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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 1 l  P6 x; M7 c) R4 r
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    + f( b0 `# [$ H7 M. |7 Y* M‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    , c, T9 }; y* ~( B6 w: i! T
    , y5 Q' t2 e$ _& Q5 Z# \就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28- _/ x- y5 t& F. z5 K  e4 a
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

      I$ d9 K4 a+ F1 b看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:555 x% `+ d% ?! Z# D2 A
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ( s: H0 {/ e0 q% l. [, n( @* ]! ?* a+ M7 a
    我本 ...

    ! {6 |/ s: G6 u' `0 l& R对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28/ h( I6 b0 O9 U$ Y5 D$ v
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    0 W, o; R# U8 o4 Q. k# F2 P恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:371 E7 g6 B  @4 c
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    ' k* R% [; J, M" X; E
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。/ E* _* R3 t. i# \

    % d: }+ I" B& \, Q* k要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。  y; Y. C) g" I
    0 e$ @% X: a# r8 R5 `3 ]" V
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    8 l7 i8 b  z5 r1 m6 C) G9 J! {恐怕他们就会换成windows机器了。

    4 J, T- ~1 _- @1 o* Y( ~换成Linux+x86/64  c( \" [* a5 S1 N
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2061 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    - B, b* n) H- E& _我不看好Mac转Arm。. w: |/ R  S) A* T

    & n' v5 K0 v5 g, x. n3 wApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ; p8 M& [' j  m0 ^# dMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    # A2 y; T$ Q( J  F( Q, {' X我不看好Mac转Arm。
    & ^% U6 ~$ q* K2 a) M% U& ~% |( i/ e7 [- `9 o7 `0 \
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    : _. |3 L( B9 F, y1 e
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 1323 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。' Z+ `: p2 V2 C# m- h
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35. d: J& F' a% J) l  T( n( ?
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ! K8 D% C1 b2 a4 e: x0 [  k# @7 w* i( ~9 X% m% T
    你用的还是 ...
    / {8 V( Y  Z) @$ d
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    % |# T$ k7 l5 l9 g8 K新Surface Pro X了解下：* X1 S7 i8 {# Q, l; D+ I
    1 x; `. Y4 |1 N0 W0 a% @  l
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。' D2 Y0 E( @' Z6 @2 o( B+ k- a
    5 B( Z) S  u6 A/ a' _8 m9 X
    Samsung Galaxy Book S $ U! {8 _9 `. e3 |- v: V  J% T

    8 P/ \1 h2 {( P老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    % Q* d6 k& H1 p# G2 D
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 + s( r0 g1 J) ?% @6 ?1 N
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ' N7 U8 @+ ?- {/ n2 @哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。+ E+ w) f5 V! a; N# ]/ ~% y
    新Surface Pro X了解下：
    : z* p2 o% Y( j
    6 T" p$ _7 ]- M% T  [2 k7 L6 I
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    $ _$ v! @! P+ D; i% z3 p
    ) z' k1 O! X) G6 ?, f+ x啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    % e( {( t; K9 R' R: ^苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    . n- |0 y1 n3 A8 g3 i但前车之鉴就是 SUR ...
    $ G$ N" J0 j' _
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    0 y+ e; u5 f4 B3 K当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    9 }6 w8 \- C% ~1 m说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59! P2 K' m/ s% T1 S% H+ ]
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。1 m. k3 Z0 z0 j- f( `
    新Surface Pro X了解下：

    3 V2 A; Z0 ~! ]https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price0 E. K* ]0 ?- d8 j) u; b* r+ \

    - a1 i1 B% m- p$ V4 \& |, ]这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32! J" ^! ?' j- M
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    6 Q. i& }2 Z9 v& U9 V: k7 f; O/ k/ M
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    / r0 J7 {& M. e. J- b; N, B! E; S0 o0 ~: n3 x  l
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。  X6 C! z; P& k1 d+ P  D0 ~
    9 U1 _  t" b/ N- h8 i! W
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    4 K" W; k4 d$ d7 ]0 B, Ihttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    & c% Z" f! d, m- t! \
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：# b9 y5 s4 M  B2 y5 t
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    ' I0 F6 M+ n- D: n& F" D2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    * x# o4 t( p6 H# D) y; V. R( P! p3. 大部分游戏需要重新编译。
    : C: q- g/ U% A! T5 ^) s. d* [
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    ' i- j/ n. [3 t" X! X" G5 b4 ]: @说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    4 _8 J, @$ [/ o) n* R- L  J" z我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑) z7 K/ N1 F3 b3 `% v# [4 s# D
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    $ {, u( r2 O' e9 y, C双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    7 X$ w4 o  q& q  s
    那是因为
    / m3 d* F0 {7 `" _1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；8 P5 P2 m3 ~7 r+ [
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；1 P4 x7 b& @8 _) c1 q$ `  n* ^) X
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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