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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
& ?( y( D& b2 w3 Z% p% L" H% n  q, W+ [" |; {: ]
竟然有李鬼打到门上来了。$ j0 K" A; r! |2 |, A' \

' f3 [4 j& o% s$ Y6 j% u“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
( B5 _- s* ~) |
/ T8 @) `7 I1 D请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
' w' r7 z2 T. r/ Q! _6 d- [3 d- ^
0 e7 p/ H6 M, s6 r9 EDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
; \5 `# G9 p0 Z! i4 n, q% Y0 U% q4 X- z
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
" M1 j* p& n% q* X  K& S$ {' }
5 }4 ]% Q( i1 h; r1 uDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。8 T, y2 E: r) N' G
  P+ k; o4 ?6 l! z1 q
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
: |% w8 ?+ T8 j
1 W. ^& H" z* n6 ]; u4 i1 Z气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
) }( f2 q' u6 t9 b, @
1 g# o' S6 f  R. O- ]- p+ cDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
5 R2 l7 ~7 D! Q0 z8 M/ W" w, s2 c, z+ }' ^( E8 \

6 \. Y% ~5 ]4 f2 D0 j8 _DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
3 r8 ], Y0 \" A/ V
% ^* I  p1 z! g. O当时国际上是什么水平呢?
& R# o2 ]" j. D9 T$ l& e3 X( w0 H+ l* K, s6 o) e& [) ]. a. ]$ Z
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。3 m1 R$ U! q9 B% K( \& A

% a. w' i" ]# e- k; w4 w. NFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。0 G0 d# H% {) F0 j% g
- K1 b) D/ w9 w) J8 k

  f# W+ g& W! Q+ ?/ ZSPEC200还能找到一些图,但也不好找了+ Z& L; c' @" |% Y

5 i, U7 d8 i# H) }1 C$ c
. x5 C8 a  P- z9 w$ d  Z" Y有带面板和只有整定拨盘的两种  J# ]2 \' M' C
0 o/ q; G6 v( C* b! E2 H
* t+ o2 j1 Y; ^1 ?- B+ f: ?
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切; y, |4 A4 _. s* T4 @- k

" a  A9 `, k+ |! V- R6 e; w ) x0 I+ Z  I* ~
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了+ d, P/ ?/ D- o! @+ j& H
# N8 _+ n) K, A" b( w! B
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
% F7 a  f5 w) a. i; N2 h0 ]- M/ ~  h) Z
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
! L( I$ r) |' M2 b+ ~6 j% K2 h$ N
* s9 L, A# d& m% P; I0 n' v8 eDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
- y4 h" r' b# n' G9 u
* X+ i# X, ]5 V对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
, Z4 z  p, x5 S" u8 W/ L) `; _/ w" n9 I" y1 z: A
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
) J  W( r) e1 ]" d% m& k1 u3 y  b  ]0 e8 U& c0 P
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
/ K. W# _& i) F
4 T+ f8 L0 o7 N7 D& }9 B9 J9 `
4 b1 X7 ?5 J0 e4 B& _这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell) k; _5 b4 t& ?* Y' o' \( j
4 Q, a  \/ a3 I* T7 F. @; Q' C! z: P

) g2 _, m" R4 S/ k, t机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS* N' Y9 R3 ^/ g; M2 |! a, T

: k( A- h. x- G2 r0 S7 e& ]Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。+ {1 R9 }" Q/ i8 W5 `2 R( C5 _4 ^

  A( ]  J9 P1 t) Z0 ]+ v但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
2 R$ N) V" ~* L" n
5 Q( J' G5 A5 h! E' {8 F$ m) T3 y1 p这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
+ R' B6 q# W0 s+ O7 r+ |, i3 Q7 z$ h
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?* G, E$ f1 j6 F" i4 O+ z
* N7 j. f4 Z/ W
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
1 K1 D- t  V3 o$ h3 T, U
! Q9 @, j" s+ r) y& `. l80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
4 n% k; b. G, {. f# V
, t( Y/ e0 W0 I: O$ o9 _& f# i$ S3 w李鬼文中提到:
* Z# U  j( R; p, S
5 t! ~  u, {& s( _; }& B% [: s) z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
% N- R+ ?0 z+ P0 M( V  c

