设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2769|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
; l/ o. e+ Z' Q' t( H: ~6 v8 X' S5 V: ~
竟然有李鬼打到门上来了。
+ k6 J% t! |" |2 b+ x
5 `+ l6 q/ z  e3 B' J0 a“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
1 n( g  E3 u9 D% Y5 i; ~* G+ M9 a3 D
3 P/ J: w- Q  o! c& X. X) H请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。; q( P6 V, ?" c. ^% j; {
! k  K  I  G! a2 H' W! v
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。: n0 @1 P8 J. \/ p' q* z/ I+ x
$ P, _, U0 w5 O+ ]) R1 q$ P) s, @
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。: ~; `: Z; z: e! J" V- x3 I  {

6 v, U" e( t; B; m/ z& ^DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。4 [- _2 m) E; L) J8 a8 w
& B2 ]5 `& B# o* u# s) f: H; u
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
: X$ p% B7 L7 U6 x* m, \# T# G
% r  M8 @5 @9 G2 |4 M气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。7 C. X) E& @: y- }7 v% j9 O) I
: [/ I& `' E& N! @0 [4 ~5 f
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。) c& _. y) C" U( t
. F0 s* v; z) u
1 ]4 M0 \; |7 x
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
2 }/ G; `6 l# r- z% M
4 o1 s! Z5 g  E7 l; R当时国际上是什么水平呢?
4 e8 h0 K- ^% X7 x) H
5 o$ d$ S4 k9 ^$ B7 L. T别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
! V5 u. `, U  f/ U' ~
( @# N- M+ F, i) d7 N# v- IFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。7 E: k1 T+ ?5 J' z* y
: [7 r8 O) s- {! J
( t: ]# `$ B+ q6 C) l5 U
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了1 i  k  j+ v; z7 C( t
1 [+ }9 e' V$ _/ r" {1 r

: I$ G' w- l% \! U" ~! R% x5 f4 c有带面板和只有整定拨盘的两种% ]% C+ B5 [, }/ `( W4 P+ s; X- p7 m3 ~1 c
3 s( u& V  G9 q8 o8 u. j$ V& p

* d6 I5 B6 n( [" r' ~基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切2 p6 `- e6 h! L+ t* G( ^
; Z; a5 r! l8 D/ A" K
, D) ~, z( r' N" G% V
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了* v$ A4 V) }0 p8 f* \  l) r
$ u+ W# B4 q% z; }5 J
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
) X  s7 X; J" I& z
: |' A# T6 A& G* b控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。/ S( l! p5 l. @: n! G/ W) F: P
# G- R' i" {) d% @
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
! l6 T6 M/ w: J5 r" h. n( X8 h1 c" L7 E6 c: d
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。$ z% ^- X) x3 c7 e6 Q7 e8 b- K

( o+ V/ s5 a# s# fSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。* q+ P! ^5 t" R* P# _

% o9 D/ J; _/ |* {% r* W: y" Q当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
3 o0 B1 D- P' e  \: {# s) B
% |* ~5 l' r1 s9 h# v
3 U' k+ [1 N! }8 C2 q9 [0 M这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
- Y% q$ w5 e* D! U) N1 x/ @1 h! W, l. b) r
" p* r& J' V2 W( C
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS1 G% _2 c# s4 S3 w. Q

1 f  N: S4 {' d. ]" ?Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
  G! L" |+ w# D$ F2 e$ C
0 {! J( d" c5 P7 `) T# T但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”  f8 U% A1 I7 u2 ~7 ^0 g/ }7 @
% K1 q% c' J3 h5 }1 d8 q
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
/ j3 w1 \. [& Y; H9 b  }) E/ N/ `4 |8 S7 {$ Y+ _# }- e5 x
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?5 R+ u! B; t' w/ i% ~- R7 _

% _3 }5 e3 k& B4 U: r) q理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。# i/ e9 }6 J. R4 X8 v
8 Y4 M/ Q: I- M, {  Y( F
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。# T( ?# u' j4 I( M+ y8 g& L

