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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
5 t4 v5 \' P: z) B$ ]- Q; I1 m1 U: K( J, q3 X) g9 D1 i
竟然有李鬼打到门上来了。- r2 ~2 _# Z9 M- a
; o9 e$ m  C$ l, Q: O
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”& j( |' K) F) b
# I: g! b# N0 ^: k+ ~
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。' @  V/ P8 \5 f
% {! Z( P1 c1 @. W8 n/ ^
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。2 \" O; c% ?  f, I
/ H& Z: M: I9 M; F) M3 ~
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。9 `' c% N0 f9 O* C% P
! m% M2 ~9 Z; r) B. d9 R7 ^
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
5 ~  Q8 e; p- q0 P4 N- z7 f6 \3 Y+ v3 A" r2 V( }* q
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。$ M8 `. v  x& K6 m
5 W1 B( w* u; V" U1 U/ d/ j! ?
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
& u* q2 t- {8 R* ^3 _) |  R2 _1 B$ P/ \* t
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。1 Z: _; d" H3 w; R6 z8 r! s

+ Z7 y2 z) E9 K% T
! p, i$ c& y* z; UDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
* M- M, H1 G. ~  b
+ f2 F& v. W# F4 z7 D  K) ?, A; z0 D当时国际上是什么水平呢?
2 I2 a+ o+ ?9 \# r: z8 Y: _. ], E, j& {/ _& m
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
" c, y9 ]6 B( A+ _) H1 f$ Q2 q. F, q: L
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。" \& G& B* r+ e' D- ~

$ Q- Q. Q7 A; v, J, O# R
/ F, D) T; g+ sSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
4 s/ U: g8 h! j2 S9 f/ J' K9 Y5 \
8 ~7 n9 J0 V3 o; W
& W8 {8 U) p- g8 _3 s有带面板和只有整定拨盘的两种
6 j2 b1 o; P2 }( k, Q& K- Y1 h7 ~% f  j2 M* O6 Z$ o$ ?) b: l$ O
9 ]' |' x; A6 t' p* A9 ~# \
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切1 P4 K0 A+ S1 l
5 j) @( F: m) x, F% b4 g2 s7 [

+ y& \4 A& t4 B但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
% i) _2 [: A  |2 L& Q) c1 l0 o* q5 n& d2 N
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
8 N* i0 M$ N+ ^: Q" J' ^! b+ Z
, Q8 T* N/ c! F& ]/ D, ~5 e控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。; ]8 n$ p% d7 N* w( Q8 H' I
- e$ e0 i" G+ E4 k" H- h% A
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
& e; t2 Z1 p) E; U4 p9 b; H. }6 C2 @/ n# V/ z1 F! @; r6 \8 M
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
- c8 ^, ]9 b; f4 h* V- D% x( s7 n# t# D$ ]( s$ T
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。3 H/ I/ j7 ]$ m

' [. q% r; Y% ~当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
0 `% |6 e3 s+ u, s& D% P$ x% [

: P- c8 n7 ^/ V/ k) B- h这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell3 W: e5 ~% M. h3 @0 ~
8 ^8 m! N$ D6 v8 D5 f8 O# d
3 z5 j( B9 W1 Y- \; m5 H% b
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
, z9 `1 N" h5 c" e; W) t# ~
6 O$ F& B3 W" V$ T1 N8 O9 K9 a9 XHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。3 K" ~* L: l+ [+ L% t
% {6 C7 Q( E6 S0 Q/ r# J  B
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
+ l+ Q+ X# O; W4 a" _, b4 Q* S) o/ P% _5 j
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
4 ]" v- A* `7 C; _  R5 I, q! T% B8 m
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
+ e! ?/ k( Q6 _/ P1 R3 z# {$ Z% y* [$ q# ?
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。; ~4 L; M/ W- x) H0 s$ w

. G/ ]& g$ Q$ l2 S80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。7 a) S& C' G& L2 R3 I

