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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 + J# Z( \: f; Z5 Q
1 U& d% E- ~+ j; z+ J4 [5 y
竟然有李鬼打到门上来了。/ I" H5 q" q' l8 J9 ?8 [2 }' a; M
( F# ]( t) X! S- y& w
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”# s1 f1 B( l" t+ v$ L2 Z, z4 x

/ A4 A  N- Q. @/ h; q7 s) X" ?请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。' [. ^& g5 z" D& `2 ]: R6 b! x7 a0 I
6 z! n1 Z& R- u$ U7 b, [
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
" H* h& e/ |# |  T
0 \9 a7 N* Y5 c$ M9 f  K' c# @在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。9 e' ?/ K+ o' F0 M0 E" ^" k, S- F. v
4 s3 T5 N' \* I9 K' i0 k
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
7 J  @' k' B" c7 E
/ Z, w4 X- p# o# y; NDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。+ m! U; d! V, k* ?( y! _8 i
7 `& F/ Q8 \8 P) L) z1 n0 q7 D
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。- a+ q6 Q" x/ a: g
) Z$ w3 T. F4 t  [
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
$ s9 B3 N6 H( M$ g. f
: x0 j; D& y+ A  ~- q 4 n& J& K+ q8 @) N* T7 M" c9 ^) o1 M
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
  {- E1 W; j: F* `9 b  Q. S! Z5 U1 l  s7 f% H) s
当时国际上是什么水平呢?! i* Y+ Q# g5 D4 \" L! _
, U  Z. ^* b  D7 w; W: d: _! p
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。( A. ?5 p( b' [) _' r8 S( p9 C+ e
7 u+ E) ^; z' D7 S
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
1 ?4 ^& @, z& H7 |% z  ~  [
2 y$ n/ t. V$ P6 o
. q$ a1 z$ L# i; p( n* oSPEC200还能找到一些图,但也不好找了, s1 c2 M& J6 h3 Z$ k$ t

5 e5 e( o" u* M% k9 Y : r* ?2 w+ c- H/ V
有带面板和只有整定拨盘的两种5 W. _6 W2 x* t

9 ?1 B# |8 e9 @' z
. u5 n. r6 c' z# D1 E9 K8 T基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
6 @; L9 O5 X* {$ s; q' a* Q" c3 p" _9 O( c* ]

, w* M0 K5 v0 j但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了7 ]4 a3 d; o( ~# }- R) n3 ]" ~

, f. `  u: H# X7 \SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
" {6 @0 V4 ~) y& P3 N) I# o" i% T* z  M  d8 d
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
! q8 h- E+ {0 t3 C  X/ j
2 q9 r1 J6 M: x! Q' SDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
- e0 l+ ]$ [8 {  [5 k9 Q  l' E8 b* P
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
! b7 z* [/ f/ k' \) G9 j! ]- ?$ m0 n5 n9 K) ]( {7 ^
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。2 V0 d; x7 a2 o$ s" W4 X" p

2 Q- `5 }+ o2 X1 V% H当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
2 l2 W( q4 W) t$ U2 W
9 I& `2 x" _( D, Z+ T; z+ C9 J+ m3 _2 ]
% d: w& K7 y# f( [" C0 ~5 F这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell3 V5 o" H7 P6 e0 |4 j! I7 X

/ w' s% d% K' d  W9 V
3 V+ s* l- V. z3 Z. Q机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
3 s; Z0 e' T3 Q/ [; S$ U/ j
! y9 j. t. A% B4 NHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
$ [: A8 f# V! I
6 t: O$ w& ]/ z* U: B. z$ C但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”  y) s: r0 \* G% B
" R3 y9 n, k8 Y: S8 j' A* `
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。& Q. F% N" u* R+ z4 c; G5 a! N
# ^) O& B- J5 h. N/ q( c1 \
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?. \5 K  j& X  \  A

