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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    ( O( R0 u  Z  W9 m
    1 \; O5 B$ b; @( L$ m' c: N! k终于来了！9 ^# K5 J5 M, m# E9 C

    ' H) z( M& W2 I7 I  ^  W5 _" S上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    + p* H6 M, Y- Z+ Y5 L# s5 j( l0 ]+ r4 d: x( t7 e
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。" K; }; g# r, A& m& B

    8 R+ s  }  s3 X' c" k0 U/ e. i* \, X当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    2 M' f- z, L2 R7 P, n& ^" c; U$ F$ J% g2 S8 j
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    0 M' ?3 E2 A! e. J
    # e$ \: s, C& c# U, g; h' O" H现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    1 j: z; W: B6 x8 p2 U) s4 A0 [2 Q
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    " }4 k4 c/ v' f6 D
    5 \/ t0 o; F9 h对苹果迈出这一步，乐见其成。6 H; {' ]4 Q0 t" O6 Z# m. b3 y

    0 W" {4 f* I4 Z$ G6 d8 E9 o: \: t

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ( e% \  l, P% G9 J4 {1 Y, O
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27( z# {* F6 Z! ]' w$ j
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    5 J: P/ {, ?' L+ N2 i7 Y9 y
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    7 Y) L5 M5 h7 M& y8 `* zMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    0 Y5 k. [# ~! _6 hOSX 的内核不是BSD好哇。7 h% n/ I0 l$ e+ N6 k) @
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    7 J2 K/ \; p( r& y8 u3 q" i+ r
    ) |: d( k' H/ `% o5 M5 b( H& E
    6 c+ [' X3 c! g6 ^1 T
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    6 x' O0 b& m5 w+ WOSX 的内核不是BSD好哇。

    & x" U: @% Q" r6 j( }$ n5 U来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54$ C6 Z' C) G+ p$ F
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    " _4 y% Z0 [3 R3 W9 G当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    6 y1 S/ ^5 K$ P$ Z
    " H6 `$ W6 `" O( V/ B- M1 ^3 v) ?Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。% K& ?0 |% S3 V( D
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    0 _2 V; d  \3 |' |3 x  t6 X: T: K说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    % O- d9 B7 r! c/ K" D6 C; z前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:330 {6 t) {. ?# k
    我不看好Mac转Arm。
    ' k3 ]- u5 Y% R+ H! M. R9 T9 @6 d* g" z: @, w% C, q
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & e4 A# T  k& t0 L# L5 q自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 18:22

    • 签到天数: 3255 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
      `5 S0 D4 E% d, Z; P5 ]+ g5 Q转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    5 w& k9 Y% e7 {# k) [6 M. |
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:332 I9 N9 L3 D6 j: I; q
    我不看好Mac转Arm。! z- t- H3 A' o5 \
    0 C6 N! ~6 Y, }# m) T5 ^
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ; @$ V7 }3 u# v: |, |- I$ t" T* j拍脑门随便说几句：
    - O4 T; r3 [' U$ x0 w) L1 I6 }ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。  @0 Y) S# z/ {
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    4 R; _( y3 Z' W. x现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    1 V# l7 H6 Y5 P! i2 U& G9 n: u9 N
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:038 L5 a: K# h$ [) J* x/ |; E7 g
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    8 b0 j, W+ o5 o% w5 l. T. x) r: q
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。  Y, h; Q/ m+ R6 q& a2 q  s' M
    . B/ \: t- D' ^& s+ o0 l0 x
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    ! f* s# o4 z6 H. H* K我不看好Mac转Arm。/ c/ y9 t( o% Y# Y8 h
    6 z/ G4 T# T- C( F/ @4 ?
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    / d) Y4 A7 @5 P; s& i
    同意。; r" I% c2 @1 e2 p$ g
    6 ^4 d& G) }# E( M8 A
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41( `. h  l- Z, Q- T2 [( E+ I6 f
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    " B) [& V: M% m( I* H( U) Z这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ) H5 T5 i* s2 c5 g' H/ o# @2 f, B- A4 \
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    % s: z: P/ K% W" P* i- \1 C( t! X* e& a# j  Z
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。: W6 B, ]  h* c
    4 K8 U' [8 D5 W0 Y
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07+ `  x/ ^) v6 H+ f4 K1 h$ S
    拍脑门随便说几句：
    / w( p) c% \6 mARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    + g! W* U! v$ A
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    : z- {/ {+ B! m3 V% K) j1 m0 C; \6 Z/ t+ S
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42% A+ x5 A8 R* Z- q( d9 f9 j4 u" |5 Y
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ) k* ?: z. p, t# N9 E2 c/ P2 s  h4 K9 M
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    5 v5 H4 z0 M0 M4 v  [" d6 a
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。- q7 l9 p- }3 H+ S# P2 b+ c

    6 @# ]" x0 i' [" {, l0 ]9 X我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55) x4 z" p/ a) J4 z+ ^' m2 `
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    2 ~" @7 g0 m- j) U8 k
    / }1 r" e8 r$ `9 V我本 ...
    7 I2 h+ l8 |% l6 ]
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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