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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 0 ^( i( \7 f8 Q+ }' n

/ C+ j( X* v! a( E竟然有李鬼打到门上来了。/ J5 K6 F; |: G2 s8 F2 a! B- q7 _$ H
4 Q$ Y+ m% S  c( F% `4 a, N' b
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”0 h& V1 g- K& b8 b% K" X+ f" r
- H! |( z8 w" @
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。) M5 f  c5 g7 P5 ]- k, ]/ H3 N
. Z7 f0 H8 ~7 _# z2 Y$ \; D/ K3 t
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
2 R" E3 n2 ~5 p5 b/ C0 y) D0 {5 l& i1 |* _
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。4 Q/ Y6 U3 T3 w7 P4 {1 l% X, Q9 e
5 Y0 c$ e+ p; `. N9 g
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。- G. l8 D- b& W0 v% k* @

: f- `% Z, V; CDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
3 Y. E( K0 c, ?9 K
+ J% j7 ~- V: w- T# k3 X9 g气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
! v, |+ w- x; b  j% V9 D1 x2 v+ z9 m
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。3 n& G9 f' g( n$ j& K3 I" n2 Z; Y6 N

7 t! l: ?3 h. l; a) {
, c/ J+ o- \) D4 W/ N) _5 v- kDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
3 H. M" c  r; A& y' u; R7 ~
' w1 `1 F- F/ ]8 Z& g) H9 h6 b$ V6 m当时国际上是什么水平呢?$ p6 i( r; M* H! x
0 C  u  l  ~+ @, b
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
- n; j5 Q& m( q( M
4 N# n4 P3 O) \8 B9 ]Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
0 X- ]# t5 @. o" Y3 M) ~2 u! h! N9 B9 {& t7 P4 n5 c

& S1 ?1 |+ Z$ p: T' K) |/ USPEC200还能找到一些图,但也不好找了
3 U# |+ s0 o1 c7 @- h
$ @2 U7 N5 i1 P5 m% k8 ^3 [
; B" P2 E" _( Q% K# o有带面板和只有整定拨盘的两种
8 F( E, J! `  e; N+ _! C& n6 M1 o" H( q: Q* n

  j7 ]* e8 Q% Q+ {! k9 L" U基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
) ]% q. k0 F, e, Y& h! g! w. e% ?9 Z) K: @
4 X+ ]: @2 j/ ~) p5 I, o. b+ O
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
6 w4 @. W- J$ o% b
( Z5 i3 U1 c) oSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。& }$ n0 Z; p: z2 V) I! p

& z" V' k4 X" a7 X  Q( @控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
5 Q3 ]4 [: }# x+ B3 U  }/ W% v3 P. C5 J2 |' v  a
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。+ t/ q; E4 C2 Y1 ?7 u. l

' |& Q; Z& Y/ w1 ]. D) s0 {对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
1 Y  f. Y6 N; @9 G( ]6 [
6 ~6 [. Z8 r$ V8 u- Q- ?$ RSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
- f4 X2 J: \5 q5 S3 A4 t" x
: G4 V  ?1 {) W* ~* m& U% _当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
& w8 b% x' \: _% {# v
3 _3 b1 B$ x/ { # ]0 e$ |' y2 f) I, }
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
7 v* [7 R, l* Q# r" n, E9 n
% O0 q( c, N. [" ] " C( j) ?* z7 c# u
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS- d' y+ ^1 f- a/ p' T0 b+ W

( }+ `8 y' Z9 j. R' a7 [" G% BHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
& I& R5 n1 a9 W6 |* K2 @" y
" X) @2 y% ~1 e7 i5 N但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
% p, f( E; C- d4 J  A
7 }4 Y# `9 ^9 v4 l这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。4 T' a1 ~% `4 n) t. U+ {

