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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 9 ^4 L- C' n  J' w4 w. t
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    % ]- X  O* }) B" }# j: w‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    - c1 D  F1 }' ~2 k; Z; u, ~
    ' E( q' M6 [% T  x& Z/ @& D0 F) o就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:287 [4 U. M4 R/ {, m' u
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    & F; Y  o8 n6 T: x" z
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    - I7 \1 Q8 M+ Z0 Z& `能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    . s9 z) v9 b+ F
    & q4 m7 i1 |- k  ]) [( g  _' ~& n我本 ...
    2 O1 H; D  ?( C
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:281 P, w8 a1 h1 g7 J  K
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    3 k. h  E, p: M# @. U/ Z
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37; S' k4 N0 M/ H; h
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    ( J4 k2 ^+ f. b) v苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    & D' L! L7 {1 `9 h% Z7 [
    ! I* @3 G; c  _7 X) h8 j" P7 @1 D要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。) d4 E) @4 x: y# m2 w; q) z6 ]1 P

    7 X1 @! E2 `: D* e8 ]$ D当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    5 h4 i+ j2 Z' U2 b恐怕他们就会换成windows机器了。
    ! y5 g# ]. G9 b, _" R5 C: E% M( L
    换成Linux+x86/64
    ; m6 e: Q7 n/ \8 r用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 2126 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    ; ?2 r, C* o% P0 R我不看好Mac转Arm。
    6 F& T4 Q. Z7 g5 U, E
    , q. C6 p0 P5 s1 ~3 ^Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    4 x9 m; _( p* \. b) c
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    + j& j0 X9 t6 {) p$ G6 j5 Z我不看好Mac转Arm。. O- w5 j2 T2 e0 E3 l

    . f1 `0 K9 i2 ^. J4 N( U; {Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    8 N5 w! h3 T, C  T: S& E0 n双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    前天 22:49

    • 签到天数: 1413 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。7 b; L5 Z" E& c2 y; @
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    , M9 h0 C6 e% h2 C5 n  A别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。1 i0 I* L! v% h

    ; K7 a3 s6 c/ F你用的还是 ...
    6 [6 a, u' E* G' \: G3 x9 F( b2 E
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
      O1 @( V% b# Y( o) j* O) h新Surface Pro X了解下：8 R% F" X3 r0 v, ?4 N) |) j

    7 @. B+ L, g( h' V; cintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    4 W1 @2 ]/ n9 A$ f  n7 a/ g( Q; G
    Samsung Galaxy Book S
    ! @, J* O; q6 ]3 P" d7 _7 O$ \* r% {- P; X- ]
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。* V# l5 ?3 s/ [5 `' p
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    , \: ]  d( a' O4 f3 K
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    . I9 W' ]" Z9 A/ z哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。8 }9 j- U- b6 t0 y, _0 W# _
    新Surface Pro X了解下：
    & l& ?) C# y. r

    1 D* ]5 `0 H5 ?这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。' z0 w7 M% k  G
    # h& |: i; N; u. \$ U6 c
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43, x5 o0 {) `  }3 R
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。& v/ x- V; ?' P; u2 t' W$ \
    但前车之鉴就是 SUR ...
    6 {4 A" a) B5 {/ G
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    . K% V1 ]7 L/ F; T; `1 |当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    2 f; ?9 u1 s. b
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59. L6 D* }' X& k9 x
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    2 X3 k3 i; z" z: U! u% ]" [新Surface Pro X了解下：
    5 D6 w# |+ J' E2 b
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price5 T8 B" r* y3 ?+ Z$ J9 w+ {( i4 ?
    ; E" R( @8 j6 P+ C! a# A: u+ k
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    3 x# [# y1 q; V/ ?1 {9 V' A5 V: B7 ^Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    3 v. }. z6 x  m& U6 D
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    0 l- Z( g! P: B0 Z. q6 }0 i, |) K% j0 X- o& s  ~
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。  P  y7 r. `5 m5 L- D2 N
    % C3 K& v* V# e' q% e
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:125 `8 ^6 j3 g: i1 L  v# t/ U/ y+ s1 r
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    3 M6 f0 }, V4 \9 c( W3 d6 l: d
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：: ?) h, s1 D2 }5 Y) r+ u  j  }
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    % K: w1 S3 z- ]( n9 N; f- Y* y; I% d- M2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何0 n- _. `7 p! \) q( ^5 D
    3. 大部分游戏需要重新编译。1 b1 [* l9 Z/ e; R( Q5 C% c  w4 A
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06/ ^/ e! ~% q; o, s) w6 L
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    0 j. X/ k$ h+ V我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑  x* i/ ^( ]" g! D0 j0 p
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    8 h; K' m$ A3 D, a/ _# L7 D双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ( b  s2 q7 g/ P那是因为4 F$ `% d; K4 r" _/ B1 w0 b
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；6 U' O+ L- z) @! d
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    . t6 n8 I; Q9 e; y; Y: a; ]  l3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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