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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 3 Q$ A& b$ }; w# B
    9 a0 C& d  p) L7 V
    终于来了！( e1 y7 g& g4 S* Z
    2 f) \0 v7 {4 S6 G% z3 w
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。% j5 K8 k' d8 J1 M- a
    / N6 a; L; p0 f! a+ \* {' t
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    " Q  y0 J$ X4 v( [% N2 P, h
    1 S& w) c$ [7 _1 c当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    : d8 ?7 g1 w1 z/ |% b: S, c. Z. o3 G" [( F+ x9 K0 _: d% Q
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。! U4 z! k8 x" h+ Q( L# o

    0 ^' Y3 W: Z+ ~  z" y+ z9 w现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。" m/ V: x* f6 S: ^8 t

    7 Y1 ~% Y. l2 F, k" s当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！9 G9 r+ E& e& [
    7 O! U( y  c" l9 |4 u  P1 @3 d% Y
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    & f2 h) W) z' H. J$ a% E- s! f% K9 c* C/ J0 ~8 A! _7 N

    评分

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    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    $ R+ Q7 Y% Z) n9 K! @/ F- c
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27" {, N8 e1 |: P4 \
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    1 V6 m9 Z; E( S8 T; s7 F5 E0 I- ]5 g! L
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:275 S' |; V9 f/ q' {- P  G
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    + O& P5 F2 H0 A0 O0 mOSX 的内核不是BSD好哇。$ q, q' p6 e8 Y4 U& I8 r
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？0 L! W8 P4 b& S9 @

    % F+ l- t( @+ f1 D  |2 f9 E" O3 n% O& ?8 A" s, p! U: I, C0 p5 [
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    + _( P# O( J' gOSX 的内核不是BSD好哇。
    ! b! e0 k7 g$ @7 Q3 m2 d' f
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    ; i; q) I3 D6 q  ^+ @‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

      I; [! p( C6 z9 I, ]7 z当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。  F6 N, \: Q5 G, A8 i: J  S6 a

    1 M; x0 y) \: Y9 c# z0 F5 ^Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。  c: O0 }7 K3 a. M, {& I
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。7 Q5 O0 L; K4 J! R! T; T6 ~  M
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    ( J0 _/ c. ]6 B( N/ G' h+ X2 Z前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33; I. O5 y2 Z, L5 d8 x
    我不看好Mac转Arm。# S" A8 j9 q/ C6 Z4 `8 R) W
    8 @0 l. g4 R5 X( w
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    . ?0 m7 k* I7 n: r, h% I  d
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 3128 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    6 p5 p, }! a/ m0 G转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    # q1 a% d+ f. w6 Z, l- p- Z
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    2 D2 Y, L) g/ `; I9 e我不看好Mac转Arm。& |9 }/ _& L* o% Y7 O
    2 {) ]- Y2 F7 q# {% p, Y, a
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ; B3 j. l, \5 ?# \0 [
    拍脑门随便说几句：
    ; k  G# g/ U! q7 y& }) TARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    7 b4 o# `& A4 ~$ M从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    , X5 `1 L9 M# Q: h8 F现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？  g3 P" o1 P$ E  z1 s' r0 x
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:033 t1 r6 }9 D- q! R" {# `
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    * A% D2 K8 y+ x! {别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。; ^8 p% G* K) H# z0 H: {

    " A& M" u' ~, s0 H你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    ( S8 s, _& e0 x我不看好Mac转Arm。
    7 a7 A4 V% x- G7 `$ D  m& S% M7 `% n& }$ h9 Z. C
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    3 y% o5 S7 V% v+ ]2 z  t同意。
    - d* A+ J9 s% X2 _6 P& m8 G) Y" L4 I4 I3 ^/ V1 r4 K7 H0 m8 e
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:410 s" y3 ~% R5 P. F6 i5 ]
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    ; T0 t; I5 t0 ^! _$ ~( s% c这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ( f! u0 h& [* E, e8 w( X4 B1 \) p) D( g0 B
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。" ~  ?7 J. n8 Z
    : z. [2 U$ N% r/ O' r
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    2 v, }# w9 c/ x7 k
    / X: r% K+ B8 ^7 t# [8 K6 p6 X第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    # m8 D8 v/ ~; Y4 a1 ~* M' {拍脑门随便说几句：
    ) F3 y" X0 z" |+ D' x+ u' zARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    & }$ T- T& j9 }1 j
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。& i% u2 `! x% X' ?# Z" N8 [0 I! N
    7 w9 b: q0 P; p$ l- _* s. K. O
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42% ~$ C/ y0 k; v. }2 k
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    & o! M$ `0 Z9 S, p6 m& F0 @5 L* Y( `% ?  k  K
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    $ V" \& Q4 i; o+ n! M$ e
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。4 L! d  i" f, N$ J- F8 V2 A
    7 Z2 l( H! S  g$ C" N9 p; I: j
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    : e  H* Q5 G. {8 a0 P2 \0 c能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。2 [% M- u, k. ]# f, z, [
    3 B+ n- y( q! x: @
    我本 ...
    $ A% a! f+ P# |8 P8 B/ _* y& Y) z
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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