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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ' o! ?1 B2 i* q' k( }: e) R% ~
/ r7 F3 T: f. E/ H
竟然有李鬼打到门上来了。( P$ W. ?4 p* W: O$ M
0 _' O5 G9 P. ?# x6 j& N9 @
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
9 R$ |3 c0 F7 v' ~# p' K4 c4 {
/ w- Y) Y) X! J5 q$ p/ ^0 y请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。- B8 l, d$ {! M6 q5 ~( O. L
/ g" p8 X' D* \4 o) d& y
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。# ?8 h8 Q5 F5 W  u0 \* w" y% @
% J7 k, j, d' S/ ]
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
9 _2 t. w8 l; S3 z+ d
- s8 S0 H5 P0 [- y! _DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
# I) o  k5 E, P, X8 h/ q) S; s# r: F# z
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
- d9 F* K$ q  v4 [
" }+ S# E% m4 Z3 B8 Y气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。9 c( _- a: o5 {* `* d7 h
3 K) J- a8 L; E
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。4 P" B6 ?8 h! s( R" v, F
% U7 R, f# z: m( o
3 |, J) n3 g% S# `- I" G
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
7 _7 G" g3 H9 T( J0 c
3 q, K+ N% i/ a. B当时国际上是什么水平呢?
7 l/ I, `8 i; j- V% O3 b+ r
/ w# T  B4 Z% v  C$ {别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。% `5 N2 A9 i; H5 `  M
7 l& j5 m) r$ K5 g
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
# Q+ h3 Y! {/ F5 Z, P* B9 w3 b
+ j5 @& q7 Z7 O- V9 x $ M+ z5 G/ `/ j, i, g4 O9 E
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
" F3 T4 W7 D+ p/ Z8 g& t$ Z1 l0 {4 E) m6 l6 X$ W% D. M# K  U

" ^+ i+ l5 q# N6 ?8 J" ]4 h* m9 a6 |有带面板和只有整定拨盘的两种
+ ^; K- y! _6 M' A  q0 a9 O- O
+ a. ?9 F: ^6 a3 S# k# b/ z 5 Y9 s( j' C7 Q6 ?6 n$ r4 F% u" W4 v& l
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切7 ?1 R0 C, x; \: \7 O
! j) O8 V9 P6 S. I" f% d9 }

8 D; }# K2 o1 C& C  Q7 T! g但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了# [1 t/ V2 I/ f; ?7 k! w; N

' F9 O0 ]9 P+ m% OSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。7 p1 w; Q7 u& G# Z0 Z
9 X$ ~, h4 `" P9 D6 V
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。- A( O/ B/ \& Z8 ?' z+ _  i7 j" M) |

. I! E- `& ~! O% [" m5 X& G. B  \- D: {DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
- M" x$ L+ G4 I& f8 s/ ]+ e: {
$ G' k& j8 D  l) b% O; K; }# I+ ^4 }! a对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。! C" W, O3 Y, |: V8 w) [7 @
+ a  C% C* e1 F) ~! g" ~* f7 y8 e
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。8 J/ R6 {- K1 n; d7 b5 p% Y

; k2 K* N" B+ z& Q* T8 |当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
, _, p; G  M- _: ~" D0 {' G. V  g% A
/ l) m$ o; g9 }8 ~ / R3 B& G- v2 m6 y  O- Y) E  a
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
, k7 W7 r/ x7 ?5 w/ Q5 T
- n5 d# ]& H. a3 X( G' ^: Z/ L
7 P$ u" y% H; m5 |, [4 D- o4 k机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS" {- E" `2 f0 [/ v' F! p

2 s; ?  [& [5 GHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
3 n+ c3 a* F- i; J2 x. w% q0 l# y& Q
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”5 b% v5 x( q# n, z( U, |' E

3 I5 [7 y3 f. C: x) G4 H这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。, b1 g* g- {5 C( ]+ j* i

  z# K) G) F4 G) l9 F' D70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
$ F8 w+ t3 M0 h& `
: V+ ^0 x# k) W- v8 W: ^3 ?) i, J' s. j理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。( V, B' s2 F9 R  H
7 B9 U! B6 R$ _4 y! k+ r
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
( h- t) N. X* K2 B
- ~! [0 N8 {7 K$ e李鬼文中提到:& ?' h; s( f0 E  a8 F6 A