7 ^# F5 n& ~/ {) F, f理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。- L+ `* {. z2 R$ o& J8 p
9 `4 s% @) G3 I1 l
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。4 f# ?, s3 n0 f& P6 }
2 S: v: {* m& y8 j
李鬼文中提到:
4 A3 F! f7 a" j" [& }$ X# T/ N) Q! Z5 K3 s& w  b
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
+ z* z& J6 j! {) \1 s
* a* h0 \, f6 k
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:" M2 N) M& x; h" a% p3 `" T- m" \

  u4 e/ h! j" `# M" [6 e
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
! ^/ q0 e: G! G& d& g

3 a* K* P0 P4 D: C0 \按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
0 p8 M! V0 Q2 o3 g  X+ F5 }: w! l, |( {9 I
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
* D; O# `) d5 L& F
7 y- t) p* b$ b/ }; E# x5 r; x顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    5 V) a% B9 C5 _1 P, U" s* |; W85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。) N. ~/ V3 o& c
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ' Z# s* P. d$ V. M, d
    虽然看不懂,竟然看完了
    & r0 \2 a8 }' V( [/ G
    - [+ g9 C$ T/ {' r1 Z1 k, _天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:267 \3 o8 c; v3 Y  L
    虽然看不懂,竟然看完了1 E2 H- g: C  X' S" W% S
      Y( y8 ^# S. Y5 b! Z$ H
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    6 w$ D  q3 g0 o9 @% O% ^0 M4 a3 W
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    4 U, w) ^* N- m" \  S$ S. k, `
    / {% I" T$ |, M+ Q# ?3 y5 M' V5 K从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    6 z0 u% V' ^4 ~* {晨大暴露年纪了。  V+ l) V8 t* Y
    7 z7 Q' C* t/ ?" b! o0 J
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    7 T; r' C, D& C, i2 L" w
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 E$ j( ^4 v  `2 u5 G- P3 l' y年龄是很容易推算的。1 Q! {& ~7 J7 Z0 g
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45  _4 U, A: I" Y* b
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& G& X- z/ f- b: ^: c" l
    年龄是很容易推算的。& \: A1 D; d# I# s4 N9 G. `! L0 M
    如果不 ...
    0 V8 V. `1 L" q4 j5 x
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    # ^  s! H- h4 }6 f# ^成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    7 `. |% j: s, Z2 ]" Z8 D5 |另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来. h' Q. R/ [* {+ ~- ~
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ) I4 E3 l% H- I% k; m- w  L' T斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ! p: u: k! ?- w年龄是很容易推算的。
    8 V- `  y9 f. l/ `& W6 ~/ O如果不 ...
    $ r9 J( a3 j9 M) D, `3 C' E2 E
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19: z8 U3 E: o* M; E+ h  A5 q$ S/ W
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    4 }5 ^9 F) b: U1 w; v, V
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    $ b! G- G8 q7 b4 i) n  W+ m中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    , R, u. l) E( ^0 L
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26  |/ H8 O0 ~& w
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    , @* T& e' x; m3 e& `4 q2 S* {0 s6 h
    高端产品国内还是严重依赖进口的" x( X, K1 l3 ~' ~- ^% s; w
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~( B7 J8 D; h0 j# H. l
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44+ b! x' N5 K! ^  g# i! O
    高端产品国内还是严重依赖进口的. m9 {0 D: u% B2 X
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~+ G6 i7 ~) d) x! f) ~+ F* y  @
    ...
    7 |. h; k' n/ {
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2989 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ( y3 d& }) r' L# t. m: N斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + Z; N. \0 w6 K8 }. `- ~年龄是很容易推算的。( o3 W3 d& ~2 I8 a! b
    如果不 ...

    / y! P3 \* U2 n* U* F+ L/ g* ?: y肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    $ ~+ k2 v0 f  x) Y3 I别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    2 ]' D" H/ w9 z/ y7 R
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ; ~5 J* s0 h. Q8 k% y当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    4 P7 ]- ~5 S* N, X有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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