4 B3 c7 [7 g8 N* u5 d. P; H2 K/ n真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:0 T* \: s; b1 c* }) [
# J- L' F- _( g3 H
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
1 F& H, W' k2 S9 Z: q/ ?' R
" n. e' H/ _4 q- s/ Y) I" g
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?: c( z1 R& B: ~7 c) S) G, C' u

! {$ c* X- Z5 ~7 s9 S前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。6 j0 h* n: `2 Y8 t% q
8 E/ e0 f: e* D
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 06:31
  • 签到天数: 3146 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。2 C/ ^+ \' p' j$ j
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    4 D! F0 Z9 b7 H; S国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    " |( c& w& x% t3 }
    虽然看不懂,竟然看完了4 c1 Y/ ]2 f) {! T! }

    : t; [2 R+ ^3 s; D& Q3 H+ I2 G天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26. R+ s# s6 G: a+ [& @$ ]$ a8 R
    虽然看不懂,竟然看完了7 @+ D' I9 W. r/ J) A! L; E

    $ T: y. L+ q, y, m8 Z$ o) P天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    : H: K; M/ T5 L0 a2 P这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    8 M, u2 Z; q: ~2 g& ?+ Z  ?% J$ r! ?; x6 {) @
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ) k) C# }: s. p: |) h晨大暴露年纪了。
    1 }/ n4 R7 z  f
    ' @$ J  h9 ]: K+ V) A从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    * G& }5 [6 j2 w5 r% L* i; V4 b% r! b斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。( {) j: |& C! t" R
    年龄是很容易推算的。0 |+ I+ B, O3 R3 R0 I# v
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ! {( d* e3 O, L7 ^) u$ F6 V, u斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    8 h! b: Q6 W5 f9 Q( P# o年龄是很容易推算的。6 C4 \- Q) q  t# b) Q, I( u
    如果不 ...

    % {* u8 a. n0 F! N# v& I0 E出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。0 o7 H6 V" ^8 w/ Z4 L# Z! e, A9 B
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。# u/ u' X* v( v6 A( Y  W
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来0 @( v# N3 M" F4 y
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    - g8 o1 p% x0 F9 w  Z* c! b% Q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# P9 m% d* G. J; b! i: ~6 G
    年龄是很容易推算的。. ^( M+ D- t7 u7 z# W1 V
    如果不 ...

    + N. U' e5 F" q' T别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19/ b' S1 B9 q# x; q
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    " R7 r& H0 t5 o% D7 }事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    - W% U" O1 R9 {+ r( w中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ( ]+ N) T) t3 I; E) t
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    4 o. w7 _5 p3 Y7 u很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    3 h9 e  \0 e: A4 T( P5 C
    高端产品国内还是严重依赖进口的2 U6 f" x) ^  |
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ( i0 @( H% {, m
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44* f+ o: C5 l' }1 B5 t( u7 ]0 a  e
    高端产品国内还是严重依赖进口的* g  `" q/ y% Z. n# m
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    4 G0 |3 g2 w5 Z( g ...
    ; c8 f  y/ j- ~4 E
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45: n0 f( \% u: e4 m+ [# C
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 m* I: ?; y; q, v$ ^
    年龄是很容易推算的。
    $ t1 C( s8 ?6 ~- _8 I- g: p- R* G如果不 ...
    ! F! u" H1 S1 n4 ]  l& v
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    + o) ^* {) `9 F% W) s& I2 P别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    . u9 B  f( d7 O% ?; [听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    % v. H( f  q4 B; y7 [7 H4 T. D当然人家现在的位置,已经是专业学阀。0 s! C6 m+ B7 i( }! O
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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