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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 1 k  U0 H  }" C" I) X. K
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    4 U  h  W' _+ `8 L, {; ^‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    ; w* S- m. p2 p* l$ \

    ' e  [  C3 W* P$ a/ U( j5 Y就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28+ Y' K% t8 ~+ f3 h
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    % q% J. h5 {: T+ n
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55% C1 G- _+ q. h; w0 \
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。% ]4 M7 \6 W6 b4 _* ]

    * U0 F- U* L; {1 c+ h$ u我本 ...

    + Z/ j8 z1 I3 p% N5 q$ t# ]对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28+ T! n6 v- U. W' w! i% S
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    : M5 ]- Q. V! J7 B' N6 y* X- \
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37( U0 A' B4 o# X! L+ e5 q
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    ( g* z$ E7 c, o2 h苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
      o) I& B/ E2 X1 f- B/ _6 o5 N0 g" l9 Z  r: n* c
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    5 @  i& L& o5 Y( j  Y& D1 y- [* x4 c0 x! ?
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:374 ~: F1 s( }# f5 d$ y3 U
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    . h, e  J  b% Z, q$ L/ S3 b: i- M3 m
    换成Linux+x86/64: l; m' Q4 Q0 b& w! m! U2 G
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:43

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33: `* }; i6 \5 j8 @
    我不看好Mac转Arm。: `" s# j6 m0 h
    8 N: D7 D- A' J
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % S% i' N8 e# {% [' m
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ! V+ R8 j% ?) w0 G  l我不看好Mac转Arm。
    ( T; P; E0 [* O. T) F" _, [
    / f- ]3 L+ K% D' s, sApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

      r8 G" x0 E3 L1 E1 s双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。7 b' y: D% k1 Y; w+ Z
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:359 G+ \6 L" n, U- V5 G/ t. \
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    6 y$ A3 m( [' X4 ~2 j1 y4 G: G0 m/ A5 l. d
    你用的还是 ...

    . S" S, d: ?3 y! r, X. V/ D哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    1 P7 ~; v: e3 X, \9 B新Surface Pro X了解下：
    . Q+ o+ p( C; ?6 q& ]' h' }& q6 @: H7 c- |) F
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    ; ]( `- W# C; [$ c* J
    5 x6 l. p9 ?7 q( y6 }Samsung Galaxy Book S
    8 s$ r- ~5 ^# p+ X# z
    $ u) o0 V+ o/ f* K% w  Y2 L& P老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    ; B' G2 a: {; W: |9 L# R
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 ) w8 [( c# B, Q3 w! N; e: _
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:597 F% n- F4 K# I0 P) R3 i/ l# }
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    / P! p6 G4 d, m: ~# i( R& N4 O+ r! e5 y新Surface Pro X了解下：
    2 J4 ?# y" X2 m- l) K* u

    , z/ M  `! W% J7 `/ l这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    . a) x3 {. z% O/ i; o3 g" ?( e5 u; `) |" C4 i% ~
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43% ]- M. h5 T" @5 M% U
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。& F" J9 j/ m5 @3 |; l1 `. A8 S
    但前车之鉴就是 SUR ...
    ! G* C* x8 s5 M
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    ) d% P2 T& \, J0 P当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    * B. u8 l* J3 u1 `
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:597 u& I: |( o3 |
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。' i2 D* H9 N' R  S+ O& A
    新Surface Pro X了解下：

    # u$ o  y' M4 _https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    ( d0 H" g& r% I9 D( h6 y
    ' I3 r4 I' v# G- v: K这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:327 D; n5 l( y. {( U# p6 V- H
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    ( j* ?' F5 C$ x8 E问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    " t$ z! Z; ?8 J* x8 J2 E% O
    * U4 ]/ b! U( S$ j' Z( [我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。1 ]% L/ T3 A: y

    1 r' ^7 L4 Q5 b2 @1 J) h" _% l华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12- a, O3 n8 T0 k; b; W: q
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    0 x( t) s% l3 w1 H9 Y* i
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：- q0 d0 c* O& r( K- ~) B
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    : P8 m7 R. R4 _0 o- R2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何8 S% F* M4 f" F7 `! x- b
    3. 大部分游戏需要重新编译。: L" Y' d4 g" s7 K
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06) l' @7 E7 n9 s# t" K
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    . e% |3 Q3 T: i& G
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    ; {2 d/ R9 H: W& a不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    * w# C: g: S8 j) i7 b: n+ L- D" v双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    ( L  A+ C0 }* y6 k
    那是因为! C- `# T7 u& b. [. L
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；& p  x. a+ S& F+ M# |; Q
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    8 q" v" e! U# y3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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