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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
( B4 U% Z* w" e" x0 j  m& Q* a8 x0 B" o* P/ t; w
竟然有李鬼打到门上来了。! \7 d# H- w1 |. o
; e/ [5 y: C9 O( P0 S
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”" t( C4 r6 W8 l9 s* e8 h; v
9 R2 u% c) V/ y& z
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
% m' k) I+ ?3 [& Q8 Q% Y6 w) S* L) d, j/ E) u, ]0 H& T- K
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
: s5 z4 |- d9 w# t5 D
* f$ r' m% b$ y- G0 S2 v, W在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。- M# z( |4 r- F1 ^/ |

% m% Y* B! V7 y& K7 Y/ i; H( tDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。4 u5 U$ M5 ^- l- }) U+ J

$ p) I+ E( |3 @0 S' G% h  S5 E1 dDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。4 J  `+ c6 A9 ]; w; @4 B) {

4 t3 H2 w; G6 p) v- K# S3 }- A气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
" L& A( q- C! M, I
' ]2 J# U0 {& X$ L1 Q" P* D8 PDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。7 \3 o  p& E3 x* M
  f+ ^  p) H& U
9 a5 a; M# D$ x6 D( w  k. w
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找/ x, l" S# l" j$ y& n

- ^- g$ S! H2 q) t7 |/ T当时国际上是什么水平呢?
+ i# v7 R% N- ?+ y4 c
3 T( @& X0 _/ B9 E% F# J8 V别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。' K* o$ Y  d. U! k& y0 Z! o

& Z0 z1 _$ I" H5 I7 \  w  ~/ tFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。0 D, E; h" b! Z: R" ~: F6 W

+ C* `0 j9 W1 D# {2 @* K- ^$ V ! K8 u% G, c0 @
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了; c( T7 p2 L+ l9 K. o
0 v# i+ ^# E9 f1 n; {. S

( J1 l: t2 J) P+ `6 v+ q有带面板和只有整定拨盘的两种* L  `$ v. s( s2 l9 e

; Q7 F8 Y2 G8 n  z ) y( U, c; }- y2 l. x+ Q* }  O& O
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
+ D) V( Y, ]* [& |; z4 E: J. `; l( n: {7 n) x# Z! c
. T% t7 S8 V. X: d0 i
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了+ R% ^$ t: H# R9 r" y4 e$ A
4 e4 V% Q' i! f2 m0 X
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
% y5 s3 h& E9 v' N. K% B
- `1 B( E; [4 ~) G$ U, n4 U9 ~控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。% [8 {0 b" Z4 B

4 ]0 ?1 S6 C' n% xDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
/ q" O3 l, B! g- Y1 |5 U" y3 K8 K( p7 k% `  U3 E9 X
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。, N* [$ V  D9 j

# H5 K' J& X2 B# K, |3 U$ f4 d  i& USPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
5 x7 `9 u9 x2 G4 b) w* M$ C8 _3 E" l/ z
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
' }/ L- J  B0 A2 J: [/ m9 |0 A6 F' y
. F) ^9 A: M! {9 z4 w* ~* f
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
# g1 l, h' y% i) C( {( j) f& p$ j0 Q

! q& E6 R: v& J6 I; Q% e0 h3 M) ?机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
: S  d5 E3 Q0 h$ [
4 b: V- ]! W0 \6 f" rHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
( Y" p/ o1 D% m
! h0 A& E. f' d$ ]$ D' ]但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”$ N$ f3 V' U, T4 {' y6 }

; G# a& r7 F  j9 S- B这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
. ~8 f9 ?" e" b6 E
- y1 z9 A5 z6 {. J: W( ~1 L; G70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
. |4 n# l% U" F  u2 i; \
6 p4 z# ^* h4 h理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
: m' }5 P* E( c$ S- T8 e
* x# Q. j2 G+ j80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
+ v, y3 c6 Q3 i, B/ ^: H: m9 x, A- |* ?
李鬼文中提到:
' o1 K7 \1 N; g3 ^' u+ m0 w- O# d& P* D6 S4 X. w
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

# V/ ^; [; T$ O5 Q/ S" n. X
$ Q5 i. H  T3 z真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:! B( N  \1 A9 ]

/ Z: s" c+ t% i6 {+ N2 b
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
( [; n4 S: ^# C; r. [/ h, u! T% G  D

; A! Z; i0 m6 o- C& b% J9 k6 h: A按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
: ]% ^. q5 [! g9 z3 V2 Z% X0 t  ^4 S; V' P4 Q4 x
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
8 b! @, J- l! a4 r( i3 R2 z6 g) m% a1 _% F8 M8 P* R; o/ p
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2995 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。0 z5 I: i8 M* P. n; n
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    $ R& B7 L: V/ }, l5 T, O国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    + `, M& Y" ^8 K; Q1 H/ F" D3 x虽然看不懂,竟然看完了
    5 k& l1 n- e5 `6 T4 t; l( p6 y4 ^* P8 d& b9 d- e& \% S
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26( F3 j$ N9 E2 e
    虽然看不懂,竟然看完了  x; \" X; s9 I$ T3 q

    ; v4 s  I% g$ t2 M天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    0 k8 ?5 D: F+ r; }
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    * Z6 w1 _; _( L1 ~. A* G+ G1 P3 u- M) t
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58% K: q0 O  \2 @4 R" d( C, l
    晨大暴露年纪了。! Z  t/ W. E$ \* v, o9 p
    & g9 A6 x! P! N( k- t. y) ^0 I
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    0 g( z) F- A/ x' e7 C1 c
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" U9 F. I9 m* m% [7 h& a5 n8 F; X
    年龄是很容易推算的。
    , ^& K, N" n. d; I) c0 U如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ! D4 O* V) o6 J( p) j9 q$ l* a斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, O5 s+ _( ]8 g0 Y# K( S
    年龄是很容易推算的。
    6 B4 p& O$ a3 Z+ |9 {$ C. R6 R/ `如果不 ...

    ( D& H4 y- h5 C8 U, s5 ~出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    % i7 g4 p# n9 ]成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    8 T0 V! z) b! H另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    3 ?  X- x% L& \9 v2 T是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    - D0 u2 A- H, [' \+ t! X4 D6 }' K斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 c! V; `. L3 k- ^年龄是很容易推算的。% U& [  n! g- w2 G  z; I
    如果不 ...
    & M3 O. f0 v/ s/ m% \1 ~
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19% a" f9 W) ~* F
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    : c% ?! h; S% Q事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    * \( n9 A& B% V0 H. d中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    1 D% M! y( f& |: }6 U! q2 ?# K# M3 ~很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26! ^4 R$ i, W. B7 x: W
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    9 w6 J- |! A$ q9 ]8 D7 F% S
    高端产品国内还是严重依赖进口的8 W  k$ {& [$ `, L0 a
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~  w; i5 T* e; \0 F
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:449 ]/ X8 [) }' b& s) v
    高端产品国内还是严重依赖进口的, t# I9 x6 t! t$ v$ [( Q' d1 g! j
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~+ h8 W, d& P2 P) _
    ...
    & q+ H: Z  x8 Q9 x( k; R
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    . z0 r7 o. q) `4 L8 f! `斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ! L4 P" N' L6 r; ], L4 M年龄是很容易推算的。3 R8 M7 E' Q3 S( [
    如果不 ...

    # I7 y2 P3 {: J  n3 E$ \5 e肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ' k+ e- ]8 V3 W* |8 ]% u/ {: Y别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    4 I+ [& V; A2 u- I6 G3 K  M听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    $ t: G, d$ X9 z$ N当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    . K* y4 W' R% g* D有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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