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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    6 ~0 B6 t9 o1 J  `6 w; I* A1 v
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44) z7 P# F, W+ g- G
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    $ I+ l+ Z, D) w! F; J" G

    : \! f  t9 G2 W就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28! X1 p7 ^1 i8 @0 {$ [+ c. Q1 F; @# [2 k
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    4 D; Z0 \/ U0 T' U
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    7 ?4 c6 U6 |  |: C能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。; a2 H! [6 T3 F5 q( y, T% g
    2 q% ^" a+ h# w/ @# w2 e' c, R
    我本 ...

    ' D0 T2 t, p% Z对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    3 A1 z; H. W# X9 h) H# A! @天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    ) A3 A+ i1 Y' `- q  K4 i" u6 J
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37. k0 A# E7 K( S  u/ ?& h
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    . n* a  V" R% K: `7 D
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    * b4 m6 ~- f0 H  v- c9 p+ M5 o, z9 d! s. u- B
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。! O" [- p8 C/ e+ D9 n. Z
    2 z3 g7 w; O! v; ]& U9 P
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    4 J1 X& f  b) b3 s5 {* |5 K恐怕他们就会换成windows机器了。

    ) Q' R7 h8 w# y& Z4 {: F  g* i换成Linux+x86/64
    * N8 m7 t2 T+ p. y* p5 R用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 12:25

    • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    5 X8 ^+ x9 t+ }) M, y+ U9 C我不看好Mac转Arm。
    3 u* E* p( E: M' W( F8 @" O/ H9 T/ l$ X& \1 U* [
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    + ^- Q7 |1 y5 }1 O8 A. T- WMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
      f* n3 n7 V3 r5 e! y& ?& Q我不看好Mac转Arm。
    8 `* s' y9 p: r! J: o" T+ Z  B, C% I! v% @* n& q
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    * M$ h$ a( R6 ^( r. h双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-14 00:58

    • 签到天数: 1422 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。1 K6 k6 g* O- M, a5 b4 ]6 t
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    # A* Q6 K# i7 s3 H5 l: i别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    1 E- A, h  `4 `1 C  y% P
    9 ^! ?% Q: `0 t) m+ H* P你用的还是 ...
    # F# _% n. Z* R
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    - n$ a: C1 S" P1 x0 y8 |6 N新Surface Pro X了解下：
    5 r# b- B1 L6 M
    - b, O. G9 \! Gintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。! J+ z; I# t7 Z( y) M  j

    2 d6 e3 ]( c- @' h* L/ g  v, S! gSamsung Galaxy Book S / b7 d& v! L3 q; V# T0 _* r# M8 d
    . M  D  \" Q' Y& F, W, }
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    8 Q! U) R$ \5 F
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 : Q0 M* [* ~* g
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:591 Q# j6 \0 V9 W; j7 u
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    8 J* l/ f5 N$ S新Surface Pro X了解下：
    ) E1 `' [( P7 Z! p0 \/ e& Q

    $ `. z0 p8 M3 J* x% W4 k7 i, ~- |这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。7 g9 v( U) R6 Q* G, u0 D3 ?

    - o5 ?8 l! ~* }+ q7 x. U! Y啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    8 C9 t6 E$ I. m4 p苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ; m* C6 u- Z) E8 ^( I" ~$ Z但前车之鉴就是 SUR ...

    2 \: t  Q" V1 r5 w忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:032 ~' v! j. v0 R( S( B2 j
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    % q3 k% Q4 J5 Q, y1 U: p7 `; ^: C: U说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    - ~0 R0 F9 p" N( S  I哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    2 V, b4 }' e" z& Q0 E: K4 ~: x新Surface Pro X了解下：
    ' W9 ?3 d: c; Q! F
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    * H9 M* T. @4 o- t" S. M6 N
    ; ]8 _9 u  t0 T( G这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:320 m4 Y3 `# D6 c3 q
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    + \# H  Y2 F) C, O. ]- E  B问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…7 A6 Y$ d' ~$ _3 Z; b; }

    ( H. w# \7 V/ s我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。9 f5 c& E* t, ?- x0 |
    5 x4 \$ t6 v8 B7 |% `: ]! R. V
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:122 p8 e, ?) ~/ v( S
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

      b( z! Z# i* K4 Q  K针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    / }) A9 L6 P. r( E1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    7 S; C" ~! k; Y3 _, A2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    ; R) M/ u: e% H; L/ K: t: a/ }3. 大部分游戏需要重新编译。" a* A$ {3 B6 D3 j
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06# d  c+ `, q' W$ u7 S
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    ( ?, x. ]$ e* V# ^, f/ C  y' _" h- Q
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    * h4 a( E' M- l不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    8 D6 L- r5 |; H$ ~/ `1 F+ E3 i双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    3 I( t% |& M: E: Y/ j% p
    那是因为6 Y' T' m  ]4 k* E0 p/ }" h
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    4 x3 w4 U5 ?8 R' C, C2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；6 A9 c$ u9 D) x9 I
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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