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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    # Q. H" P4 w2 k+ t; l; X
    / g  u6 {; ?9 R4 z, T终于来了!& _& E: ]3 c% n: y, w

    . @" ^+ W, }% U2 K4 F  R5 q上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。1 [( t* L' E0 \( E9 l5 [

    1 J( p' `- ^$ ]+ n理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。$ q( p& @  _- l  {, e' c

    + l* C/ a/ I- y; N! B当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。4 b: |6 H; h1 d! k1 w

    % n1 O* y# A. d& Z5 Q0 ?3 t$ M况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。( B/ Z" B; E# \! ^8 ^

    # I7 }4 q  r' G9 ?3 P现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    ( z; `; B) l3 ^0 q' Q7 _7 T; H/ m1 E% q/ t  K, g6 O
    当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!
    ; O' n- u1 V& p: P  y1 k, K
    $ c: I6 V1 L4 z. h& V8 A2 h对苹果迈出这一步,乐见其成。
    8 R. v4 ?& C; p& n1 N& B+ I4 o) m. X) n
    0 N# ~, a4 H6 n7 [

    评分

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。& U# Z1 I0 K" \2 `7 q: S# w
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    + x& z) V$ O% _5 f# Z9 IMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    ; p) n! S. E) P$ p4 s' y
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:275 m/ L# n( d6 Q+ ]" T+ J2 {7 q% S
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
      G" j$ v: G4 r5 G% D
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    2 ^: l1 E0 W( l5 v; b4 \2 x
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
    : U* n  N) h7 g0 L( R. S# z. E( {6 m6 \3 V! `6 |
    ; ~; T6 s( a, [# a
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06  n# y( ?  ]3 ~
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    2 b; m/ v8 V( E& G& E来自于BSD。不是BSD
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:540 H% B/ v& E1 W: f# |
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?

    9 c- E  Z6 u5 O5 D# j当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。+ }: o, ?/ j. i- v; M
    5 @9 r/ A/ {; Z, d* _3 V3 l
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。7 j1 w  h+ ]' V6 y1 B2 E
    降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
    " R( G+ v7 R3 D: o说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。8 N0 A; b* v0 U7 L3 y
    前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    , j9 K0 A* z' l. j2 Q% Q( u我不看好Mac转Arm。
      @7 P8 Y' V" v7 V5 O
    + p/ K7 a6 `9 B3 WApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    9 }; U; S8 T. }. L! W1 [( D
    自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3209 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    9 a6 d, ^) j  F转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    2 n/ C3 b3 p+ S; u' K是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    8 I6 k( [3 W- z9 f2 i  I# k; A! w我不看好Mac转Arm。+ v! g$ t# F- n' X) j& G- u% ~
    / }8 p" E# N* f0 |
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    ' }* Z( S) L6 x5 Z0 z
    拍脑门随便说几句:5 [# H/ H% [2 [3 O" c9 G4 I: e
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。
    ' W6 j3 c' F! ~2 k2 y5 u0 j从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    : m7 O" n$ o( O现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    , d- {" @7 J) p9 P, C  q- z
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03* G) O7 ?/ B8 O( u
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    & n) N& m; i( F5 e2 y别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。2 {! T( V' p) H% t0 i" _

    ! e* G. x. Y1 G3 b  ~1 J7 W+ g, K% c* \你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    * l% D) N6 p; O" N; N  L我不看好Mac转Arm。/ O) `. G" @% H

    3 {9 B, k# q- t4 FApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    & R6 Q( O, s: O8 Z- t0 J6 l同意。0 x0 W9 J; Q$ }- S/ w

    , ?& v  S+ G8 _4 w( Y苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41' x4 Z0 d9 W( K/ J9 @1 |8 V
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    ( B, @' {9 m0 f" G7 P1 f# V* N这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。7 E5 j( f* u+ C4 |! g8 l* V) @# v; D
      X; P/ A) ~3 y
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。) ~4 ^( [; Y9 f* y3 U

    - v% Q: {/ C5 G- ]/ G$ p: [& Y其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。; O/ @' o/ i; Z9 V6 ]
    , l4 K) J1 M& _6 _! H% ]
    第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    3 Z) U( b% J- g0 v拍脑门随便说几句:( F* v0 w* n8 i/ v% F
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    . S; \2 Z) d5 |, I# E‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。1 t/ q. E- D2 ^, a+ ~

    ) a% g# F1 W3 X. F2 C" h4 X最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    0 J/ i5 R- ?7 E/ |/ Y- r* ]) b1 x9 H这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    / S1 K* Q- o4 p0 J) V- T
    % C' O: Y( Y/ w! A( ^, [1 y; k首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    / x2 E8 p: `3 Y3 N4 ^/ u$ ~能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    - B: W& C) w5 A7 ?& d
    : A7 T8 T, ~! j我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:550 a' S- \/ g8 Z' A2 [4 h
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。  C$ }3 F8 z+ p1 M

    , j+ N9 F3 i* L$ S! H1 x: Y我本 ...
    $ ^; T8 ~1 r: g; }: R) y
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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