ARM Mac 来了

可梦之 · 发表于 2020-6-23 04:54:58

本帖最后由可梦之于 2020-6-23 04:56 编辑

终于来了！

上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。

理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。

当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。

况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。

现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。

当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！

对苹果迈出这一步，乐见其成。

WiFi · 发表于 2020-6-23 05:27:14

MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。

老兵帅客 · 发表于 2020-6-23 05:54:14

这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。

老兵帅客 · 发表于 2020-6-23 05:54:46

WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
, M5 t9 A2 I2 L( u& m8 R( lMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

史蒂芬周 · 发表于 2020-6-23 07:06:45

WiFi 发表于 2020-6-23 05:27% q9 G, N7 L" t4 u* ^
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

OSX 的内核不是BSD好哇。

史蒂芬周 · 发表于 2020-6-23 07:09:09

ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？

WiFi · 发表于 2020-6-23 09:02:15

史蒂芬周发表于 2020-6-23 07:06
& D8 ] _% J9 }/ _) Q0 W1 m. e ]OSX 的内核不是BSD好哇。

来自于BSD。不是BSD

WiFi · 发表于 2020-6-23 09:03:33

老兵帅客发表于 2020-6-23 05:54
& b* |( q3 {* \" ]+ g& I( `‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

大黑蚊子 · 发表于 2020-6-23 13:33:26

我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。

伯威 · 发表于 2020-6-23 14:05:49

大黑蚊子发表于 2020-6-23 13:33; G6 N/ f+ b( N1 f: w! A5 A) F
我不看好Mac转Arm。 {7 d) A& N" K# c5 S( }5 n
/ W+ W& b4 F* b' O/ T/ x) t4 X
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!

清凉山 · 发表于 2020-6-23 14:20:41

转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

可梦之 · 发表于 2020-6-23 14:41:52

清凉山发表于 2020-6-23 14:20
4 a9 D" U! d( |3 a, {$ L. V- E转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

colin1992 · 发表于 2020-6-23 14:46:33

ARM平台功耗有优势，期待中

r52097 · 发表于 2020-6-23 17:07:00

大黑蚊子发表于 2020-6-23 13:33
$ {$ y. t0 w$ D: N2 c我不看好Mac转Arm。
; b; k; x: _7 P% [& C+ ?' r, M/ }$ {* a+ H! W: B
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

拍脑门随便说几句：
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？

老兵帅客 · 发表于 2020-6-23 18:35:24

WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
r ~& {" p" M7 M+ U% S8 H1 _, g当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。

你用的还是太少了。

老兵帅客 · 发表于 2020-6-23 18:38:00

大黑蚊子发表于 2020-6-23 00:33
5 D0 b# k! Q4 J9 N# c( H! H我不看好Mac转Arm。
p( L8 ~0 c e" E8 M$ K+ P0 C) q
7 i9 _. q' q+ IApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

同意。

苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。

老兵帅客 · 发表于 2020-6-23 18:42:15

可梦之发表于 2020-6-23 01:41 L9 J& T, h1 A" a
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。

首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。

其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。

第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。

老兵帅客 · 发表于 2020-6-23 18:44:23

r52097 发表于 2020-6-23 04:07+ g8 Q) ]" _6 [7 o9 z4 m- F- j0 W$ N' t
拍脑门随便说几句：3 L- N8 [; b$ {
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。

最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！

可梦之 · 发表于 2020-6-23 18:55:26

老兵帅客发表于 2020-6-23 18:42' ^' k: ^- D( y' R! P+ s
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。* O4 t+ I! {& R# @, r7 [, [: `
; m2 B N% G8 p9 P. ^ |1 x
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。

radioradio · 发表于 2020-6-23 19:28:55

可梦之发表于 2020-6-23 18:55
" ~3 Y* x3 K9 W4 x+ Q能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
* V0 N+ I0 C$ u" }1 G
8 q; V+ f$ Z1 t; x5 d" r我本 ...

天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。

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