: C, g' m' ?! s- P$ _& e- O70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
5 n/ X; D$ l0 E; V! Y) @. [8 Y* V/ I/ a8 V
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。" R; ^+ l9 y4 K5 ?: @
0 O: p, D5 f6 d7 i$ G* Y+ m
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
) m* @, |' U- ]1 X* \! s# {4 H
李鬼文中提到:
0 [! j, H' j; ~5 H7 p' `: I( o" |" ]  z2 n
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

) R. _. o2 y' e2 d' k3 X; B
# E4 e2 P0 o1 O! E( g. o' k6 M4 i( o2 _真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:: U- {! s! I6 Z/ h8 P- f7 b4 }8 g

' H+ _1 Y9 U# x- ~$ N8 N: n
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
1 p5 }$ x0 R, |% K6 W! T
3 J2 y; v! n' v$ {/ w
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?0 q' R, z. k0 [

! k( `% \  k2 C3 K) ?. p前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。0 }" U% K& t. ~' X: y* f9 S- t. N7 n( e

3 n0 F: z9 T% w9 a9 c( |" U, g顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    昨天 07:08
  • 签到天数: 3184 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。6 ?  c) Y6 ~# }; J( K
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    * M; R4 `" X! [国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ; }/ P+ w1 Y( l2 _' I/ y, T- I
    虽然看不懂,竟然看完了  P! W1 I6 ]( D3 e7 p

    0 I2 ]# I  M% H! d# d3 X! f1 q. f天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    6 Y0 b! J9 P% v4 W( E- j虽然看不懂,竟然看完了0 R9 G( p& M, w. P
    9 S  I1 K: n! o+ L% P6 s! M
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    8 S9 ]# _0 w5 L
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。3 J2 @- y9 e# Y5 ^. X0 {7 Z
    1 i* a$ H9 m0 L4 n7 ^: w; H) F( ~0 H3 m, d
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    & f" y' Q% c! R2 s: h晨大暴露年纪了。$ u* b( C6 `  c2 P
    # ^' }- s/ \6 H
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    6 j; @, c, h" z7 n7 {% ]斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 S( `# j% P5 N  L* L7 |8 Y' W年龄是很容易推算的。
    2 B& }: g, k9 [如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:450 G" y$ V* Q7 l' [1 d9 X
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; B: v2 w5 p9 b
    年龄是很容易推算的。
    ) `7 N8 _  h1 K: P0 [- S如果不 ...
    6 `: N0 l- U8 t" |; `; o2 L' d
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    , E$ z* f1 [, }# [+ ]" {成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ! e, {8 q7 U. D3 `3 `2 f另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ; `/ W1 ]* Z8 Q% S/ V4 k% |2 U是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    * r+ ]6 `! |1 _斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & c0 G6 a: ]& ~8 v年龄是很容易推算的。
    7 X0 c  g% [3 v+ G8 Y" D如果不 ...

    ' A5 t+ m0 C: k别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    , U# t3 w% k6 g& S看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    : o& U5 D( s' x1 _0 z4 o事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04: n+ _7 H: R4 t* m8 U
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    6 g0 {5 Z" o# h4 X, s4 p
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    , S2 k( ^# B1 R8 j2 B  d很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    : e. k& A* k- n: u$ P
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    1 g# Y6 e4 D. ]1 d9 S# b: L) S只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    " h) j' `  K3 M$ Y' m
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    7 K, @! ], @8 N' T$ ~高端产品国内还是严重依赖进口的
    9 p* _/ V9 g7 n, _( S只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    - u& w9 d# u* _5 } ...

    ) s9 Z4 w- ?/ e) r5 [0 F高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    难过
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45- `7 C' m9 e1 x. F  X, I' @
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 u# T8 ~" p0 f7 q" d年龄是很容易推算的。
    & ?( }$ q) w& ?2 l4 A: K1 w" K如果不 ...
    " m4 }1 ?" v4 o& A& F% |1 X8 y
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    1 k6 t5 m$ i# R8 G* _别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    " f1 M& K8 X5 r& U- I9 x
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。5 ^! d0 J- N; P! V, i2 W: i
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    4 B; C# A7 H( Z# Q1 o( ^有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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