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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    % Z  y6 J# |, ?# Y1 c3 W5 S8 L
    % v. I& H: O" y/ `* L0 [终于来了！2 _# i  \0 n9 ?+ n* r7 \3 `: m
    " ^& l. J) t7 L/ ~; E* p
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    ( Z$ E# F9 y# d$ h/ h9 q) i% o) [8 `5 |4 a' y% a6 X( F
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。8 D% W" f, B! M; a
    . Q* D! ^" f7 L9 T
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    : R( D' f( V) B
    ' }% ~! V7 e5 i# L况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    $ y. z& a3 V8 c% F/ r- L0 `$ g3 `) R. k3 \' w: Z7 Z
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。# ^) }! B! R9 K6 y' `3 v9 T
    9 {( E9 g  p- d- A& ]* `& Q9 o
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！. ?) R. N  ?/ \4 a
    4 Z& h  V8 v  O9 b) h5 ~
    对苹果迈出这一步，乐见其成。8 v  }5 A- U6 B4 B) F
      }7 l- P* ]1 `% Y+ Y! f+ e# s* ?

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    - i' w) G$ H6 Z# p/ E
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    6 Z2 h! z7 D1 r9 `MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    ! Y3 @5 a# i& R) a, g
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27& D! X) Y( H3 k* z# N" ]+ F2 p
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    / `8 a; a. g% R: P3 [OSX 的内核不是BSD好哇。3 e2 z# y) w) I. k" U8 f
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？" j$ @7 g& f2 X* z" Y5 X9 z5 k
    ) Q7 G) F- ~5 ?5 C" }: C
    4 y2 J9 k  U# ~& L2 Y8 A
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    ! E. {* F" S; w0 uOSX 的内核不是BSD好哇。
    5 `" U' k% G) u: o) N# H5 H
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    8 L$ Z' H6 n) v& e) e‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    ) c" i# q8 \) U1 _" l! ?# n( {
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    7 B3 D0 ?! `  ~- {) f
    1 B$ R4 z9 O; Q6 n+ WApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    5 N9 E( l, o0 J降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    * s. n% z$ k) T8 R8 \* e说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    ) z! R  R3 L& C8 ^# i- X& `5 H5 ?  g前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    - Y$ Y1 _! G3 \& a! Y  A我不看好Mac转Arm。2 v- f" m, r$ L/ \
    & \9 h1 Y% d  d& v8 G  c
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    / u( y- j; f5 {3 C% V9 e
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前

    • 签到天数: 3229 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    8 ^* i! F3 q4 b4 b6 ?9 F转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    9 w. u/ c5 d# g- _9 m! h8 f
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33, B" Z, ^; K6 q4 v2 N) v
    我不看好Mac转Arm。
    ' t# P5 t( k% p: W" Q4 m
      v- v+ _, e+ i/ T8 J" Y* ~Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

      _5 [* j2 [& k拍脑门随便说几句：6 h: h3 d: ?* c) Y
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    ! ^; {! S) [6 ?& M9 R3 s9 y  B从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    # ^; i) o6 v! V7 Q# D" H现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    7 \* G4 O' r" T: M  H9 T
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03; s: n  W8 w' @. r
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    * U: N& V" T# c# }' x/ `2 u- M4 F: a
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ) z: A3 j" I4 o0 j$ f2 v, C
    # s" L# U6 b+ `7 K9 V( d! c你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    % ~5 o. Y3 P, _; y: m1 ]' b我不看好Mac转Arm。
    7 o  s: j# `& }; w
    & G. [- a/ |/ |* b& D/ CApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ) F; W* S! {; N3 l9 O* B同意。
    3 b, P! e) ^+ Q. K; j( G
    8 z* H1 q. Q" f  |7 S, c苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:417 s1 D- c  a4 k: Q4 y
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    * J% u5 b, n: T9 p- w这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。* c5 `7 l  ?$ p  j1 w% A2 n" G
    7 I; @4 v' _4 ]% V7 `
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。  A; Y/ P' q; B1 c, m, e

    ; J: a( M6 `' b, W) q其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。# y% {* j2 _2 t! W, O
    " R7 g% d; n' L" [$ r8 q! _
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:079 t* w6 g) |* C7 I
    拍脑门随便说几句：
      S5 E% v) k8 ^6 l3 i6 M$ rARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    9 N( H3 I* O! Q" f‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    & }+ e- j6 M+ O) D% Y9 @
    ( f2 I  {/ J9 U' b最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    7 s9 Z' D+ m+ R' B7 Z这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    6 ~3 F1 R! r, g* X
    ; \5 `/ e2 H' R# l$ E' {2 ~首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    # [" \+ _* [: k" v; @/ t
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    , `" h7 [0 y. ~7 ^# S% W5 u+ u% O$ g1 ^/ }, l2 n+ @+ C+ F% u
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    # s# ^# i; B  t( L3 A- h能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。1 H3 j: C) @8 ^1 ^

    5 w# \8 ^& F. ?# h2 \+ U/ o* f; E2 p我本 ...

    ( k' s2 G5 `7 h8 W; B天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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