/ q  p# u' G* \" h8 ]李鬼文中提到:
1 X2 E* ~7 C' j9 S4 _& n9 t1 g! }  C1 S  k) M
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
. n8 C( d7 B4 K% H- n9 c3 ?; F

; B, f+ u( G$ B1 W3 H真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:3 Y, l8 e; U' l6 s
8 K. b8 @# e( V/ o1 m, Z
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

) T9 U8 }3 {5 c7 f! y, I/ D6 C
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?, h7 T' \# G3 ?
% F% S. g" ^' i# u' v
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
/ Z. @2 i7 z" W8 r. ]" @0 U0 q' w
/ ~# v, @+ \9 }* z3 |' m+ t" [% H顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 2815 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    + e& r& P2 W. s: f2 }# T+ X85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    " u% U2 e. t' t4 Y. d% Y国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ) {1 y0 C; h: @
    虽然看不懂,竟然看完了
    6 H3 j4 s% R  j. U9 B; p/ A5 T6 p
    ! `4 z+ R# Y+ ]5 W5 k" [, r天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-1-13 09:17
  • 签到天数: 592 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26* Y! V. J+ x# M7 d5 I
    虽然看不懂,竟然看完了
    ) {7 }; @' ?) J9 {
    # I, [: x+ |+ Q" c9 S- C. L天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    8 E4 J' i8 |* a
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。$ ]. Z, w" Y, B  P3 w* L' S

    ) o! I) G0 ~# {3 s% d( ~: P4 [从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
  • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ) D6 _+ m7 A, R晨大暴露年纪了。4 x+ H& E- R/ k# B$ D4 N
    1 L2 ~, K9 ?) j" t( {6 F: L
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    $ J+ x2 \& E" |9 y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( a- }( c. F7 L$ O* }年龄是很容易推算的。4 f- g) Q" d3 b9 L& A3 ~1 y/ w  M
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    0 j3 A) @" @4 k; @3 W斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。' g1 f; o( z! X; T
    年龄是很容易推算的。
    8 R, z  E' h+ E) R如果不 ...

    3 ]  d% H' }. [" l7 i& p- P( Z2 k) ^出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    1 x0 c/ Q9 |/ p3 q: e; o成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    6 X/ {5 S- F. ^! \3 |另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
      x+ Y8 \+ O4 \0 ~6 Q* E是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ; Z& {( I! H: |% f: Y$ c% Y  Q8 _斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 Q/ F$ x$ S7 g( C9 d! F
    年龄是很容易推算的。
    5 w: P7 w; s2 M, f/ l# g如果不 ...

    ! h/ N) N8 Q( x5 y3 T+ e6 Z别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:193 G, D2 b& k3 t$ C
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    7 T! `0 |% q1 K* ^9 H) U事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    4 p% |3 g& H8 K5 X5 q5 r/ h8 ~中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ) x' I/ t2 p6 ~# b很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26( [& B! Y! e1 s1 g9 ]9 N  ^
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    : E' T1 O7 a3 v, ^/ D8 q) x  @高端产品国内还是严重依赖进口的
    3 k6 n7 ~* d) F! }9 Q6 i只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    % F. s" j1 _' y# r$ X/ J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44! r4 N9 D* h: L/ H! r/ N
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    , D; Q  Z  F- T, q2 q只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~* _# C- D5 l; K: n
    ...
    4 ]3 G! [9 n% U* i% D& R6 k
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 2827 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 2827 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45' H* I3 r3 w/ w
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: s( x" w3 A% B
    年龄是很容易推算的。
    & d! p6 p) {( f& e9 s如果不 ...

      L1 R: l) P. t5 A肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
  • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
      b: m9 A+ k. C9 u2 ~1 K别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ' M" G7 F& S, a6 n
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    % M$ U" |  I) x& D5 y, W/ G当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    # w$ @4 e5 @- S1 d2 l5 }$ V有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-1-28 10:12 , Processed in 0.055835 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表