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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    7 p- t+ @0 b, H3 z, A# M: u
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    + L) X, E) c2 z, c; F" a- @‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    4 z- V0 y: v( T
    ) _( r+ ]3 T! Z* ~" Q( ^: u  u5 a
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    $ p6 [" e+ D+ ]天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    7 Q! C- {* H' {; ]8 p  m% W( C% G# E看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55. d4 z. b% Y0 x, M, Y- O+ O5 p
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。% p8 \& n( L2 G

    " [  y( e  L7 U) G我本 ...
    . U$ J4 b% j) \% x5 z
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    $ c3 t: r! n1 ^4 P$ T5 O天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    ( c9 _8 P8 g2 T. {$ _
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    / Z+ E9 d2 m( _8 M+ j$ V就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    3 T( n7 @1 T9 ]3 a: A苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    + o! N1 s: }, u* G3 _% @
    ( U" m7 K) P6 V7 }) k: ^9 h7 c要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    7 T; z7 t' ]* Y" e- c8 u: C! Y3 ^0 \/ p- y* \
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:379 o$ m/ f% ]8 r0 q/ e" [1 N" W
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    * V+ y7 H4 a, T$ ?" y7 c" d
    换成Linux+x86/64
    5 A5 _1 z5 q/ Z2 c  V6 B用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33. P- E& c' @' t# o5 w
    我不看好Mac转Arm。) }0 ]& w$ i% ]6 J7 H; I
    , o! t4 i/ S2 i
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    1 Q  ~  l( F1 zMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ( f' J6 n: a7 O5 V4 i2 Q我不看好Mac转Arm。
    . ?( |% Y- T# f/ z( T6 C( l( d$ g$ G; _2 V" f# s# Q) D1 `
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    " x$ L2 P+ [7 P+ f, h. o
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    5 x. g' L# G8 l% |但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    + r6 M+ O4 ]8 m( S别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。# x* k& c, k- L* n- N; l  \' N
    / r1 P3 F3 Z* {. u5 c: Y4 l, t4 A
    你用的还是 ...

    1 G9 c* ]' `$ C哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    # Z8 I; c( q- A* r! ~新Surface Pro X了解下：
    ! Y5 v1 e) J. O; d" N7 B, H9 A( V, X
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    , f4 F$ D% R- _# I% U: a( _( W+ ?: n, Y4 i) y
    Samsung Galaxy Book S
    ; H7 t* ^2 \1 N( L+ q
    . @: c6 b, I) u: P老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    2 |" P: \7 @9 _
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    % e5 r6 I. M/ D: |! A6 q1 q/ M
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59+ o( \0 X# _8 I' l; c$ @; J, N
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。* b) R) j5 Z/ z+ b7 L
    新Surface Pro X了解下：
    ( m% q! |1 E+ m1 g1 P9 ]

    + g/ v/ t2 ^  H4 B* C这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。; P; ~/ T2 Y' k$ O9 @3 {% t
    0 N' d9 A$ X' M. ?; ?& c: v
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    ! n! `: @" g3 H) m( x& R  w苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。! Q  [& \3 ^6 Q& v
    但前车之鉴就是 SUR ...

    0 Q0 i$ k2 p/ F1 T忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03. r$ ]% R; m5 f- [  g7 c; W; {
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ; ^/ B1 {/ {$ n5 g7 C) C
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    9 v6 z2 d; b0 ]0 y# Y4 |哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    4 b, J* I1 t/ T新Surface Pro X了解下：

    7 N/ i. ?/ Z' A- O: C4 chttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price& l; Q7 O+ ?1 m' d1 C

    ) z/ G$ ~" ?1 l8 u& ~$ d, I6 M这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32+ l: |! g; e8 Q7 w& H; g% F
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    $ l1 |# y- d; H/ R
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…: U" {' a3 d/ J# O. t
    % L# ^  h- p1 R* d0 n( B, Q( z
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    & {1 k! I" v% T! z0 e! f1 w1 o" S$ B+ H% o; v5 T3 V
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:129 O$ e7 Z* l! E- D; r8 Q
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    . B2 E! L2 R: s5 v  X, y( H) T针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    & Q7 v* V6 b4 B4 x/ n, {4 M4 [1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    ) E' P/ k3 d; X- s6 l6 M7 V2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何* Q7 q3 o# |: Q- {+ V& n
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    : e- `7 E& r- R2 a9 V% w' u; u$ Y( v
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06; y# V3 P6 B% \' i! U- Q
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    - ?( g8 B) p  c
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    ! P' L8 C8 j5 N1 y+ H不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39, |. i- u0 @! \* t2 l  q
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    $ T0 ?$ A9 y+ o9 z; k那是因为
    + K6 Y! u* z3 G% R4 |( }1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；/ t' M8 p3 T8 }, a$ O6 W
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；  h6 f/ g6 T6 f0 K+ o
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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