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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 , i  C& ]+ E, \8 ^: ?, c
+ W7 Y' B* E9 O$ f6 E
竟然有李鬼打到门上来了。) U6 Z3 w( ^, L& r

1 c8 N2 r/ p2 Q" o$ S" @  f- \! ~2 O“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”3 p( f- a" k* g5 O+ y

0 `$ v+ ^- Y6 v* K0 o5 u请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。' D  E5 j0 g7 f9 i. z

4 c! J$ o% s- MDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
0 c: U" q+ M+ q9 }0 K) ~- r5 N
7 p, y3 j* b% Z* F4 ^在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
- F: o; U3 \' t6 h
, W- i; u7 y, a" }2 g1 N# vDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
8 F2 @0 Q3 Q, N7 @$ {
9 A- O: c1 D# Q' r" FDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。# e: l. @2 Z1 h; r( Q
4 M* i) Y+ Q0 [3 c# \; N; D9 Q
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。  D* }, ^9 ]+ E) ~4 H

! v6 m9 ~3 ^& G, Y. g1 Z* o/ o' oDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。$ l3 v4 g% j  k8 Y
. W1 b1 i  |2 q' l5 H! q
3 E4 ^! s, _& M. Y: M" c
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找3 Q- w6 ]1 R4 t' q

. x8 _0 y+ V7 O8 X+ D% u当时国际上是什么水平呢?, |+ i4 t: G* Y% I$ @

5 \9 ]6 p1 z* K  Y5 b1 {别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。: K9 _4 k, B  {3 W
+ K% Y- B2 _3 L, S. F2 W
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
6 I; F0 @. Z: x% a: O- S6 N  `4 y, d* W/ u7 o

* w" `8 F( T" t! O( H! uSPEC200还能找到一些图,但也不好找了; U- F" G7 E# U! A/ I% [
% \# C9 c9 }4 o& \. e4 `
  x6 C5 R. ?/ e- x' I9 o3 r5 w" L; f
有带面板和只有整定拨盘的两种4 n6 G+ o# }: L7 V9 n- y  F; ^

8 K% x4 Y! |; v: m& q6 O- M9 g 9 }3 I9 d' ?. ~6 J( U3 `; B
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
6 t5 [" M) _3 n( \9 G2 ?
* N1 G: E$ O3 ^2 w& K0 ]   D+ V/ L0 X& G
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了' a. R+ \( R$ P$ f# ]

( s/ x+ R& j! u% N  H" p  L) KSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。& t* S  c3 @8 x$ s8 }

  g" e9 m4 D# }+ a9 W8 V3 o控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。. a- ?$ {' u1 I0 m( [
4 p' Y' i. I  P7 L
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。  c2 J- i- I# p7 ^2 q
; p- Q& ^$ l' q0 h6 M
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。3 ^0 D8 p0 C2 b
; l  Q- a( G4 Y/ l) K2 [
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
4 l4 _* v6 }. D/ x4 N' D3 e' C! {6 D4 o! w: O3 {+ j% h$ J
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。+ s( `  Y: Z; T7 f

+ f3 O$ ]& l$ P! X
2 O) N% Y) x% f, E3 h这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
" M0 m& x  h5 P; J& i/ v* K
. F7 _$ ~- F& [, N$ {
8 R7 g' F: O( ~& Y: U' A* d# x2 d机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS9 U* T+ g8 F# u; W0 S

9 h: t* s! I# pHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。/ S* r% Z7 C$ {( k

' ^7 }8 u  O* P0 k1 {0 r但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
5 v; E0 l3 G/ @! f) c& {# {7 C( {5 \; s
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。5 f* a5 e* x- ?5 n# K9 c
" G) z! h4 W: w# _: w) t. O6 V
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
4 t. G: S) W* Q1 q1 P4 q
6 S: F' V. E* r, k/ b理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
9 L5 H0 ^" G) a0 x6 n
8 p* w! T& }, k8 r) A7 Q80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
0 ^, f+ i' j; j8 G6 P2 J' S5 I" p: ]4 c
李鬼文中提到:4 C; i9 R( B7 A" i
" J" j# Y5 o# ?$ G
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