* \' ~' [7 @( A* k! ]& E; j! q李鬼文中提到:# V) b8 s5 d9 B/ M5 ^8 p

4 G2 U6 m9 F3 L" B6 y. u
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

5 e" H& z" ]2 o" j: X2 z5 ]: t- e! n) \
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
) r. ^: e/ n1 G% @: b7 j" _3 S
5 N; p# _6 h3 H% W- }2 W
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

0 J/ J0 I0 A# {, ^* L; p) L8 O1 F' k3 c& T3 A" H  T. D! W
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
, Z: f. ?! m  |/ r3 D( b7 T& ~/ d6 B& s; w) j4 o
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
/ F$ [; A; h1 ~- |( o! u
( v0 f" Z1 F' x( a顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    9 小时前
  • 签到天数: 2880 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    3 E- W! ]2 w! \0 b85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    2 k# n" K" E5 n2 X3 P. f国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    & G# T& S% W% A3 Z6 u
    虽然看不懂,竟然看完了
    : I1 {! Y! x( Y8 a# r" X& p$ p% P  \0 Q6 e  n
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:267 Y! y. V) o# c9 v. V1 P! G5 F
    虽然看不懂,竟然看完了6 Z. ?& X' A& b" ]& v; l% K

      e* \- j# L4 E- r5 T天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    3 ?. \" G) z( P# j& ]这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
      L4 q5 {& P8 {+ l0 h) y. X
    ; v; Q( Z" [; S8 n& Z3 q从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:55
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    3 K3 A! B( y3 h; A1 Q% X4 k3 F8 D晨大暴露年纪了。
    " S3 N1 m+ p5 K+ p: x6 g% @/ U! k
    4 z) R! W9 Q5 ]9 L: s; S* d8 R从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    1 A  k, U( @/ A* i) E斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。' c% [0 a8 ]3 C$ O0 f# ]. G
    年龄是很容易推算的。
    8 R7 j( {) q1 I6 s) y( ?" e) ]5 k' r如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    , \' \+ n8 o: ~- I0 P8 g斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) ?- R& ]6 i) O1 c6 G年龄是很容易推算的。! |9 j- g& ^+ k/ W# [0 O0 b
    如果不 ...

    ) l* {. B" ]0 R6 k- n2 g2 p出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    + {! I5 u: @' d6 h8 u. j( N成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。. ]! ]6 c; n  V4 ^8 Y
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    6 O7 U/ j" ]2 g7 x* X% @$ M是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    7 M8 K8 ^  G6 e3 t6 h斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 h8 N" ^$ y5 S. Y! a
    年龄是很容易推算的。" N! x4 y# m! D7 D6 m0 c- R9 b+ n
    如果不 ...
    2 A  C  Z+ ^( P2 ~7 k/ t
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19; J, U$ t6 N5 \4 y) ]# w+ B3 C) ]( x
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ( M# X# M2 A2 U  a5 C事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04# F5 y/ R# N/ b2 ]
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    1 N9 x% ~- H8 J2 i2 b/ ?
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:267 s4 F: F2 X7 J6 R0 l2 \% l" W
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    3 p3 |0 w2 @5 A9 D& {
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    6 u' `- l# |2 `3 m( D只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    : G* `1 w5 E  `
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    6 l* [, u# R) t1 Z2 J高端产品国内还是严重依赖进口的& g. K/ O- o# A3 T2 \
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~% K8 n, h4 l0 d
    ...

    7 v7 Z/ g/ R$ C7 U高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    8 T7 F8 I5 |* v7 r* B7 |# @斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    . u8 d* y) y2 [年龄是很容易推算的。
    ' @1 ~& C$ k: U3 Q% F) [如果不 ...

    / h/ o' j+ j' I: O- M肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52  t3 a1 Z0 M. X. x5 z! s6 X
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    % w& `$ R5 T7 y- f$ S: Z听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。- i- ]0 r5 b" t7 E( Q$ q; s1 y
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。. ]" U4 L1 K% e* l4 I
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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