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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 , v( g9 i" ^/ \5 U. n4 K! n  k
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    ! s4 X6 Y3 V% ^( }; {3 L. k‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    % b0 `4 o+ o6 a+ \, i4 Q
    6 d. u) i5 f! P  f就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28" G' ~. f; \, v7 n3 Y8 l0 Y+ O9 b
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    5 H) x" `( y* }3 {+ X看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55$ s. C* D  p! U  R4 K8 U
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。4 Y8 O; D0 c7 q3 ^( e

    % c, \  N. U  I我本 ...
    / O: T% M- P# d! ~8 `
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    . H3 }: i* \9 r! F1 D, d天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    8 m# p5 ~3 B- g' `( a
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37# ?+ B+ S1 Z, }5 {" J3 O7 {0 N" ^
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    4 u. w9 a% N+ `' T) V$ h) ]
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。$ Z0 \: k4 c5 A* N& l' P
    3 W2 `6 g+ ]# P, u  P( {/ e5 k. L6 c8 y
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。2 P6 h9 O5 K! O3 @# t

    ( X" U# B6 _) M- c" F! S( R: S. W6 B当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37+ B8 E5 O1 {# I$ E9 j
    恐怕他们就会换成windows机器了。

      \3 {0 E4 x# f/ i  C换成Linux+x86/64$ ~8 [* w/ k- O2 k1 m% t" M
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-13 10:49

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    ! T* H- J; _- Y9 h. C$ R我不看好Mac转Arm。( Q4 o$ @, t3 T. }, Q
    9 U3 E2 b+ @1 t$ q$ @% c
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    3 N1 m( U! ~% `" R' k; ~6 J4 r: yMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    * S' z5 d$ V  U6 ]+ V我不看好Mac转Arm。! s  U, n) w0 s5 e: ?' ?
    " d/ z: l9 ~' g3 i6 [
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    8 c& u$ o+ z2 A) p
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前

    • 签到天数: 1425 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。. ]3 @! o9 f. ^* D2 `/ D; C# @6 V
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    ! i3 H0 l1 n# M别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。- n. P2 c1 g3 A0 ^( O
    9 x  @5 s8 k& U+ j. J; E( v
    你用的还是 ...
    9 X; T: s" N! h9 a4 p: ]8 E
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    # P$ @+ \% K6 v4 l新Surface Pro X了解下：) h- E- y& Y$ R4 P

    0 @4 x$ q9 p7 j6 M9 o7 c/ `intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。, @5 {& y2 a- a" h+ Z
    + b& [" e$ _9 \) V$ p; h& o2 r/ P
    Samsung Galaxy Book S 0 U" U9 G, x0 f& P. R
    % ^  z! r, K4 v) [
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。9 w0 k$ G. x  Z6 _* m/ a$ N
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    3 [; q, e6 `+ U( K- `( l
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:599 U5 y6 H/ |6 Z
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。8 e! @( Z5 B& ]+ L8 D6 I7 n  ^
    新Surface Pro X了解下：
    : r, [& R! d  u( W1 X
    ; Z: z4 `7 H5 C
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    ! m5 b  n) M' E; g$ n3 \, t3 F7 C
    1 N$ u- D) g" a( q0 L啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    ' }3 H" ~  q; o4 I! r+ W苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    & r' k# c# c& S; L7 B3 t% \但前车之鉴就是 SUR ...

    7 d4 O, t& e6 d; x9 T" {忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:037 k0 L! E. v) ?. F
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    0 H$ O( W8 G" [' u( R5 r说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    - d# @, R( J  {' w4 G: z" z& ~4 B哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。; M! l9 Q2 J# ]- O! n# k3 n# p
    新Surface Pro X了解下：
    7 P/ C( L( Y# G8 ^3 ]
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    % V' K# t; [) w0 C* p" R8 j8 J
    : Q; Y( s4 X2 t4 [这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    1 H# t" g. z$ [. qMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    & b- l8 b) b3 f# w' G6 ~问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    ) S. Q( T- A8 f' R" `3 c# Q/ {! D
    5 _  l' j( j2 ~& E我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。: z1 E9 ]) F' h' G/ e0 }
    ' t& I1 p0 |( ~0 K" @, U+ m
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    1 {3 }+ e) ~& i4 M9 mhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    ! ?# i9 W' a! t: U针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    1 G. |0 J' T2 [$ O) S, Y, w1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    3 Z3 d& t) m1 B7 I2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    2 [7 }, K* ?7 Q3. 大部分游戏需要重新编译。
    / b- d; H, G1 r7 {$ W
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:066 M1 j8 q, `  I8 j6 C
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    , w  c% b, r$ l$ I( Y我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑! u2 a0 ?4 @4 C; V* Y& P
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    ' h: C5 g3 g% k双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    # u+ l6 q9 b: K9 d5 E
    那是因为. S: u/ H# T# ^  i" J/ \
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；6 B3 O( |+ l( \9 a/ c
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；& K$ X# F* Z$ J  Y$ s
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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