$ n3 E& g5 I' I6 _  J
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
" A: H9 B) J/ V1 e5 t* x
; ?% n7 k8 i! D, Q' |
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:2 b9 d( u# ]0 s4 T* K2 t
* T. N: F  A6 Y" `: N
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

$ n. ?: j, Z5 t: Z) k4 T8 ~& A( {( I8 j4 L. B9 Q6 f
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
- B* ^& O4 a  H
: e- L3 _' p+ [- }# d前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。: N5 Q4 k+ C3 i- K% A3 I3 X

. J9 `3 ]( ~2 H4 z# q  B) s" ~顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:05
  • 签到天数: 3043 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    1 @1 l9 n4 k+ i7 E  Z4 k. x8 ^85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。, j9 ~4 `6 W9 t7 p% f; {; v
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    . y' y1 Z' w) d. k! q, u$ q虽然看不懂,竟然看完了0 d7 l/ T! h+ r& |  H4 I6 N

    / E5 t8 m8 o* d. [1 I: [$ l天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 606 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:264 U( \7 Y# ]( n. z6 n1 ~
    虽然看不懂,竟然看完了
    0 j" u- K( a- K3 s) [1 K
    & m7 v5 u& Z" Z. T. H8 `0 {9 J天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    $ A. Q$ T$ b2 H: n9 m% j) i. N( u这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。% R/ G; E. X  Z, i2 H& A  x
    " f/ x) X6 q5 O3 T6 ]
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:582 z# s: u8 W' F" F, B. y
    晨大暴露年纪了。
    " j' S2 q9 N- X- D+ n2 N; r' D3 O. H  o9 W# S
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    , O6 E5 h; \% C斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 u5 }; P5 a* b8 F& [, q: r
    年龄是很容易推算的。
    $ w9 b; i/ `, q如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45& z) y+ e# D  @4 i% K
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ' D2 r5 l) u/ i年龄是很容易推算的。) F  j7 g) R5 G8 X' A5 M' z8 e) @
    如果不 ...

    & s# j" h) |9 V1 J3 j1 }出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ( R2 m4 G# w% N( Y* ~成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    6 b+ {5 f- A2 u( i" ]8 Z另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    % v% Y/ h1 u1 H, V是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    " `0 T) ^% F6 `! V  [" B# K. O5 e( ?( V斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# \; [' X; a0 w6 \+ _/ V
    年龄是很容易推算的。
      n! e7 e! {7 D9 F0 Q. w; T如果不 ...

    ! {5 [1 K$ Q6 `1 g* N7 G别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    : q' s0 b; W; t2 b; a看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    2 ]  s$ r: M6 H2 D
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    & m' x" O0 `& C( I8 ^中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    9 W, J) X! Y5 d) @$ {. z
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26  R1 B0 q- C' L5 Z7 A- O1 N
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    , y* ^: Z$ Z! T9 p& [" @高端产品国内还是严重依赖进口的) ]% [5 v' `: x6 _  M
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    % L% J, Y% m& H7 F  x/ G4 H
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:442 M0 O* c$ W+ o! m, S$ \0 V+ u
    高端产品国内还是严重依赖进口的) D" E. M) B  a3 F+ B! D9 J2 G
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~3 H) q5 ~& G1 j, k; Z# g7 V
    ...

    8 E! N9 W* }* [高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:458 t* u. }4 Q# E. d
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 W: |$ r7 W" E0 f1 T8 z8 d- z年龄是很容易推算的。
    2 w7 h8 P" g1 D3 L& n如果不 ...

    & ^7 t* v8 s8 X; y$ {0 b, h肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    . q: A% v! [0 {/ A& r别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    + s- V+ H0 |3 `
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    6 Q2 R! o7 ~2 u+ H2 R当然人家现在的位置,已经是专业学阀。8 h, [' M+ _/ |, [
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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