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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ) l) S" F5 U: v. a+ L3 l% R5 l
: e! J: O8 m7 v" S5 O
竟然有李鬼打到门上来了。
% o: d8 ?8 i3 B
# }- d1 k6 K+ }! Z“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
/ L; g" V9 h+ _% m
. E" C3 Z/ q$ }! x, M) d7 B5 k请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。* m; N( P3 K, w9 @+ I: J2 j6 h2 j1 A
, N6 z( m7 ?' E0 y6 X
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
$ H' u5 \: C9 l/ a* Z
/ R3 ^3 f2 {" s( M7 C. s8 w& c9 b在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
3 p( W+ t: w' g, A& ?: c) I9 v" C) P. h; g1 y& T! E
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
& ^- s6 o, L: b5 |$ y/ W7 C9 w
% G# m, J0 T8 i" B4 nDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。- b1 A! j% O5 |" a; v
8 }( Y: r& I) e/ ?, b1 m
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。( w1 N) N9 x' T; ?" p! U0 n& K

7 U: B- L* I; z) f. _, ?4 X& l0 w9 sDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
( Q1 B$ I8 f) b" C4 d/ c
% R$ z$ m$ w5 p( W2 o0 k 4 W) r" w: m1 c. d$ P. B
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找* x5 a/ d' O7 r: h4 v
4 D7 F; y. B8 g% P
当时国际上是什么水平呢?
: g. N# M# l9 b/ p
( h' w; F( _2 D) l别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。7 ?  Q: E  ^- v9 O8 q5 g6 W
7 I  ?. E" H3 ?+ \# T, U/ p, {
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。- T1 f* b: ], B' s) W$ t' F
7 y9 l- Y8 J$ ]4 H! J, v
) b; a" B( ?. v7 \! F6 N6 f& ^
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
% j) X1 M" S0 s$ B! R( ^% V( F/ k
$ x0 h* U5 f" s3 D4 U' d- \ ; ~: t. `4 f  I8 [' E$ Q% Q
有带面板和只有整定拨盘的两种
1 h+ M9 s' e( V  s+ n* {% [0 J# }# U" i8 k4 l+ B$ n4 W/ M
7 B' i" r# J2 q" F1 j1 M
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
7 ]4 }1 k  A* J, F  W& f" K; e
- ?( C! V# i! i7 \6 t6 a* y5 ^ " Q( o% N# B4 x
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了' M! S2 M9 m8 ^6 g
1 Q6 R4 z% X, n- ?( u/ l, v# j
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。' Q& e# v* n5 G+ X9 P
! z; O3 \) Z3 q0 y2 E
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
# [4 B. v5 A8 ?9 a
1 z: Q6 y! `: u7 b) mDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。- E* G# k( \9 T2 U
( J& K' v: E* p
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
' O- n) z+ E1 @/ h2 w9 a# R; ?6 l; l4 n& v
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。# ?1 _0 R# e$ c& ]
/ n! O1 B% f' Z" R0 C  ]4 S
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
/ L& T6 o& Y* i9 C# ?; Z% e  e4 T2 g3 @) K
+ g* ?) N# X: C% @
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
; d% ?3 z( v" y$ ?- Z; U8 w6 f' I! [* p& d2 @
+ p5 J, P: v0 L" N7 }
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
9 h3 }6 t% f0 Y0 I8 e
& M/ E0 ?+ w) [' z% h, c" kHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
8 e- X/ n6 Y1 S9 _* G  y' G9 O  k2 h. G3 ?
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
" t" C6 p( \8 s( Z7 S+ X( l% p6 S% A
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。! ]' [) ?- u; |" ~( C0 y# C2 S4 W
& U! [" @( R' y: w5 _
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?) q( a! |+ K- `  M' J# t6 L/ f
. G& K7 ]2 M9 I4 h! U- K
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。/ F; z! Z5 a) i

