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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 $ `% Z4 H2 }* [

5 M, U/ D0 }' }5 ~! c竟然有李鬼打到门上来了。
, p: Q' L' Q) v9 R/ ^
" S# x* d$ T- ~5 j; b“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”* F) }1 l! [" h' X& ^4 f8 z
- `) Y& j8 R% \+ Z" p
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。/ @# A; B- n; r' \! {
0 ^& Z" j* E" k) Z% G& t& Z4 g
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。8 X+ L* g3 c* j. O: c
0 n& l1 L. O5 r
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
% }. Y9 \% j4 m; W( X9 p
! L6 a, i2 |/ W9 hDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。8 f, x9 a1 E1 Q

% d7 G. ]8 Z% j3 V4 e3 l/ iDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。$ q. Q3 k4 b9 E) w% p9 X
$ M6 }* \+ V& x2 P
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
. h) h8 v8 x& Q6 Q) t3 i
% P5 e; L% M; C; sDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。: o8 [( E4 b( k+ T
3 f& x" ^3 f" R. ?  m

; h( I% z/ J/ ?: w  h" ^DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
* S/ U$ w6 R/ a# z! }
9 U# @$ J. G% G7 Y当时国际上是什么水平呢?; V% v1 l/ I6 T) c! {5 V, d

; R3 {' B' g& s: J: A别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。8 ]2 p) w/ M% v: G; D% K1 p2 D
. F9 s4 P1 r5 \/ k: G8 ?" ~
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
6 U% [: S! t" o
  U' F+ h/ R& l6 F, x: m % |  F% ?# g; D! p
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
" }/ M1 o: r, I/ s: @3 C' u  {- X$ v
, ~& w& n: ^: ^0 N1 ]/ e% \
# n! V* E% R9 B5 w% D有带面板和只有整定拨盘的两种
  U  A2 }$ ]) H- t3 N% L2 y0 y- s! H! ]$ Q2 ^

1 D) [) e8 ]- p& P8 t, ?基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切9 g; R, c, z; L- k$ e0 m

: s2 D& J& r) K1 p
; r4 z8 \+ _3 D$ N4 `但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
( @( r5 @% i; O; F; m# f7 H: R$ \! d% s
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。7 a* }) n7 O+ j( E& L7 A

  E% c5 L! a* U( z, r) |控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
$ T# Y! Y& P% d/ j8 @9 M
. t/ h) u* R7 [2 ^3 B, E+ ~: K) fDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。: k+ W& x, q- A3 W, A2 R* t! N  @+ u
% D( c6 D& [/ V! E9 N
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
: L$ v" |8 f/ L6 d5 J
) S7 l8 i4 O7 M" P9 ^  ySPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
7 a4 k$ T0 u( g, P! Y" X1 W8 V$ N2 O2 s
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。1 P4 U  ^$ W, x$ z4 O( {  M
- _, R6 \+ f: G9 C+ z7 F; `, w
! ]2 p, r6 k7 @7 O4 R4 ~0 C$ n) r( Q
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell" c& W/ b& S) H$ _' l

, Y- j5 P7 S- t" p& B: `* ?! n( j % Z; r2 F" X  r
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
$ A, B* Q6 ^; ~% f' |6 C  V. p2 Y( f( D$ R( F7 ~
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。7 r% l1 @7 a# P3 M; n, t* |2 \
. X6 v2 k* ^6 e& X; \
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”* p5 ?7 C. R2 [4 B1 I+ I0 [' Q/ z

7 v  U+ x( f& {& I, f这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
# D! O1 v% i, `* C* e; p3 S- B( _0 r% Q1 W. x9 {
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
5 \6 {3 \0 N' j; r4 B
0 j$ @" E$ Y, M# _4 h理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。9 G/ l& ^) F, {/ D! B

; r$ e4 i2 S# C8 E80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。) Y7 w9 s0 b$ n( R& V% ]! L' X

