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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 - Z5 W2 r, V2 }

2 S- j1 q. f/ R9 {4 u$ _竟然有李鬼打到门上来了。
% F2 L5 Q1 \1 u- C8 m9 r5 u* W' [$ o/ a# @8 q  i/ s* _3 f$ n9 {8 j
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”& Y! r" j. ~' c) k8 N' N1 c

! l8 w# J  v/ e' L+ I请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
6 ]. g& \" M6 r, o( h9 n
  K# W0 o5 Q, H' H% e+ QDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。7 t4 @7 I- I; q; d  M' q/ u5 u. W
3 D9 j# D# d3 J) e) }' Y- V8 R- [
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。+ f1 ~4 F( m" |  V' [8 C8 ^7 l
2 P, O+ u& b3 [6 t
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
( o9 ?) k+ G; `9 {" n2 ]# _3 a  A
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
7 y) ?7 u' b4 U& V! n9 K3 N4 |; Y
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
1 y' J" z% ]* M( }) o% R: K
* r$ ~1 |3 A8 A7 w. XDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
2 f" s4 s; L3 h! A! M$ h
8 J2 B. o. }( y3 o
9 T* c  b- e- vDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找) f! g* u% s" P) I7 {

7 Q8 f5 ^9 R$ Y9 S当时国际上是什么水平呢?9 I: |/ r' K2 a

% @* {" D6 Q+ E别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
3 w( n6 b% i/ h7 N# @1 f/ H8 y! k; s4 i) H9 B* u
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。# h5 L5 C' H5 ?
6 f! ~- N! k( ^

( N4 C: D, u! ySPEC200还能找到一些图,但也不好找了
5 f" v% i! d+ o& b* v
# y2 W3 i4 Z" K1 N* R* u 1 O1 I3 l% a4 Y3 d: w# n8 I
有带面板和只有整定拨盘的两种
7 H; N/ E. ^  w- k, ]
& k5 l, b# I7 i: j
) R4 s* X7 l% Q+ }基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切6 g. C) I5 [7 v2 t9 F

" C3 g1 I4 B+ x- J7 b1 l * g/ |. W. [2 |8 `
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
5 X$ z) C2 I. Y1 o) h- N  D9 U/ o7 c' I( _
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。6 k! o: v- u: M- A8 h) E
, Q, x+ ~& }  ~
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。$ ^! ~$ O4 L# S# t
6 a8 [+ J8 j. n, q! x  o% k
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
# {# e  k! C9 Y9 g7 S# B6 ?, }- M( ], U. r( ^- V& K  E' p
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。" s. G% h1 y: D, y

; b7 Y4 C! r; x' ?2 w/ bSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
+ @# ?$ {# N8 \6 n8 ~
! @& Z' h4 I+ W4 O当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
4 T, j2 q, Q$ R( ~% h# b. w/ r2 I+ \6 y8 Y) |4 T# d

9 E5 U4 U0 v+ n/ U这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
0 h; @1 S* L: v
8 o' ], y: Q; H 0 g7 v* K) E! t6 S$ K
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS% U; @( l/ y( N0 P& G9 l# w; Y

" F9 s1 t) Y2 q9 L1 Z$ C2 _/ D3 z0 qHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
% Z5 M3 ?4 l- u) y% C. l; y) g
4 {- w1 }+ ?. f9 E9 {但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
. r9 L( o& a- S; T' n6 R& Q4 D/ A: I- t* _
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。) ~/ d& m+ |& Q

: U; ?/ ]) Q: u" K# U$ G/ u70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?- F/ |- ?! Y, B5 X) U

3 P) U+ A' B% [理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
& w, u: q9 f9 r% N$ W
- b9 ?3 j% z/ _* y7 Q) E80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。# k0 j7 ~6 T5 U+ w* o$ i1 W# F
2 Y, W* Y; N# V7 A
李鬼文中提到:
- m# F  R9 \. r. B- }/ e! p4 V- u9 V* U
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

