ^+ x& k“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
" \  i6 m% J' F  ]  G
) _% v( _! ^; ^& a& `; m请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
8 s- x4 ~5 S0 q3 r1 s2 ^/ U$ v
" t; t% d) B" ?  GDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。/ L+ o, d, Y; r; H1 {4 @9 U6 F
; T8 O- d3 e/ I! u2 A
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。2 v. I+ D8 l8 v
. t- L2 r( h5 S  ]- t
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。; S, |. Y( F" L6 F8 z
( n( s& m! e+ [, [
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
' P' w; N3 P; {$ ~/ m2 J3 M) T3 n. r- E
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。+ m- ?1 L5 N* S0 T
4 X$ |, b$ ^* ^8 g9 Q& u9 m6 m
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
& r: e1 p; C4 m# J
9 \# k& n  J1 T; ]2 N
$ j. M  S1 g/ l; ?, H7 l7 VDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
" J; h& L& B& |9 z$ F9 |) l" n4 A! t& B) B1 O% m: A
当时国际上是什么水平呢?4 a' W& T3 }; S. s1 B
( f) x: R# ]2 V# L5 v
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。3 O) [6 V. [* h% E% x% `' Q
+ c6 [; \- D2 A
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
7 }& y7 T5 q. X4 Q' n9 y: E  p6 [
$ I& u% [" j" l& y
4 F. s. A. x" _# D" YSPEC200还能找到一些图,但也不好找了: b: r6 u2 [% S3 w# i
4 w/ u. I2 Z! T6 i1 D& W

# ~0 g3 q8 V# K7 W9 `* u# j有带面板和只有整定拨盘的两种
/ {5 \- G8 v. E$ g# j. N' R5 n8 ?$ S$ h# q3 A/ i6 G, T! B$ w

0 R  v: q# [; P基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
' g9 g' @+ o# V# `/ _1 K: @- g
! ?) F6 C/ w& M8 G6 m
5 K- o. C8 W5 E- D但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
; f# U# T; f+ [7 d1 D+ `+ P
9 z+ v. G- Q" c3 D+ l$ F$ K6 eSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
+ G. j8 w6 Y7 \, u7 }: T# _7 [2 D$ y4 _6 O
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。2 {: m. Z+ G  B+ @

2 c8 r; F% z' U. \DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
; g: z, M) l4 ]9 R. _
. W5 I8 M- K' z0 ^  J3 A  I对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。; V' e$ I! ^1 A; m
2 V) }- m6 ~$ c
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。( U% n; d. u0 D( b; k

7 I" s  R' S$ m6 o0 ~  s$ Y2 O当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。$ U& X& {- ]) S

/ B3 Q- W% I; c* M5 ^8 P 2 c( q5 U6 M$ U' p
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
& _/ \8 h  T5 L7 Q# ]6 Q& E3 r9 R, K3 z1 h7 n' [; T; t! E4 v! q
: X% Q2 N& ^! e- w
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS2 x2 Y* \: ]$ Z% {  o% {, m7 N0 J
2 a5 W4 I* ^! Z& E' ^; C# n, ]. [- ~
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
3 `( V! I7 y8 @2 r5 k( ^
. t9 @6 S7 Z. \8 \5 ]但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”8 x7 u/ }& o4 R  U
" i5 ]( k# g$ x9 Y7 Q
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
9 U5 ?, M' k1 Y9 n3 Y: q9 f$ j& u$ Y0 a& q5 D6 T
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?9 p! d/ g& x, l! `) V

5 @$ \8 l  R) \, _理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。, V) o$ T3 c+ @8 ]9 i# x
  q" V, L4 h9 H2 ^! c( b
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。; }6 N, V6 H. U; O0 _4 w

8 V0 c* P$ d1 m5 N/ X# F# y& Y7 e李鬼文中提到:
1 z  u: ]# ?# g" \5 k' P; P9 h' x6 Q6 r4 u$ p0 {
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

4 H- j1 z3 u% E- ]( F
4 Y; X, s, f4 t8 l0 u1 `' \9 g% r真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
- m( |" o6 q# W, `# D/ z6 B7 S/ ~5 J- b( ]6 L
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

3 u, Y' v. D6 o& \; }! A% h
$ U: r7 v1 B* M. e' Q按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
% \, F4 F8 d5 }# ]+ i4 w- \( y7 P3 D
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。/ u8 a# s" n) p- r5 t

: z& \3 P( N! {; s+ S7 _" |顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:35
  • 签到天数: 3216 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ; P0 s3 i- d& K& U; {- A85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    9 k; T( R, D" ?. [; t4 l国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    5 }- N2 H% I1 s) l: _虽然看不懂,竟然看完了* I# r) p2 L5 H4 {3 z

    9 ?4 B% G, T- H- m/ z. Y( G: c天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 10:44
  • 签到天数: 628 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    " c* ?: Y! L& c- X6 P虽然看不懂,竟然看完了& N9 g& k+ C5 P: D4 C6 \8 Y
    5 j( h" a1 M+ x4 a
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    2 `+ Z5 {( f" o+ q7 ~这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。" H6 T3 t- p' b* V, L" @$ A

    . a5 w2 X% |( f* b+ E. D& Q( B  G# }从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:38
  • 签到天数: 2975 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58! V) H9 p: C7 k; z. o4 b; j
    晨大暴露年纪了。" M; G% u1 Y; ^% S" j* |* j
    8 [* J! V% @2 h) j- y+ u& H9 j: P
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    / Q! S0 V& e3 x$ T: s+ s
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 z  e+ _4 f: C" u. `. e2 H5 w) w# i
    年龄是很容易推算的。
    8 @+ y3 N0 h9 a: I6 ]" ]! G如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    3 N+ u  W, w7 j斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: F0 L- O! z4 q* W! H; ?9 i
    年龄是很容易推算的。; k3 l$ O1 b5 a6 O5 ^: {  |' E" O
    如果不 ...
    : s, d, Q2 c9 {- w- w
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。. h( i" T9 m; m# H, ]! `
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    8 l: M) C1 R/ {+ ]另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    % e1 y) ~# Q( f: ?  y- U是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:452 C- y* a  _1 H% z0 \
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    : g# K# g& N" T4 c年龄是很容易推算的。
    / u5 d# r) ]. [- b' p如果不 ...

    / G+ T4 ^4 q1 r别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    / H8 a+ t; B# L+ [看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ( }5 F$ T" o; B1 L& ~
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    . X* @) Z5 Z# r0 Q( i$ @$ m6 H中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    0 a' |  ^3 u" q; ?3 Q1 r! a8 P
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ! y0 n1 z  S, d- M! J, n) A2 M很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    5 [0 }# S1 `; V, m) T( m1 v高端产品国内还是严重依赖进口的* d0 s4 g" F" r0 `/ B( Q, M& _
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~, G- d+ N5 K' |4 G
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44* W2 }* W" J/ Q# p* `
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    7 _: m( G* l' [  [: N2 @( X只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~: |( p7 U+ j: k( Q* @
    ...

    6 B0 o( Z: F* G) f$ [. d  C* K: a高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45" i7 \) R% F- K6 g# o: T
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; t% d: [! v/ i. M7 a
    年龄是很容易推算的。
    ; Z& |+ j/ F2 V% E/ [如果不 ...
    0 |8 o& s2 [' {. S. L- v6 e7 z
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    % V( i5 [6 W  v+ v/ Z5 ~别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    6 q5 B& g$ s) B2 r5 V听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ' d) P3 _. A$ b2 u8 I当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ( G8 C' f  w: {: ^: T& n, T: T" F有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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