, y; k2 {1 ?& i+ q8 l李鬼文中提到:
2 Y1 U/ H0 f! A. O  [6 `4 U: w' W4 N* a" X/ F
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
7 Z( I9 [+ Q: \! f9 U. a

$ g+ ]. x+ _6 K" j7 j$ X. _真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
8 E5 ?8 x6 K) J9 `8 P/ U. K. F6 o/ ~0 d
* M# _! @+ S( O' Z. O
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

7 j) d! i$ M, L+ v+ f7 l( N  K8 z" f# x( u& [
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
7 U, |; @/ `5 I! z  {
" Q4 A4 h- C0 D9 g# K0 y前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。+ V0 p( G& M; D: F# J
" }7 h; g8 w, e; W
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    昨天 07:37
  • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    * U; g0 `$ w( w8 u$ D% Q& h+ X85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。, N3 g3 K! U0 ?6 y6 B
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ) K, Y) o6 W4 P4 a  ^虽然看不懂,竟然看完了. v+ P* f- n# g; I  j

    ( h2 @" S& J5 b) O! l7 n) g天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 613 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    : [* D: T) \9 j1 V( ?) ~' y. z* ]虽然看不懂,竟然看完了7 Y& h7 h: m# v. o, m
    $ {" G1 t2 B5 a2 S# k0 Q8 K, ~
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    " r# K# \5 a+ r; i0 Y! L这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    1 t% ]; e. \3 h( [) `3 V5 R* ^$ y* Y+ g8 o6 G
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    % m- w9 s' {: B( n1 u晨大暴露年纪了。+ r: R+ D9 @2 Y3 _4 X
    " S/ K) ]. a. c  U
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    , z8 |6 G6 J2 e& B8 ^0 |# l
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 A2 ^/ c" B: G& `6 q0 z
    年龄是很容易推算的。* B5 d& Y# M' E- U6 D
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    9 a" _% @; z% g/ b3 F* K) |斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    $ Z* x7 Z, T4 S- C1 |2 B+ U年龄是很容易推算的。
    0 W) |/ x& v' q  f( N. N如果不 ...

    6 ~2 t' u5 F- U2 |/ V/ u# b出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    & q  X3 i* N) q* B: F' _成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ; o+ a" J( Q9 p另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    1 m; ?2 Y1 B" j0 C5 |是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    4 L4 N) S8 Z4 J4 @  M# I- z斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ! U7 r2 @( v& Y% @' f2 T7 b2 \年龄是很容易推算的。
    & ]8 U# L; e+ Q$ b" K如果不 ...

    : Z; c0 H+ ?' s7 j* ~别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    + v! p$ U. z& K: }' C看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    0 G! T8 K1 X% S$ ]事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    % k& Z9 i- g; A1 i' w$ e中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
      {0 `# M* ^- A* N, K) o
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    3 d3 p5 F2 n0 p. f6 Z& ^. |# o很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    2 G2 n+ T" Y& g
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    : L6 z, U5 J# d9 |7 u只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~# S+ p' u/ O% c$ z- r* ?  X
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:448 c! Q2 X- o" T4 j! g
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    % Y: ~0 k8 Q8 N9 }" P5 M0 k只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~# ]& m% d$ \/ B( m, g8 n
    ...

    9 D8 m+ Q, Q& e2 U# s1 y高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    - c( t0 ~3 B2 D1 ?7 C9 }斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + |; f* e( \* A0 v年龄是很容易推算的。% g6 n# X3 S& W' Y* N" X
    如果不 ...

    ; x3 Z8 K, z1 y: v9 g肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    3 H" Z8 ?% B, r5 H# b; s别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    2 j* [, W, F# K
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    1 I1 ^5 Y  F- p, B7 g  x" w当然人家现在的位置,已经是专业学阀。# K) `( j3 ^* I0 r2 m" z6 \0 ~
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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