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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
* L6 D/ j. ~# s. _" [
% E% G; M1 e5 w4 N( S竟然有李鬼打到门上来了。
1 M! Y8 ?9 N4 I: _( w% g  h1 b/ M$ L) r; T% j
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”& w1 Q" g# I" L7 T

* e: ?* S: l! B% ^- B% Y4 m请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。7 b! c& I3 S) O* E5 e7 u% t
+ V; w5 y7 T% _) L: ?6 w( t5 N
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。2 W: X5 H0 A: _3 J$ L
% [9 Y' c9 Z4 z" Q, p6 [
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
3 n" N$ y/ _; c! ?/ w6 r" N" q7 {. L; w' r$ i* f# g
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。, f1 d/ q6 J6 E5 u+ P
3 C! r& x) O. O( G
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
: ^7 D( X) X5 y& a2 U! j0 M/ b- T* H7 S+ ?3 {9 Q; Y) r
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
9 o/ [1 h: L1 a% Q$ i- M5 }# |; Q
& c# |$ i. T; Z: y' O( S7 eDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。( p; A2 L' \7 l1 P

8 V% W" h, W* J! C/ { " C0 }2 k/ V* w9 `* a1 ^
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
: T8 {: B! W( P1 x- e5 Y" E# }4 |- {: e$ P4 c# q
当时国际上是什么水平呢?
- E+ v4 |+ u6 q# ]5 e, X: x4 e% o9 ]; l6 g3 [# Q' y- X2 [* Q0 ~
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
' \9 q8 i* b! o& L
( A% \( E7 P& J6 bFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。7 X- T3 \7 v- z9 N+ E7 X) ^

! }7 h% S: O( K& J- _" r3 ] ! q: D  \2 T1 x7 e; G6 M% C
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了( J+ ^4 I" F& A8 w- l# J: y
3 k7 v6 R; K& x$ D. r, p
# h: c6 E$ F7 g! A3 E% Z& E
有带面板和只有整定拨盘的两种: [$ f1 ]. Y8 I

1 {% k1 p; R, T# o% Q! V( w. P3 m 9 N( q6 [/ y- l* S
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切' t; t$ E' c$ s9 z* W7 v
2 U7 l( B  e: }( i  A3 S: V8 S0 U
" v$ k" E- A' H# f
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
/ \6 U+ }* o: x  u# b7 ], o+ L3 R1 _
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
6 H/ ~+ x* L, N( A, {1 i8 [0 ~- u* k1 ^+ k1 a5 T
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
8 w/ B1 v$ L, F
0 h1 E) x3 |) a! y: p$ NDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
6 I1 r+ M0 J/ A  R* u; V2 A% t- B- ~) H) Q
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
, o: C0 `( b1 W# L. U) W+ \4 \# D% O
! D4 k7 e# a7 `" D* rSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。+ o; h8 |; j/ X0 J! ?
. N2 G8 x. R1 U
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。. _7 l% Q" x& ~: \
8 O7 @0 s( X/ o# d3 G- f# D4 Z

" ^& F6 o( A$ ]  Z: C7 A. {$ V这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell1 g4 B0 J8 G( A. U8 e2 g
: A9 k0 C4 c% e  _
, T: X9 P$ V% p# ^1 Q* v
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS, t+ j! o/ C! e+ Z- E: I
% `/ x# Q' g0 B3 x$ e$ V
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。/ f0 X7 ?" H. x, l
6 B$ _: b9 l1 l5 g8 M
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
( m% |, R  O8 R1 S4 L- Y' e: T
0 J: q/ |# X9 x. y8 G# \这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
7 j: a4 n/ i2 z) z# w2 |% t0 {% Z3 K& K
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?2 B2 R) K- R: h1 ~6 x  e; z
8 l7 v. t, h; @9 _- }3 Q! d
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
+ q4 P2 H( b1 R  s) @$ g0 o& N8 Z" F; L& I! g# I5 k/ O- `( X
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
% l. t7 f9 D. @1 l: t( E3 f/ e# w: C0 H% Q
李鬼文中提到:
$ G) @6 Y9 u5 ?7 V- m( }
' u: A1 r5 z: _1 _7 @
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
6 |8 p/ e% H1 L; b) K( M