% a6 {2 J/ t4 V# d& `8 f' a* B80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
2 z& J8 u1 p9 B/ a, I
0 K  m7 t  S( W; O" j李鬼文中提到:8 {' N2 D+ b6 z0 y; ?; o" [; E
, U6 |) I4 U9 z( z, i" I$ X2 I
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
6 B+ l. F6 J4 G% B6 X: V

$ M: K& [+ n- D1 t/ p真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:" `4 o2 E5 ~, x0 D/ n' ~0 Q) y  R% A5 @
0 ~' I" w' ~$ \: R! D
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

, ~/ W* u1 Y7 ]0 h) Q
/ l1 D2 O) ?( r' e2 @0 i按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
- N9 j; j$ I+ [6 U8 `
* u& f3 w# C9 R* O3 L% Z' c前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。% J1 a, H1 C: D; y+ P7 q3 h, x( q, W2 m

2 K6 [% l% ?  N5 t顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    7 小时前
  • 签到天数: 3164 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。# I" v. [. ^" k( F8 J
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ( x* i2 `  K) F国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ( s# x1 y- y  @! Y. Q4 c( H7 e虽然看不懂,竟然看完了, _; E7 U1 ^0 g- M% o9 A% V) I
    0 J8 ?" E9 U3 m, [
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    5 O6 O, H7 o8 `虽然看不懂,竟然看完了
    , X4 V5 I# b3 ~% E* }  N- i* p, F  O8 u+ w: R  N
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    % j# P, a6 h0 C8 ]8 N, w5 k
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。2 `7 K) D+ b0 C
    # w( z7 w( |; H; T3 p; A
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58$ n- g1 ]! l% m) v+ k; W
    晨大暴露年纪了。# O, c7 `$ C. @0 U; e

    ; f- k( y) ^$ b6 x1 R8 y" u' R从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    # M# q0 ~' Q( Q) h$ l# O# k斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 x( @1 X9 e6 `! F  _) g1 d. C0 _
    年龄是很容易推算的。' |; f& B: Z2 n! L$ ^  L
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    % L" ^/ O4 l' x) y' x斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 B0 v% d, r5 N$ \1 Y# M. Z* L. c年龄是很容易推算的。
    - e4 b& b: n' Y; @6 U) n- {如果不 ...
    - ]  w' I$ q! q5 P% z
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。0 O- y( n7 x5 \+ q! n
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    / E. ~' ^# q) d$ z另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    / P3 o4 e4 v5 i6 d$ d是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45, b2 p8 t9 h  B" y: ]" i
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! y6 Y: M: x# \6 A( y
    年龄是很容易推算的。- h6 g& N/ o+ U7 m$ S* x( U
    如果不 ...

    0 t: ?- R, B. z% X别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:196 ]1 N$ G  H3 i
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    + X8 z# {5 a# k" S0 r事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:045 [4 b3 v* L( v1 J( W# Y
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    1 |- `0 s0 A( M* \, I
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:266 T9 i; e, t! d! R6 [. x
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    2 P2 A7 c  c: o$ N/ x; l
    高端产品国内还是严重依赖进口的+ j. t* m$ ], ]* p/ D5 N3 m
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    " X1 w& y! `5 F7 V  Y3 q- F
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44* K) `5 S" U2 c; a& f
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    4 |& \2 n4 J3 t. U- i只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~/ v/ i+ W( [7 B4 R
    ...
    2 Q* w8 L3 T) c6 N3 b6 X: [
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:454 h3 B8 b) d3 q6 J1 K+ X
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。( e4 j# Q5 f1 @
    年龄是很容易推算的。
    / B$ x3 t+ w/ Y. }) ~+ K如果不 ...
    * g. L2 w2 U  W: f0 i
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
      T' H7 R8 O" c2 x% z; z" ^别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ' ~  ?: ^) ?: Z/ w6 Y( j) p听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    : t: o" i5 i# v9 K) u5 b当然人家现在的位置,已经是专业学阀。2 K3 Q; T- y5 l+ _( K( V( W; M
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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