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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 : T0 J: z4 M$ x2 l
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44. ?1 d3 r& Q& {) v& _
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    ; v. n0 f8 [7 `
    & R$ I/ i* M" C, v# a+ Z
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    ( T" l( J/ q: A  R天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    # s' }/ u) q' a6 |) {
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55- R7 E. e, h# H! c" J3 r% ^0 C/ h
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    / c; n" u  ?# h# @* i" y" n6 y
    / |5 {" R, ^! T1 u/ L0 Y0 r我本 ...

    . n1 T* j  Y+ Y) g$ W对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    , T' m6 U) Q9 a( N天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    8 H% o- e$ A; w( }& ?) c+ ]  W恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    2 }7 `. y* t4 m! _- M+ [! M5 w就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    ( j) @9 f, S+ E' s
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。2 H8 p# h3 y6 }
    1 w3 T$ m- y$ l3 Y$ F& Z
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。6 h5 T0 k! N5 @& Z: E( A
    , c6 \! w1 v' N3 y
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:378 v0 f9 I) B3 N* [: g* j
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    / v$ x" ~0 h; h4 j% B8 o% r换成Linux+x86/64
    ( q* f/ K$ k  _, S/ w用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:43

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33! i) a2 V0 \6 b3 |; B
    我不看好Mac转Arm。
    9 j: }& f8 ?: A0 ~- z
    # s4 Z3 a& @. e1 m$ ]* l: ZApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    2 `  e3 k# A* E! I1 B6 V% e6 r
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:336 R( f6 o% u0 O
    我不看好Mac转Arm。" n$ J- H; c" x5 ~
    & N/ q2 `. \* _; p# D& \( ~- L" L
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & K. ]$ H  {2 j8 ^双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。7 d+ Y# \7 f( O3 ^* g* R, g& H
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    8 n. x% ~5 L5 k/ ]! ^别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ) m/ q8 c+ h7 Z% q- u# n9 b+ S% V" X3 }9 ?3 C
    你用的还是 ...
    7 ^" l( ]4 z8 K' D! s3 Z# ?# q
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ; }  O% t. K- T" u新Surface Pro X了解下：
    6 ]' B4 I1 [6 t9 \; e8 Q3 E) t! ~! ?
    9 R9 o; f* v8 s5 x+ j7 Pintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。) ~3 R! b3 y7 C3 M3 n/ p& y5 G/ V: l
      E- u, W' Y9 G3 M
    Samsung Galaxy Book S
    2 i, n4 u! q9 n5 v# U" L' k2 a
    0 O; J1 p; N% ^& h9 O) R- l7 u老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。/ S7 Y1 n1 \/ n8 }: }
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    3 ]2 |' |( Q: }7 a
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:590 \( p! `9 D! ^* z6 k
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。# H" J' v& c0 P+ h& P2 }% g& t4 F& V# _
    新Surface Pro X了解下：

    ! w3 `6 G  Y2 `* o: E0 r0 d. H, g- x$ r3 t) }
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。* Q. K$ S+ l0 t- V& z/ C
    # C7 p+ D2 [4 w
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43. }' X6 T5 ?" M; v
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    7 ^" {8 B' Z! \  e9 V7 B但前车之鉴就是 SUR ...

    1 M. |1 |* K: ^, N5 z& h5 S忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03* F8 m3 Z9 B& {# ?1 T$ M* G
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

      M1 n8 O0 L0 K% i2 s: m0 u% m说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59+ K& s$ p, [5 ~2 x, M$ Q
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。. D9 o4 T9 l- v& h8 M
    新Surface Pro X了解下：
    1 w# [# ?& J: C! c" G- e( L0 c0 a
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price0 O( o3 y1 D8 o" l) I. @% W

    4 g( v3 ?% e; F: }这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32$ [6 s9 j0 s& b  M  J2 N
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    + i1 B& `7 c- j7 J, \% W! y7 }问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…9 v3 f* l+ a5 m

    8 ^' _2 i6 f. o我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    / l  J7 J7 G$ N) ?6 D# [
    6 E. M+ r' f. F8 V5 H华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    , X$ P! ?1 G' x4 l6 I- hhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    $ m; u5 C8 q$ |, }
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：8 L9 \0 R, {- s1 f) u% H# {( L% Z1 I
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    9 K% `3 W+ P; i1 ?0 k2 j2 f4 i2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何" T2 d' Z& a; @6 U2 _8 i  I% R
    3. 大部分游戏需要重新编译。6 y( H% {3 X% |" p) N$ [
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    # b. N& }4 r$ F# C说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    : ^2 l  a8 H" B* x6 G2 w我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    3 F; T0 Q) U/ Q不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    & m5 j5 g  N' ]( s+ b6 u双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    ! ?" w) W3 X0 e
    那是因为- ^) i0 `# m7 I% \- k8 m8 S
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    1 z6 ^( B* F% V2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
      Z% a, [0 F- i% Z9 r3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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