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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 + l, x4 w9 N* {# C& B1 V
( j$ Z- f+ }( h% g" i4 @, t* g9 Y% p
竟然有李鬼打到门上来了。
+ H6 B6 u+ p; B8 t. s$ c& |, a7 [2 s9 |" @
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
& f, E( ?9 n8 x3 d+ J
. X/ h) D  K% o. X9 M& h请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。7 b9 e9 W& ^; }# E, I

% {; c! i+ Z$ b; s4 b& c" Y0 yDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
  I1 S' ^8 ]2 l( _1 Z% S% Z- o7 {+ C
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
1 h# N  i" W& B( L4 e
/ F% W6 v: l7 z( _. bDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。7 c2 y" U# p$ g5 K, U& h( S
  a: e; |% |/ ?5 `
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
2 m! {% V8 H) t# W8 s" X' h. G/ Y( Q; @
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。- Y8 A" s2 C) y# M* ^

6 m+ ?6 `7 ?- E/ w1 eDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
& M7 g$ G1 `# v% d, ]) C) `0 X  g- w% e( m

  V( F4 C* ]' T2 n8 R3 n! |) sDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找( P# d" ^* i" m  q- C

" [" K' Y8 w* ^7 S/ K( V当时国际上是什么水平呢?
) c5 [) x3 ?- |7 [8 D3 F. `4 A" O0 p  j; r6 q
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。2 X; I: N  [- q+ C; g2 g% N. `1 D& Y

- x  R2 }5 j" l$ lFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
* S+ Y9 m, C* N- d2 r3 |; `( u0 z3 N! _, d5 x" g
1 c7 e3 \# T4 D! n- f9 b
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
4 G$ A% B  U7 K; [9 @' R2 x7 ?' [) V: ]
3 _# ]3 w5 v+ ~* U9 j9 {: x
有带面板和只有整定拨盘的两种
1 j/ D: N& Z9 W( x# m4 O8 s0 S" J0 U) V8 e1 E* J, K2 t
: U" g. T; H+ [
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切- u* k- V/ n1 h6 o* l6 Q

( @2 ]" q0 ?; K! n, y
  R, [0 _! [+ t& I0 N3 Q但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了3 D+ k* d7 J6 J) n
9 \* v! [& L' v3 M* G, |
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
0 F) g" X0 X! E* Z
% G4 e  S( f+ z. l% N: y; O控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
; x* r2 m" `# F7 c) |
% T- m7 i# f1 o9 e  L) V/ rDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。/ J& r2 z+ T' {. k$ O% Q

- S5 l- @) Y8 D, w2 r4 b" {. h" i# I( y对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
2 S9 o6 J: a7 z6 Z$ Y+ o
& t8 z% k" W0 M3 P4 gSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。) n; A8 \; E4 d4 U4 ~( R

; f! k( m0 j" M) f8 v6 W3 D当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。: x, P. Z% d2 v+ \6 `" B& y

: ~. `. p4 V5 b4 l) u, M " m* O: h3 I5 Q7 e
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell/ x" [2 Y0 x2 P- }
4 f) \* z9 O4 K5 f

2 f: c7 y. y( g! X6 @# r0 C# P2 U机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS: P: L! e* k6 C/ G  A* B9 v. a
4 f) n9 n% |7 P8 N4 M
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。! U& F& B1 o& X5 p  y9 R0 f) Y
% Y, Q4 y1 L' J( Y+ \
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
1 {+ r7 O2 Y' G- t. b. K$ ?
; f9 _' r) q$ n  o& _, L这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
: k/ a6 l8 D' u& g# O- K$ Y
& _7 b3 `, t/ `, u# Y70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?& M8 N- F5 w; v( p3 z9 W9 ?+ L

8 l/ n$ Q' R' o+ G; v+ O. M理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
, q& s6 j  t* K( J: |$ O$ C
0 |& O; p; c- v, h# M: P80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。% \6 [* F6 Y+ q) Z( E; p" Q
; O$ C8 S7 H7 t$ @. w
李鬼文中提到:7 m! d# Z; D: r+ ~% t

