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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 0 t3 _+ W7 b$ |% {2 h# j2 L( i4 K
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    : d1 q$ K7 B/ D; T+ k‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    9 Y4 J/ L9 P  G2 M7 S! l
    ' P# q5 R  o. q2 f& B
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28: ^* n( v. W% h( W. `: L7 u1 ~" ]
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    , C# V- O: B7 X5 {; t9 a5 d+ L看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55. ]0 l+ d4 ]% p3 U* n$ Y
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。% ?1 }) l$ _# F2 |! d7 K  j+ x  H

      U4 T# |  u: m  T$ e" y0 [我本 ...

    . X0 N9 j1 Z9 k- H$ I对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28" \. Y' K% w& U1 w5 t4 O
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    $ ^1 P( P1 ]- y6 \/ n& `
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    / q" [- s0 ?0 w- o6 ?" V就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    ) M8 j; N( k. o2 S" n- o
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    2 b3 U* h+ T' `/ F+ K
    3 U# r5 L, V4 |- L' s要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。& b$ N' j2 v0 V1 i( K# ~

    ( Q9 [% v0 z% V2 e5 C, r, i* v# m当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    % w* M' a* M# Y2 t2 n恐怕他们就会换成windows机器了。

    7 K, i1 |0 l5 ]+ O# e# C+ E换成Linux+x86/640 v$ u/ v" q, C
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 12:25

    • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:331 P+ ^& F. a. C+ s4 e5 w# K4 d
    我不看好Mac转Arm。2 z' P, i! t, |; E, L

      q8 d4 `) ]6 U# y3 t* B. MApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    . g. ^* G+ k. q% R: t; KMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33& s4 f, n  m8 o; u% l  K$ ?
    我不看好Mac转Arm。+ m4 U$ @3 w3 _; @- u* \4 X; u9 d$ j
    4 a) [+ p( \$ y/ B) N
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
      |# n' W7 f/ v$ R6 ]) H* l  b
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-14 00:58

    • 签到天数: 1422 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    5 h+ ^, L- f8 A( l0 F) v4 N& N4 q但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:358 j& l1 l+ C( _: p; V
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。5 ]  _! W" k% i
    + |4 C9 i: i* K5 T
    你用的还是 ...

    : Q4 r! k9 _: C# g* z6 h3 _哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。/ H  a! |( s# P2 {
    新Surface Pro X了解下：# M1 Y; p( Q5 |* e& b

    : X% g8 D1 |2 c* }! Tintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。/ E- Q8 P% v) |7 {0 Z9 i9 k
    2 \/ w; S9 s7 S/ S$ E' u
    Samsung Galaxy Book S
    + D. g5 ^& Q$ A9 Q. F9 k2 b1 c1 }" c4 w
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。! o! t: I/ `3 H$ [3 W) j* v
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    ! t3 O( h' }) p* O4 j8 N
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    8 I; A3 F7 j' x8 \哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    2 n- N: [, w% f/ i9 l新Surface Pro X了解下：

    9 q- O! s' K- Z0 [4 `- q2 `- Y1 J5 L: ~) p5 b3 n8 c! \' r/ x
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。& y, d# P: h3 B$ p1 K/ f' i2 U
    0 R1 R( @5 A8 B6 b$ c: B! q
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43% O5 L, J0 ]5 M9 Z3 b& `* a2 S" [
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ! M2 |$ O' n- d& [/ R+ m# _但前车之鉴就是 SUR ...

    3 F0 {: N* v9 m' r  }& g* u, o忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
      w' V. Z- R) M6 d7 I" |7 C当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    + P6 ]4 H+ t2 q" V8 T
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59& Y5 J2 A& x. H4 [& L$ X7 `% v& G* s
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。  f4 C  f5 J$ M2 Y: X2 c; T7 ~' d
    新Surface Pro X了解下：

    3 X* [; J, m$ v1 M2 k0 w8 ahttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price" E  G& }" ?$ z8 b# S

    . h1 o) q1 p0 A; u4 Y6 B这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:323 ^4 g6 f* t$ g9 y! d7 |$ e
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    * e9 Z3 c( g" z问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    9 D8 I6 |8 ~& b, Y( V9 K
    ' n2 ]4 @9 i( Z+ R我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    + _* t2 K3 R" k/ I
    ' f' Q2 J( H' N9 t5 [华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    ) i5 @" B+ m: I3 t. nhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    5 e7 c" \+ I' y4 d2 F
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：+ }# l3 o  Z  O. ]6 K8 e( E) C4 B
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动+ U# X* |7 K2 {" _  e; ^" G" w
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何" ~+ Z' @. Q& M# I5 H
    3. 大部分游戏需要重新编译。7 B; W# c% }- Q5 H) E( }
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    5 ?2 X) i2 V+ [5 u$ P3 R说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    & b9 O# k( `# [! `; H我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    3 m  k" a. v5 ^& c. p9 s1 U不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:392 n( @9 p- i8 z3 w
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    $ g% o, h5 k+ }' x3 q那是因为
    + ~& d& A, z* m: _: c1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    8 u( `+ g, Q1 }! R2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    2 k2 j. Q1 ~4 \5 k3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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