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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 ( K  z$ `, D( Z8 n
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:448 \3 N, _5 ]# q5 n# \
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    1 V* R6 w  s3 ~4 W% A% B" G" t
    / }: J1 j6 G* e' l  G4 [. Q7 b就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    / B$ L  x* C' g8 d天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    8 ~3 D7 a6 G# D* b看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55* K: G" }- P1 y5 i
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。3 H" T" ]. ~% s4 J0 |( N

    & M8 z# ?$ V; m, S8 G5 P5 d1 m我本 ...
    4 S% [3 v0 p& T3 M' Y/ ^: y, P
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:283 E4 \! N8 N+ R  R! H( B
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    5 M% j( s( w- m3 L& b! k- E
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37- a4 a$ v2 Y( i
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    ) S2 ~- D6 |% J! m/ g: a5 U! ?苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    # A& A% _& T! _: k4 |  X
    , j  z- r5 p9 f5 Y0 W. ?: Q要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    + X* L8 B8 v1 s0 X' E* q* A4 I3 g1 q% k
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    8 z" F& I$ V* X恐怕他们就会换成windows机器了。

    1 o+ Q0 b" [# [2 v4 g6 q1 ~换成Linux+x86/64
    3 M1 }6 N  t1 m! ]用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:34

    • 签到天数: 2165 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    0 m7 j. H) {9 N8 W+ W我不看好Mac转Arm。* Z0 T! J# g8 e

    $ i1 \/ F% ~! P8 k2 VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ' L! t0 A& \0 F5 ?3 {
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* h3 t7 o. r$ n' M1 Q) B: ^1 }
    我不看好Mac转Arm。+ f( r/ g( t( f8 n1 ]! v
    & k! z! X* n; }& P
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    7 ~3 M' [1 i$ b0 k3 {: w9 G+ {7 ~
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    6 天前

    • 签到天数: 1425 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。2 \+ J3 L* x& B6 v, U
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    9 D* B( s% Y# l% P别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。% R* Y, E) w6 i& h' M
    3 s* O4 q+ A) [: U
    你用的还是 ...
    ' [$ r2 a, @. ^/ p. ?: _& ]% V
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    9 m( t; z  Q8 s( J1 p" L新Surface Pro X了解下：  q5 D) A. a1 y0 X5 D  ^

    + u2 s/ L% F' b+ D% \+ yintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。( v. t( I% F  G, \- M# r$ }

    9 J9 g- K% N! j" tSamsung Galaxy Book S " `2 F7 D' t" ~$ O" }( a9 |8 k) Y
    2 W& F  f7 s  J0 u; w$ @* ^
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    + s/ ?6 ]2 d! ^5 j6 w9 i
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    ( s; r, h( W) @  r- O5 H& ?
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59  f5 P; m, C; l" J9 S
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。) \+ q+ i% ?2 k$ g/ l8 t4 v1 |
    新Surface Pro X了解下：

    - [4 K+ X1 o1 I' \, E5 L9 W
    0 s, l2 Y% @2 ?* X这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。5 i% G9 q, x$ a$ A) t
    . j% K- v& N( P8 Z
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43" c" {, `+ B. t; F5 z
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    / p1 ^; ]- g/ p1 U/ H但前车之鉴就是 SUR ...

    ) y/ s6 J, N8 B3 J: E' T忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03( s; T4 H  U( N
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    % \, I% Y) P$ q: `  Z1 F
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59: y9 k, _3 E7 b; I: ]& y
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    4 @6 }! f6 `& z% `8 Y. f新Surface Pro X了解下：

    - b9 d, j* n  u! z% F+ ^  Chttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price6 u' [/ i8 k9 s, Q, d
    " u; K9 i/ w3 n3 J0 z6 q
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    1 p% D8 [2 E8 u! h& pMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    * k# j# _% W) ]" V
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…! M3 {4 D$ Z  s9 m* {/ B

    , H, F$ a9 H. G, s, K' g我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    ; j! c6 x' `& e5 F  M7 f  ^/ S- j8 |6 t% v. T$ p- c: t. ]
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    * b" R7 }* u& }https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    - p* ?+ y$ O$ V
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    : _, {9 X& x! R8 I5 t) p( u2 `1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动8 o  X; s$ X# L# o* T9 f$ f
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何9 z$ C6 I; i$ n( i; o
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    : @8 @) ?' d: A$ M( E/ y9 |
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    - i' U3 y" O9 z+ L3 U说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    / i/ q/ F6 `4 p5 K6 x% ~% C
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    + s/ j4 h8 k  R" a: u' X不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    * S$ w3 C- U& a) p$ r, \双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    5 \  T+ L5 u0 o& I
    那是因为
    & @9 Y, O6 C7 U1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；/ S* x" ~- u. X, N7 V
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；! q, i: c* {) i- _3 {3 j" k
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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