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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    - b5 f) h) f" e( G6 @* }5 z9 \' Q& V. O! [- y! C
    终于来了!9 @, C0 r% x+ x( p; ]

    ' u: m; A/ r5 J$ b" b" z上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
      m- ?6 v2 M4 g& W! n/ a( E
    ! E, J1 ]7 \3 W- R% b8 w7 N理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。
    - H& s* a( M. S& R# ~2 r
    8 ^$ P7 |  K1 i& P当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    7 @, m1 `! Q6 w& d, z
    - O+ X2 h: R1 I' A况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。3 p8 }5 G6 n$ P! t

    8 H% @3 m: ~. O# Q% T1 ~现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    ) ^$ L' `& A9 P9 w% {
    0 `. \/ `, c% P! Q, o% B' x( U& D当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!
    0 G$ }3 [0 y5 J9 ?6 D. W( }
    * j; l1 R* x- `2 o2 J0 x3 N对苹果迈出这一步,乐见其成。0 r) x& \2 g. M$ u% i/ j

    " D0 k! G/ w# v# N1 b9 Y0 p

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    drknight + 4

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。" B  S! ]. T0 H. {: b$ w8 u
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    6 q: U; ]# x0 j0 N' J1 n7 S) FMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    " l8 t7 E& r  j2 i& S
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    + U3 L3 |! \# U+ JMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    3 A2 }4 M. a9 B2 Z# h( h
    OSX 的内核不是BSD好哇。
      H9 z8 w( x& A$ b9 F) R
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
    3 j& v6 l5 m' Q/ l, d/ D% @& S# o* |& w

    5 A; M! L& f3 Y5 Q0 a9 M6 ]4 T7 y& n- G
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06& m; W, B( `( C0 h: q
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    , d/ i) ?: {2 ^% Q; M3 a
    来自于BSD。不是BSD
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    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54: p2 o$ a: f- x; ?
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    ! t1 X+ Z& J& c$ l% b" n
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。. @4 m0 L' e7 d) p+ U
    " C* @& X0 C1 }  q# q  U
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。; }$ ]" x- m, C4 {9 G4 t
    降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
    % T+ x& e) `: o) x& X8 U说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。! {9 O- _6 T3 I0 _7 _
    前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30
  • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33! m! B! U: \2 T/ F" ]: ]& h
    我不看好Mac转Arm。& N, @1 o! G% M! g0 n0 F# [6 w
    5 n& F( p& p4 E) h. b( F
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    ! r$ O) V- m: d$ j  T自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3167 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:209 y0 E7 J- i7 |, _
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    4 m: f( S: P& V# g# O是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33& p) L: m' J: O( m
    我不看好Mac转Arm。
    * @: M) ?3 }: m, |% H7 m
    - Z2 P1 J' \) K! _/ `, O6 o# k' c  L4 JApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    8 a$ Z1 }' c$ r0 P% a# o拍脑门随便说几句:
    2 C: T1 g/ P- d8 f' L. rARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。
    / B' p5 x+ z8 V5 Y# o8 t% D从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    4 R" i! o/ g& f* d现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?" J. y2 ?0 g$ u- C4 N
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03: t2 m2 n7 }1 w; V
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
    2 h; c; P+ V- I/ S  W2 k& U
    别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
    6 b+ K  r: v$ F% S6 Y6 d6 {
    . n  C8 }# z" A$ z- K8 t你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    , @# C7 p0 p% ?3 h( T- ]! }: ?我不看好Mac转Arm。
    * N7 Y" g, y! |3 y0 n
    4 ]/ C) m  c: G$ XApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    + s# D, F) X4 G5 B. O同意。
    : `0 @8 P0 H* G& T# y! c' a: c( h& J! c
    苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41$ p  _9 H* _0 P$ `" z
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    : W! L1 l$ n, C这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。# B" C  V- q( E9 H: `
    9 G0 t; y! s# p) }1 a) |/ n3 b
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    ) k. c9 Y7 m, ^3 h+ S# g
    7 W4 }1 l6 c! b" i0 \其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。9 Q8 k" d$ f8 @, A! p( N/ @% z

      P# V/ r; y" v" t4 U. A* f第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    + O5 f) u  D+ F' M4 i+ f7 w拍脑门随便说几句:$ g/ A2 _3 R# z5 k9 a2 Z
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    # ~$ w3 f. A) M5 l$ j  Y‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。) j8 x  ~- {( U
    6 L3 P4 t) f! t6 j' ?$ p
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    1 I) x5 K7 q6 e, K: W这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    ) j& i1 F/ k  Q% ?
    + z+ t4 M7 C7 C) h首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    ; K' a  K* o& z$ `+ m8 i# h能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。5 V% Z" K& m: C& F
    . g/ }+ O6 T; H3 a8 q" J9 C7 N
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55( k% l( w4 Y& P- A# `5 |
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    ! P; J( \" V5 ~# G, I" i9 B
    ' |3 i" @$ E/ J& @5 d我本 ...
    5 C( U: ?; y6 }% A+ o; D( `
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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