/ o$ o4 x3 l" y, r* }
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

. T: ^( w) f) c! p: @
+ P& I; ?1 j& m9 E真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
5 q3 M$ W0 Q# Z/ x# |2 Y
& I, k  }3 [3 v6 ^( {; s6 i
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

) ?6 E8 c! n: v4 C$ y
8 Y. S* |, x, P按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
7 a" c  y) y- D! K+ v% A  c$ w
# I7 z6 I6 K6 y/ @前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
/ c; ^+ t( t: c, \* t
1 s) d( D  n7 Q$ I8 [, g) A* I/ C9 H顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3285 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。) |8 f8 B- u1 s  p4 N, J% c
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ; U% @4 h9 \% d" M# n; d2 E; I国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    9 E. p' L0 c# ]0 t1 ^2 `6 W5 H, g虽然看不懂,竟然看完了
    . {" n+ J. Y. s( |8 W# _
    ) F' q0 |, ]9 V天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:27
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    0 s( y: ^& D% x- ]  [虽然看不懂,竟然看完了& I0 D0 f! y2 `& y5 a
    * H9 x4 H, c( w$ n
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    : \1 X& v% C# ]5 z3 C" Y  m: o这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。/ d% f3 Q( h, ]; `  q+ K
    1 I# Z$ k) e( Q. I2 L5 o! Z/ Q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:582 Z$ }+ p; Y& p3 O6 `0 a" f
    晨大暴露年纪了。
    * |; x3 S( x8 N
    ( |/ o& F% N  U7 X1 i) s从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    5 c0 h4 R/ T. X6 D# S$ j0 s  g斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    : L% o, \: c* `' T! V' X+ {, a年龄是很容易推算的。! ]$ Z+ K5 f5 j& u  n6 C2 i& R( `$ \
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45+ h3 r* r  }" ?6 z3 I
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ! t& d# Z3 X" a年龄是很容易推算的。, N) N; D  l) k8 X
    如果不 ...

    - X# ~) s8 ^* I8 C: @3 x' V$ d( M7 Y出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
      U9 f* P/ l) M8 L" V( o7 Z成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    - v+ Z" i$ b5 c9 k$ a另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ; D# {) }! s! e1 f- F) B是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45% H+ X! c6 I7 C3 l; k8 h
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + r( f" b/ R$ Y2 y, p年龄是很容易推算的。& i$ k- C; e5 r2 |! m9 l, w
    如果不 ...
    7 ^( i, r& H+ ], B' E9 P
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19' b& m1 E) Q0 N2 p5 d
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ! E7 U2 q. O8 p2 Q事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    & `! ?$ u7 d! Q* i5 O中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    2 F6 W8 P, r( E1 I
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    & r  G! U" ^' A/ l很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    5 q: G% }8 ?" o- L# D8 O! Z
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    * ?) L' A( S4 D$ i% ?7 ^; W只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    7 o4 K) A1 R" G/ O. h
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    & b5 B% @& C5 y9 S3 U( p高端产品国内还是严重依赖进口的; F  _# n+ I& y. E: ~# f  K
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~4 x: j$ [$ j9 b1 k
    ...
    " X) V/ ~7 `. f3 |' K
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 18:22
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 18:22
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45. U3 }3 z. L) |7 M
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& m/ p  ?1 u; H- V
    年龄是很容易推算的。
    ' }/ y+ _' E1 I* v如果不 ...

    . e  U& J7 C) S, P, |; `  L$ n1 p& g肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    & S1 \  q7 R" j: }( _2 A别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    , k& [- ~8 z; B9 E) G
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    " m4 x# U, q0 T9 m" ]5 x, e当然人家现在的位置,已经是专业学阀。2 _- L# H/ t& U/ t) H+ K& F1 M
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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