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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑   M) B1 Q5 W: |4 ~
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44" [" c, c$ Q: p: F: B( W3 P
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    # X3 m' G) t4 [  s
    / \) q6 j; [- b% `7 J. i* ]0 n
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    0 Q" m7 P2 Q- K# z) K天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    6 F! c* D6 c4 ?2 R/ R$ S
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    4 ^1 u8 ]( d9 S7 Z+ V# l能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。8 b% g, X; L$ p2 ?
    ' r) l8 ]# C. p6 x, W
    我本 ...

    8 ^( |0 k6 f0 ^1 t3 B. C对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    / Q6 w5 ]5 ~( {2 j天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    7 L- i2 H" v/ E! K5 Y# s
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37# g/ K. ~3 \- y/ _
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    1 t# ?% ~7 D8 Y% ?! C8 v  ^苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。5 n+ i6 q$ @) f1 T

    ) n& S9 `; ?+ p$ M% f% D+ h% b# |要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。2 @; H9 T& j# T6 J! B' z$ T+ A
    ' @2 t1 h/ R( w' y+ u
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    / p8 D: y, ~/ |: ~/ T恐怕他们就会换成windows机器了。

    2 c  f8 @8 a5 B: D/ b5 }4 @换成Linux+x86/64
    1 h8 Y, ~& f! o) x, W; K用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:56

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    , B: j6 A8 m9 G$ [$ \: ]5 T7 {. x2 n我不看好Mac转Arm。
    1 I) Z0 Y& `! w6 A6 r! V# A0 B. }: R1 S% p' v( X0 j) Q: ?
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    " s3 ~# \4 ?4 a  ]9 s: [! _
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33# z6 ~2 i) J' x6 k1 o
    我不看好Mac转Arm。5 P2 q" G* V: w+ g0 l* S

    - s5 T( t9 y: Z. {2 B. YApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ) Z* H/ p6 T* a5 @4 b; `' C
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 23:32

    • 签到天数: 1335 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。9 W& Z3 y7 m. _3 d# i
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35, m/ A. z8 C. R% ~# x. d8 z
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。3 L: H: k" b% ?0 c! f3 P; K# G. F; {
    & D+ e  x- S- \. F1 P/ `7 i0 ^
    你用的还是 ...
    / [) _* Y( s4 i- ~% v3 ^$ x
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    3 J2 O& l' k1 c& ]& }$ q) r新Surface Pro X了解下：: [! O$ j& W+ z* H1 r: {1 u  `

    ; l+ T4 T/ p. C) |: w1 Lintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。5 U: g/ c/ H5 t" h, f. J9 i0 q: p
      a( [) Y2 z7 m
    Samsung Galaxy Book S # ]- n7 S% B* ^2 K" x7 g

    ! v8 S' U& i; u7 _$ o, i& S老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。( m- W7 {8 {$ U( O7 z4 n- g4 W
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    % o( J' J2 O, i# G9 G( D
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    4 W6 @5 }7 F8 G4 u6 e6 W* H; ?* A哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。. U, I0 U( q3 ^- O6 U6 ]9 m: n
    新Surface Pro X了解下：
    # K- I; ^# p5 r6 Q" p
    ! o# u5 k# ?' H2 F
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。- o2 ]3 q; a# G) l( K  P2 Q4 T6 E
    ' ~7 X" I3 f  i! m5 `+ |( D8 M
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    , V) H: J0 w% q8 W* X; p9 P1 ?苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    $ T: a7 P3 A9 H8 G% V但前车之鉴就是 SUR ...
    : T- l0 [. O6 @/ v- G+ f
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    . k: N8 |* q1 P9 b2 _2 `当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    2 f) J7 F7 o' _说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59$ A" T( V- K  e, l7 h
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。+ x; k: B  Z1 _: P$ n
    新Surface Pro X了解下：

    % {3 N) L9 |8 Fhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price) Y; P1 Z, L$ e) h) n8 ~
    ) N3 V, v# `0 z4 W: S, ]$ V
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    3 X1 j" `7 o- J1 F! |% iMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    4 v9 a! K3 m# l9 f! A1 V+ ~9 K6 J
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    8 W8 k6 n3 w. K' p  S: P
    4 g) `; r6 d* s3 l我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    # t: x# y/ O! o
    5 o( O8 `( j3 T; H! Q- M$ _& b华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12, ?8 ?" Y. P3 l, F) N( ]3 F; u
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    ! D/ `2 z! `, O" u/ b# l针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    " |- j* s* q6 U( ]/ W6 b1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动+ i, I* x& k( U# t" Z) [
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    + t7 W0 U3 c* |! U$ _3 ^- g" r3. 大部分游戏需要重新编译。9 M/ I- ~3 ^9 Z% [! T
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06; V( ^, z- u( D7 P, B; L
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    7 v" @* e; u' O9 T+ \/ a; y我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑" k  W+ n( x( U
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39% v4 T* P2 h& V( ?' _9 ]
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    $ Z% Q- S6 U$ Z- j6 M* A! Y/ P0 Z
    那是因为% t/ O' K: ]1 v9 J" t# B8 [; I% w
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；+ ]+ H8 R  o8 R  s$ ]3 N) X( ~
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；1 g# W2 p8 f/ U6 G  R
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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