3 W* E% I& E+ |1 @/ B/ H& T- W  j; }真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:6 w8 l0 `( b: x0 y) s3 @) [/ C

- H+ ?' V# R, x6 ~
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

$ ^5 ?8 Z7 [, n' }- ~# W$ A' x8 ^* E/ C) \/ Z1 e
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?2 {! `# }" s; ~! S
" r7 G3 ?8 X1 G( `0 N* j; w
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。7 H0 P0 [: f7 O" U$ c& I: E3 ?
. @9 Q/ X% `0 W& [! p8 q
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3119 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ' O: h8 @" K- W- y1 e1 D85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。. U" w: d- @4 x: [' m8 a' i
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    9 W% [& |# _2 T1 s; H/ x. u, c, V虽然看不懂,竟然看完了
    ! R* J5 ~0 B9 o7 s# r' e* u/ H# E, y; k+ @% ^/ _0 o6 ^
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ! n: o3 N- i+ _: }: u) K1 h2 c虽然看不懂,竟然看完了  ]3 k) h) T1 m( Q, v6 v/ g5 W$ a( N4 N
    8 O1 f$ [. j4 f2 |2 H
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ! W" t0 t2 m+ S* k: c4 K这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    & I  h- s( M3 b: {/ O$ Y# b$ U" U6 T# B; ~* N
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:586 w* A! F! ]1 P( v" M3 m: z  f
    晨大暴露年纪了。2 `! C4 T" b5 n0 c, O

    4 u0 I% ~: i% I2 ~0 y从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ' Z% I) @7 i; \# {; d4 T8 g
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 Q5 k) ~/ R' s
    年龄是很容易推算的。, q2 B5 Y% M, G" U# p5 h1 y
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    1 O  V5 c- W  A斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. b% G# c& K  Z0 J+ F
    年龄是很容易推算的。* Z% K( G( s: a* t9 d* K
    如果不 ...

    & Y) f/ m9 p% Z% J1 z/ ~) m, ]出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    , l. @7 ?  I7 L: n2 Q成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ' N1 p2 N' P2 z9 \. e2 _% m另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来( S! W/ J9 C- t$ Y8 T8 o
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ; I" c- v4 [. }  D斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 ^/ l- j" O9 ?) @
    年龄是很容易推算的。! H- i$ i7 l3 M* ?$ M
    如果不 ...

    $ Q1 z0 f4 b: z0 N) M别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    & x& f- i  u! f4 V" v1 s看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    # i7 L: v$ n1 b; u& H
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04( q1 m$ r2 x6 [# ]- z, P' j$ E+ I- Y( u3 f
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    0 @! {0 W* m) ?% ~; f# a! o+ I
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    . x- D7 f" F7 H' B/ X2 ]+ O% [2 L1 w3 u很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    4 u6 u, m& j% Z9 I
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    " @! @, C# E# K* t' x" ^只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~. n& _$ q" }6 O( |
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    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    + @* K( l$ B: x高端产品国内还是严重依赖进口的
    ! j! w! v0 q$ k: J2 @9 s只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~+ t. z8 ^' v7 k5 {6 c- Z; ^3 I
    ...

    4 j& v$ _3 [: I+ M8 v! p. V  q高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45# e1 {5 z3 m& I  t  C
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. i2 ~2 _! r+ O2 ]0 ?) |1 b3 B0 _
    年龄是很容易推算的。7 j, b4 ?+ d/ R1 Z" q* ~$ v% l5 l
    如果不 ...
    4 _+ c/ p- M, M1 i. T4 Q
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    / W5 T6 Z1 q5 K$ J$ _别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    & |/ b7 C  N- R' F  g1 X
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。, _" a7 ^: K3 G* Z* a4 H0 t1 ]
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ! _+ N* _" B) j& K% \& ?有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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