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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 , w6 ]2 ^  W% H0 ]9 h& M7 L; b

    / `9 I" j  N4 J  D6 v终于来了！7 e- w$ a$ _0 |! t9 b2 Y% }7 C

    - e. U8 i9 U$ C0 A上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    : k( B* B+ ?3 P9 z* `% e4 `# @' n: M" N! b
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。, J, J6 Z5 l3 a- m

    # g$ |+ |% d: a% O- ^( M当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。" r+ l8 e4 A* b* b) p
    % M5 c7 N6 k2 x, h0 n
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    * D/ C' E1 p# [  E/ b, l) W
    - k1 s- ]  l$ ~/ J! q' q. }6 \: g现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    8 `  A% q$ |8 J0 `4 v4 u$ Q/ W+ B4 n% J1 i: I  ?4 u. f8 C! A
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！$ w( F* z: ~' X, d9 s( U& H

    0 {9 Q" i3 b4 u* u+ |对苹果迈出这一步，乐见其成。
    % k3 s% ^4 R4 N" |/ o% n" p2 t+ c! q- v

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ' ^5 Z+ S" b0 S3 N" l) O
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27. f9 E) N4 ~+ G
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    ' L4 @7 h4 X8 M1 S" T‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    : M- d3 a% f3 M  c3 v0 W1 f. Z" UMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    ) i3 R: \" R3 Z& eOSX 的内核不是BSD好哇。
    % d0 e% u' G- o) @
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
      q& g1 o* \4 z; P/ C7 @
    & e8 `, q' n$ C. q" P" e  n" M, |5 Z4 [" i/ ?8 w/ o
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06, j* @* }$ k$ {! J3 \/ s6 W
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    3 D, F; m: e% |3 x5 y来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    1 L( Q( h/ _  A‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    9 v. i$ P+ I6 W& O1 @* k: M
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。, O3 [3 B1 R& _8 s5 j3 y  [$ k

    1 J; w6 q' a2 _- HApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。( _! k; R0 K2 g
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。$ g6 F8 _( M: T. e2 W
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    5 a4 m0 I- |* l' D前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    1 ]. q: j1 Y7 J4 Y% L5 {  `我不看好Mac转Arm。
    6 b) l' w+ W- C( }: c3 U. R# R% g/ w
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    % f9 r  q  ^  \2 R& x- |# r. i, W自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 18:22

    • 签到天数: 3255 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    - J, @: |, K4 @3 c9 D转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    ) |8 J- D% o( i' ^是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:339 w* _. d7 r: H( |7 F6 g9 }
    我不看好Mac转Arm。) |3 F0 J) n/ {1 P! Q8 ]' n% a

    ) P7 \" i; a# u( _Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    6 O) `9 l7 U) G. _/ n
    拍脑门随便说几句：( \' Q( g- x- A0 d, `+ v+ ~
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。- Z7 j$ i: \' o' P' Y( p6 Z. G
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。( J, U7 j( T* ^) Q1 o% e& d" O
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    / Q) V6 _$ `3 E! `( p# M  c+ Y4 x
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:036 N. U* o% Y6 g/ _, J
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    7 y" o3 U5 p0 g( Y别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。6 @/ ^$ K$ h0 y; l" L/ r/ m
    $ @2 X+ L- c) X1 o( Z0 F; t
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33) L% G/ ?$ |" Q! K- C
    我不看好Mac转Arm。
    1 A1 I# D0 n) U# Q0 V5 m# M1 h6 e
    $ k) @! y8 n( A& K& mApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    & f, x9 |* }% O1 o
    同意。
      y$ t- w* j3 Y  g) q/ X4 f# m& D
    , d; n$ \2 y. @苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:415 u4 N! @/ U5 t, A1 f
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    , d" U- a- C% p6 S$ X! t这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    + a4 x% X+ ]; G/ v% ^0 _& f
    : F$ c( A* ]; \9 Z# ~7 T首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。% k7 V: r& G) o% p5 z

    & g* f) K9 _& o4 U* Y; p其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    ' U& t7 i. U! [; ~9 T0 W# P5 v' l' N% H
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    7 u: ~5 p  n( T: u- _' E+ @: Z拍脑门随便说几句：# O  J0 h9 E. y* d9 k
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    4 Z: s- S, [5 ~$ a
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    4 t* b4 \. C7 L# t4 G9 P6 A) h* u) ^7 ]( {  h* t
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    2 X& a# P& q' b# h9 ^6 n这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。7 \. I! J; m! R8 {

    ) k, W4 E! r; A* c! J  t& R  P首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    2 i. \( r; w% \/ K0 s& l% [
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    : c+ Z& c9 t+ U6 R# h0 K+ e" }( c7 X& C- ~
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    $ Y8 o, U  ^8 f9 _" y能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。8 f% u& N( P2 t- B* g. f* r
    ' ?, g% K; U2 w) I, l. N
    我本 ...

    * E7 P' o2 d* p2 m; s( }' H9 Z天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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