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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    5 H* z# v. h6 |3 ?
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    & X/ l- P, J" l5 z* H/ W8 L‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    1 N8 h/ a: x4 h% [% D$ ^

    9 Y' ^0 {* Y- `# F( i( p6 g( W就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    & g; J- l! }# D* H' ?, B天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    ( n( d% o* i' r# O: {; P9 e! p看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    ' \& z3 q  K9 f能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    * w+ _' k' o& G( [2 L: _
    . P3 g9 {9 e3 v4 ~0 M我本 ...
    # d# N0 ~; T5 a: E9 E7 J+ k
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28, N/ c1 O9 p0 q' E
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    * J9 E4 y8 y7 s: F
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    3 ]& ]( M& g8 E: e2 G( J5 t就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    ' N! V1 w! ~& V7 h' h. g
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。5 M- L! A. M8 \, x* I) a) x9 R

    4 g+ H. V' \9 @9 M  F! W要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    & `$ ~: r+ T' p& }" c: T& r% D6 p- I$ q& ?' @9 G2 `! q$ ~
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37( Q4 d1 e3 X0 O3 x5 N
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    * q. M) [2 t# O1 D& G换成Linux+x86/648 }4 k/ h3 h( b0 z7 D
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 05:43

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    " Q- j# y8 L' H我不看好Mac转Arm。3 m( [9 X) [9 g
    0 x& C: B7 x% Q, x8 k  i4 M
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    & f+ v! m$ F3 |9 h( }0 s, ^7 E2 R7 n
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33, o1 a, `* a, o2 R) R; k
    我不看好Mac转Arm。
    5 N* T9 m; ^+ p( Q* [  b2 Y# e  A+ Q! }1 k
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    + |; T, Y7 {* e双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。* X) A& _+ y. r" ?+ _; b
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    " T" ?, |3 p/ |别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。# J, J' ], k( x# x
    / `, S3 X& Y8 r" c
    你用的还是 ...
    . }. _: y9 a* y+ j, f6 q
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    $ m( w- Y9 f; p$ T9 h  P新Surface Pro X了解下：
    2 |3 i- W! B3 E9 D- r) E& @8 w1 X: n( v; Y" _' y
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。8 `" ~. `' C( a) v
      H+ L. O* w+ |# c
    Samsung Galaxy Book S
    2 X1 l9 I2 ?3 m0 m; t6 v, g, G4 _6 m& d5 ]
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    9 H: T( r. V( k0 F: p) x
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 & D( ~- R9 K- V8 p: {
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:596 v& ~0 e, c( ^
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。) R4 N2 m5 x9 |9 L
    新Surface Pro X了解下：

    3 N  d1 q2 C8 [- u
    ! o; P" C6 Y( A! e) g这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。5 [; |9 r1 o) K

    , @4 N4 ]" U: p& P$ H啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43* O( ]7 N  E3 z. l# @  F) R/ u' ]/ W
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。- ~3 S1 \* n; `1 ^* Q, |! h8 ~
    但前车之鉴就是 SUR ...
    3 ?( I' v: U+ p
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    : ?' m& Y- N$ j! Z) r( P, h2 b7 V当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    # ]3 e/ ]5 N5 S4 z说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    3 t" H, c6 @9 o: o5 H哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ( y7 L4 L  L1 _3 V7 E$ ^8 x新Surface Pro X了解下：
    ) S- U% K  o# w2 I
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price0 }5 @1 d6 w; k1 m( S2 X

    8 P7 w! x' x( S; A9 w- N# _这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:321 q5 y7 R+ q4 z; j% Y- D3 K. A
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    7 a' _4 K1 e7 w3 y! p
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…: P1 S: {! ^9 y* c- x/ D1 ^
    2 x+ V: m+ |& @3 Y) O* D$ m+ K
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。3 x( B$ j% m6 d) j
    % h' L$ V- q6 c7 ?
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:127 D1 L- r5 d2 Z0 J6 h
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    7 Q9 A# h; _4 I# q! j' z针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：' l2 U; m; M' B
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    " w3 M2 ~* V4 @! O# }6 k+ Z; h0 Q2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何( _- d9 [, ~4 V# y- ~2 S5 `: {
    3. 大部分游戏需要重新编译。$ ^! y3 ]7 L% a3 y- X
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    0 @# m7 o9 {6 J2 h说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    8 z2 J2 n3 y$ v' T" ]
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑. n# j1 z( V8 t" a5 G
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39: F, A+ M1 f8 b* G( p
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    , a) ]+ i0 p4 P  B& M! Q
    那是因为7 D7 g* X/ b1 J* r
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    - O* y; _0 C' H3 _5 v2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    8 P5 u. B8 E: f3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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