3 _( z$ T( p; G7 R4 Z1 i' S5 m9 ^; ]+ a$ n" P9 y4 c- T6 L$ Z
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:( P- l$ c8 X  j! r. S

. V( O9 E& p( o" Q1 a9 q& T
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
6 c; o2 j* Y/ O4 `9 Y
/ X6 ?' u; s: B' u# S% U2 h9 c8 x
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
+ s  }9 P* \; a, B- y& }: o# a0 F
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
" J7 v( x$ s4 w8 P! H
! J: A% o7 n/ j顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。6 f8 m8 ?. I/ b$ X; o# j# |
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。+ t9 R0 I; H$ U$ e2 i" T
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    0 {! @  b2 ^# y* o' h! X( M
    虽然看不懂,竟然看完了
    ; N! N+ J: Q2 `3 R; M1 i0 k! e1 q/ m9 {0 l2 I$ Q$ U( ^5 c
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-6-27 11:45
  • 签到天数: 603 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    " R/ S: k9 D' M7 [虽然看不懂,竟然看完了
    3 y( h, K) d3 y0 @$ Q9 B; g- _
    5 j! q/ \8 t( Y" ]" q0 w天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    & Z1 o, F  m& u- e6 |+ n2 E
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。( Z! ^/ F* t- N4 H6 f2 M6 u6 @# }

    2 k! Z, \: B, e: r) T1 H- N2 j8 m% L1 a* T从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ( ^; u9 C& V" X9 H+ t晨大暴露年纪了。3 \& p1 s' ~6 k$ h/ e( ]6 k
    . ]  x- y4 r- A9 C6 c+ y6 I
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    . w- u& [& [6 S! o! `$ {; C+ N
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。* ~4 r+ w6 j# O) A
    年龄是很容易推算的。- a9 a6 V6 O9 R' ]8 B) L( s
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    8 M) C) ~0 G: O% \$ K斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% P, u1 V# t; W# _& |
    年龄是很容易推算的。
    4 [; G4 U) G/ S% _3 D; l& k如果不 ...

    1 T* Q4 [& K6 \% y9 `8 t出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ) A9 }, J5 G2 V$ K% h% a" [; J成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    / Z8 T' e: I. ^5 p5 i3 l$ f另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来: c2 v4 {0 H, g3 X( G
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:454 l. l. p, G8 T5 D# n" b8 o& h
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % Q% C, Q! {. a( G  V) ]年龄是很容易推算的。% i) S! G/ p. T! Z
    如果不 ...

    7 \7 P: I% u. g9 s别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:191 J9 v: Y- t7 P! Q
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ! D, R, `& o, M" ?
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    / c& J$ [4 z7 n) g) }' j% R0 M中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    # Y$ N' K2 c9 \2 H很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    . |* g* e0 z) l7 B$ E& }; p2 J/ X$ I很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    , ^3 z2 H: A* I3 x- @" C5 `
    高端产品国内还是严重依赖进口的( A# F) d2 C: X. F+ j! D
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    1 ^. N2 R& R- r& N4 t# L0 g
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:441 q% v. y. e* t$ e8 B
    高端产品国内还是严重依赖进口的: b. w0 g# z( p( x0 X; v9 b+ @
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~1 T# P/ T& \2 B) {! d- D3 E
    ...

    " P# r3 h5 m) B0 q, O高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ! `9 r6 E" E6 Y% l斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# b/ _$ h# }" r3 @
    年龄是很容易推算的。! ?4 @6 O; f, k1 W8 f/ w
    如果不 ...

    8 _8 ^# }' W: K7 [% T, t肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52  e% n' A: ?8 }7 K
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    / S& A  l2 t2 w- E6 g6 |5 B4 A听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    $ l8 j, x' f$ b' h& Z+ f当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    & L% n- P8 c. N( V; E有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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