8 Q' z9 `# c8 d/ W/ f8 r/ D; E' g6 V5 \/ z3 L. ]4 C4 A" ]. g% r' n2 T
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:" x( S  G( {+ }& ?7 C9 g' U& j
. G  Z, N! R! q* Z6 J) u: c
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

( Q8 `2 {, D: B' Z8 i0 s* I: {* ^0 f6 V- {' K, ]- |3 E: N
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?9 n& J8 m9 [1 y
4 V5 f' n9 h0 G  M
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
, C5 k7 h; F. x& E. Q9 U% ]2 B9 v/ I: p7 l- x% a; J0 s
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 23:38
  • 签到天数: 2572 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。5 A# b3 |. u, e( R2 e, O# o( r% b
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。: e0 B! a# _% O8 e, Z! V* L( f
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    , C" X4 o: c( n$ ]% [
    虽然看不懂,竟然看完了
    & E% v) z/ y& G! b  W6 d5 N7 ^: O! U
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 538 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26! D% v9 i9 x- Q6 D
    虽然看不懂,竟然看完了
    ; }; D/ m* H# W) V- G1 m
    " N4 g/ m' W: @. w$ A" f8 H) d天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    - s# m: }0 w6 J这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。* B# k' g/ y2 j+ A4 c1 o4 s, {

    3 M# @8 F- ~3 G) T0 L  ^从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:12
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58' G; T( s0 Y9 ^
    晨大暴露年纪了。
    ) ~( T8 y2 A% o
      i9 s  y) F$ v* D) X- @% q从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    6 ?' E' ~6 K0 V斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ X/ z( z  {, _* Q6 E( M
    年龄是很容易推算的。
    0 I3 C& n/ z- n  A9 A2 _如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    + @! b- ?- P7 M; `% R斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) u8 u5 k  x( h- |
    年龄是很容易推算的。& _) J0 u# R3 e  g
    如果不 ...
    ) x9 l2 ^1 c! z" H' m, U( K% R; T
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ! g4 m- A% E: M9 X/ A成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    6 o$ p, Y: A4 N另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    4 K9 q$ P2 ^$ S/ A# Z! Q+ ~是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:455 C/ i/ y! K" W7 A0 y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 y% |' g2 I. f
    年龄是很容易推算的。
    0 ^: J3 u- ^) y6 o$ ?- w如果不 ...

    / \' m1 P$ |4 n6 N& M# x$ \别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    6 天前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    % x, H4 N+ V/ _6 p% J看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    7 M5 P; r# ^) C/ S事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04+ V4 C  ^' ]& P9 q
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    " I1 J) T$ |; f! S4 e4 c9 w- ^* O很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    7 j; i. H0 E" ~( n0 E; Q: l4 _很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    $ K# R; h/ b6 E; L/ w9 d( {  s高端产品国内还是严重依赖进口的
    * }# g4 k: @5 i; Y. K* M8 m' H只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~; I5 c$ _# V# T/ c3 ?+ X
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    6 x$ \: E+ ^: |. y高端产品国内还是严重依赖进口的
    3 b! i7 L" J' d只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~" ?1 j% m5 u6 J9 a$ b5 J
    ...
    & s, C  r1 O5 g* p3 d/ |9 R. E5 F+ Q
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:453 W; m2 r) V% }
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& i  b  W* d) Y5 }9 i
    年龄是很容易推算的。& f1 n8 [. u% Q; u& i- |
    如果不 ...

    + Q5 u- c( j6 H/ w0 n肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    * g9 Z1 d( s2 ?! E# q7 w别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ; [/ T8 i4 g! b0 G8 W听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。' m# o% z- S- l8 i
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。& _  O+ V7 ]7 K3 ~2 l8 \
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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