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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
( }% @9 h& `7 J* C5 e8 T) h8 G: s8 x3 e1 X% H: N
竟然有李鬼打到门上来了。/ x" D& G1 i9 h2 ~0 j
1 t4 T  ]7 a8 s) ]2 d; T$ z" M4 y
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”* Y% @% X6 P( P9 V" N0 v! g( s4 |1 U" I

5 |4 Q! U+ L* B请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。* w) H$ U+ ~5 z) f+ E7 Q" O

* Z9 v9 A, N8 B" VDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
' U! C6 Y+ O/ j. [0 t. ~1 \. |1 K$ d5 v9 a" S1 r
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。( ]& M3 \# d+ t8 R- S
) S. L7 S! T- A7 Z9 u
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。2 [$ W% [  T  F. ?+ U+ c
! B6 W8 ?# p- k* R# G
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。' S. i7 S% u2 b% n# P2 S7 P) a
: K4 r& P- u' Z  ]6 x- }: k
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。' Y8 P7 W0 J, e( Z) x7 R2 ?

9 h8 M% B% B! d1 `4 ODDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。; V% r1 n( @9 A0 B! a; |

, Y$ v# D  O. J8 X' D7 ?5 e) M
( H! k& J4 _: g- O6 VDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
4 N% Z7 k. N; C7 }3 n
; L1 Q; Q" `# w当时国际上是什么水平呢?
0 @+ f4 c- C- j" K
& ?2 a0 F% @1 S% t' F1 U# R5 d别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
: U) w" B9 s% z* R  A* e0 L4 b( }% D+ j% @. _9 }5 o1 @+ C
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
: i  p( c7 K. O" G; E9 b
- C0 U4 W. K/ V2 ~6 I- K' L
$ {$ n& ]7 i/ O& S% m( V4 o: R9 cSPEC200还能找到一些图,但也不好找了2 g6 t2 V7 U; s
% b; {* j4 O8 w. l6 S$ C: ^

/ a6 L/ r2 L+ l3 A6 F) K" D  ~$ K有带面板和只有整定拨盘的两种) |, r% l* b0 P$ Z1 j' X8 ]

7 o0 z* |8 [& p: m# y - ]* {' s& m  b6 j0 q; M$ k8 K
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
- A, P* l0 H0 j% s% L5 a3 }, p" V2 M
! R' [7 c. }8 i+ T
7 l/ E1 Y  [+ \& m% S但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
5 T3 C7 z9 W! g: d
3 q% @* {1 w5 g* i2 T+ DSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
3 e3 I% Q( P7 `# y
8 x0 \/ j- T0 c8 D5 M控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
+ t1 |+ b( g: J: d3 |
) r" p8 V# W! l/ r0 kDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
6 H6 I1 u' l9 D$ \1 i9 A# M# f) I2 i1 S1 E, h3 ^
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。, w5 w* D9 C9 x$ c* K# \3 v! w

2 z' v# C% w' X" Z$ L& C- o* B2 ZSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
; Z5 q& f4 R! `; @0 G, q
% R1 d1 I+ {* j: W3 S9 b当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。/ T$ q+ m. `. @0 S; w2 v

+ L: G1 {: W1 F8 \5 W5 [- i
5 t0 W( E1 B* v2 g; F2 }4 \0 q% f这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell/ f7 v7 k$ W' j% J! h9 s' ]# ]' m6 \! R
* r3 g/ A$ w1 o( _' o
% y2 D3 _: t1 u4 y( d
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
( `5 T9 h1 h) p" \5 L9 r8 ~' Z* V
7 |2 C& E9 h# f3 t' jHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
/ r' I% l; C- V; ?9 B" l3 D( N2 r( H% m
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
  ?" j) a9 q# E: h" W: ~) ~9 _3 I, w1 y" p0 F' ?" ?& f
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。/ [- S- p9 g0 t8 j
; r+ [( y) c& b  b! j6 D, o! ]
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
% R) G0 o9 o4 r# ?# `
- ?7 O( v# |4 U, M8 K0 a9 \3 o理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
$ G" {0 t$ j% x2 P" ?& O% F1 o# N+ I- k+ C* k" Q
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
8 P- n( k+ b) v0 S& C
6 D" E  M; J* j5 t' k; {; C2 p# }李鬼文中提到:
7 @* t0 d3 O  R0 D0 `/ q, e% _& {4 Z8 W# `' F1 z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

