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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    ; o( \" w9 k; b, o# v
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44- l+ ]" Y# i9 D4 \
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    6 p! O/ g8 Y& `9 a; W) A8 c; g

    , u9 ^/ n2 s" b- f/ p就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:281 A# ^) j. @0 `
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

      _. a2 \" ^# U  h  `看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:552 @) R% l: b5 w. d$ U$ d1 g$ r0 [
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。1 U0 J' l! z3 h+ V) t5 {& i$ b* b
    1 u8 ?$ k" t8 e8 Q; P  s
    我本 ...

    . [6 K7 }, u. @' \* f% U对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    : x, @2 H+ N5 a天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    5 }' d0 Y% N& F; @* z
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    * Y, W. Q8 o) G; T: V+ \就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    8 ^- `8 a) I2 {苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。% {) ]" n" E$ G
    3 j& R) V( z3 ^+ w7 E
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。" {6 A9 t1 s* j/ K, y" K) Y6 W

    - j% T; c0 ?1 n0 N2 P& U: G当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    % a! u4 j* N) ^- F: {恐怕他们就会换成windows机器了。
    $ w' e# O8 |3 z8 K& a9 q- g
    换成Linux+x86/64
    % v7 A- S$ V: g) Z' f用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2133 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:339 l! Y, x, F; s! m, B8 |
    我不看好Mac转Arm。
    ) _& i3 i2 C6 C- i# Z4 ?
    . v0 Y7 W7 Y+ ]& y# @Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    1 T4 S6 {3 D  Y9 I1 z8 U
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    6 \  G7 Z! |5 h* Q& m! W% a0 r我不看好Mac转Arm。0 S; o, F" y8 u9 ^3 ?* I3 P" Q

    0 h! o: ^9 Z; i5 P7 ~3 zApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    + t! \; `! M, i( @; ^: W双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-20 00:56

    • 签到天数: 1416 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    : x7 ]1 G. h. |  G1 E: ^但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35( H5 ^- ^' [9 h' w
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    + s" w- C- A$ C+ W8 O2 }
    + [! q+ e- F/ H/ ?你用的还是 ...

    6 g) Q8 S" B. o+ `3 T哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。+ Y! _6 i* J6 B# j7 m3 s
    新Surface Pro X了解下：
    8 o: g: }$ f) Y% e% p$ }5 y& Z# n/ n# z
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。& X1 b. n. p5 P  w; {1 M3 D2 |

    / J8 D: V; w  \0 E( c# B0 D' v! O! r% SSamsung Galaxy Book S 9 K. k! o" T  x  _' W$ z/ P
    0 q+ U+ J9 G7 Y/ ~/ p
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。$ Z7 A( ~* ~5 C$ a0 c9 ]" y
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    , u8 X& ?1 I$ ~( @9 j
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59# |: P) e+ [7 q- s  L* K
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    # b8 g# f" l' N' ]6 O/ Q) n新Surface Pro X了解下：

    % n! _3 r/ V7 p2 J7 B
    9 H' w+ v7 |. o) D7 C5 C这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    , e8 I* ^" B) @1 ~' z4 R5 Q( z
    0 {( o$ `8 N& d& G; s啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:434 B- {9 ^; _& v8 B1 h6 c
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    % ~) c' \8 t0 `9 u7 G% T. ^1 L但前车之鉴就是 SUR ...
    2 V) w9 }4 j* w, l
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:034 y" F* p: i2 }: E4 T
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    6 r" {1 H+ y$ x! \0 p2 R! x# T说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    $ B6 g. Z0 j! t" H( z) K- p+ p哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ) J* v& {" h, f8 I1 t" T新Surface Pro X了解下：
    ) O3 Z  D' q& G2 }7 |! B
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    $ C0 J5 L6 Z; D: K
    * W& {+ n! M- }2 m这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:323 `  m6 P7 ?9 V
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    1 ]% X4 S% J$ \$ v, H3 p
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…5 L' \) F$ `' Z# A& O) ?4 j* E: o1 F

    ( ^. h! e1 i$ q7 R8 I4 V% I& N$ Q" n; E我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。& M" e0 f. o4 {% P7 m( t8 N0 C6 s

    ( `  j9 ]1 A2 Q& n5 T华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:122 o& [: }. s8 H% v- C' t
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    - l; J7 P7 g+ J* g
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：2 l8 C4 ]* s+ ]) W; R
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    % |3 z# s) p* f4 S, W2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    & a- o  v, s; }! H! V& ]6 |# q! I3. 大部分游戏需要重新编译。1 W" f" Z% n- i: F& }/ Q
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06& y6 A; L% F! J$ I7 V
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    8 m- o- ]* Y& ~: }0 t我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑& [# W& M3 G" K  l
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    # Y  [+ g( i0 f4 V- V双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    / m2 E; f, `) E. R, t那是因为# D) O& y* ?2 W0 X" X
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；2 ~  I8 f. U! c( P' a: }( E) @/ u: z/ a) G
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    * E- {3 V( d* I7 E$ B" B# I3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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