$ x5 V; ]) T: X, T! E% e- R8 n8 b
' R! [+ g& H6 ]: ]/ J真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
! ~) U5 q& _- P/ W% O6 ~" _( c/ ~% O; `* o8 z+ m
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

, T3 l; e, P" |# Z7 p" X3 y- t$ k" S
5 {2 I$ Q8 X: D$ G, h! c按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
. j3 ~" k; u( e, z" c* h
8 D" F$ L/ t$ U5 [1 i; F前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。9 P: h) ~, e( E5 l8 a

/ ^4 j5 R( e% Q顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 2724 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    4 G; t; d3 Z, P- p- f0 b! g85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    5 u! M- C# H3 E: p( `  c国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ( z& O6 W# R5 m+ z5 U1 a7 c8 s  m
    虽然看不懂,竟然看完了* C/ t5 r) R' ~  `# x
    # i3 `  j8 r4 _% ^
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:29
  • 签到天数: 574 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    6 W0 X: D, t4 N$ \4 ?2 T9 t9 I虽然看不懂,竟然看完了, k: V. d: l$ Q1 L
    / V& }2 x: d  v# R2 ]( Z1 Z
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ( a) M' T' ~6 U! E1 n! Z
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    6 _/ c( E, u9 |3 t5 D/ ]2 ~/ R3 w3 S$ |% x% A
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 2903 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    9 A% j. d# V' @$ t; }7 h, ^晨大暴露年纪了。& f* a8 l! l5 L
    1 O, f) Y1 m% U/ V
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    + d2 m3 {; I' R8 f5 P, y9 N2 Z斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 B: g, ?& c! z% v; C" Z' Q( C年龄是很容易推算的。
    . V2 r' s0 f3 v. a如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45, G+ p  P8 @  ~3 h9 o% {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 j% g: g  }( l. d7 ~4 }年龄是很容易推算的。
    8 N: U3 R" e4 n/ U8 O" q4 L: o; ?如果不 ...

    / _7 ?4 S  T8 x8 A; h0 w1 Q出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。+ l: M, r8 U  h, f! b
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    7 r* z; w, ?2 f2 C- V0 W另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来2 s8 F6 E7 ^" e* H3 g3 J0 g; i
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:453 n9 w- H9 {' l* A
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    5 ?, \! h( v* t& r* ^: x7 a年龄是很容易推算的。" G8 c: G7 Y& a% P& o. o& K( l
    如果不 ...

    3 f0 }6 I6 @. Y7 K6 k别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    / |( p( S  J, Q8 }2 G看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    0 f* p. ~3 a3 u: U! v
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04, s8 F8 {7 n" D8 t: D! h
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    4 U$ \4 X& [, [; y很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    5 @, R1 O. T3 @9 W很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    3 |9 c9 k/ c6 C& Z9 Q2 V. F/ A5 E
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    / b7 K8 E8 e8 G; x# N只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    9 h; S" X1 K1 R3 P
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:446 @" v3 ~; h7 s2 H
    高端产品国内还是严重依赖进口的0 \; _0 V& S' V4 o' y
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~# R' `( U% a/ w) E$ M- H* k- X
    ...

    ) }9 @/ Q2 M+ s, L1 h/ a高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • 签到天数: 2734 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45( X4 p9 J9 T3 M) V; L; ]
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
      }3 o# i( O4 [) v3 `年龄是很容易推算的。
    ' s) r, i8 S. A/ \1 f$ @如果不 ...

    $ r8 H, ^6 s; R* e0 N肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 2903 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52! c( R/ l/ Q- U) A5 A2 {
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    . ^7 x9 ~" ^% _7 G1 i  i3 X! K- V- U0 C
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。6 T% @& n$ s" Z: p
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    3 O4 V( @! Y6 v7 F3 P$ i有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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