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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    / N4 }+ k: P0 q$ G, y0 g0 X! j5 v1 Z+ I2 ]2 V0 j# z
    终于来了！  T) F" W* S) U. b
    2 [$ L/ A# ~1 a
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。' a4 d  V. }* O

    8 y2 y# S7 l4 G. w& H  |理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    , W  G* z- h- R0 T: N3 o* ~; J
    3 P+ d, X8 a4 `5 D当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    ! f1 e9 a9 [7 |# g
    4 g% l6 \1 O! j1 e7 m# }况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。& S( O5 g  v0 D# x( Y3 `

    ! `+ ~& j$ E7 G& ^现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。, R# X0 B( g9 s5 _" o

    ) L- R: h  A. P" z* T" J当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！9 K9 h% l% T' X4 i4 y; w* @9 Z! O

    4 O0 Q/ v7 s) p3 B! N/ o对苹果迈出这一步，乐见其成。
    8 q. Y% y/ @# i' j2 w$ ^; O! Y, q: z% @! L! v

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    9 a7 F6 n  W) J3 r
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27/ {; A7 A; A% l" t  W& \# c- \
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    6 L7 S! W0 t+ S1 {
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    ! e. F1 T/ p8 h4 y6 v6 UMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    - T$ M/ p# T" s6 J/ f  yOSX 的内核不是BSD好哇。/ s5 M$ Q" d/ c9 T3 |2 G  g
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？$ X8 R! m9 E: c8 \) [
    # F: h& L1 ~) [& ^; u

    7 K: P4 F& {- y, A
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06# \4 r) C, G8 B! l$ e8 U
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    . ^- V& w% m& V" [& `来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54! ?& f% i$ B6 F# l
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    1 T/ y/ u  f: p# g0 O  F
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。' S& b2 W* N9 n7 a

    9 v. ?8 M+ z+ W/ Z" v$ u7 \( B0 kApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    * Q6 S( H' W/ Z1 i6 a8 p降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。3 e! K! N: P: K4 T( ^" z1 i
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。1 W- k9 m$ L/ Z3 y# Q7 W" l
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 11:23

    • 签到天数: 2210 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33) n) [* b! ~8 d/ g; I1 D8 N2 V
    我不看好Mac转Arm。; a$ O! U/ q, X7 u$ q
    7 B. G$ w; q% {" u
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    8 `. y1 n& h2 v- X& `( H) T
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 2943 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20- ?! U8 u# Y6 a; R+ x4 H
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    5 m9 v( E2 C1 B' l5 b是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    5 w$ D9 `- v7 S9 U我不看好Mac转Arm。
    0 }. Q1 v; x1 F% g
    * v5 _8 {. B- a  I9 CApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    . z2 E& N; [, d
    拍脑门随便说几句：$ h- H$ |2 d- o0 @# a8 E
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。$ i: R4 v6 B- i* S& i4 B2 `: B
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。, A+ J7 c$ k  H* e
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？# d% ?$ l5 N$ c
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03  o& e0 X: a7 d) O' E0 i0 a9 z
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    9 T1 G3 Z/ A$ a8 G9 J% _! V+ d9 Y
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。% v. G! k. J8 v. I

    + W' V1 @& T" S) P* K+ _你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    + n% A* q1 o# i( J' o我不看好Mac转Arm。' [7 |/ R  {9 `4 S! w& A  S

    ( V& c7 G- P4 |  X; GApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    * K" @0 I! E4 z6 n7 S
    同意。1 ^/ h- X# t+ j

    % D% r8 p$ B) g2 ~8 A1 i2 i! E+ X8 L; n9 r苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    5 M$ A: Y: E. |8 k是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    : [* h0 k# v/ R& ^9 h; d5 L, X
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。6 P& N1 Y* U3 y. P% t. W- ^' ?! v" C9 ?
    7 T4 ?. N6 A* N9 {. _+ H6 k; P# e
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。1 Q( G+ M. T! H: H- H

    4 w( w( O( `7 U5 `其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    4 m7 U$ k: `+ q& U+ x/ @1 E; s5 a3 c+ x7 j# n/ a+ a
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    $ i( C6 X/ E% L拍脑门随便说几句：9 V  X  F2 v* J) e( C9 {
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    / D, h  {0 `- Y2 \
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。) z5 _4 |  s9 Z$ ^9 f- O3 F$ C

    3 k- g6 \2 @+ r% K最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    6 R7 m, x3 w; S5 f; m这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。% @) @: e% z, N/ v; m

    ! y& T6 @3 e/ Q$ m2 m首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    + h1 ^* |; x7 h( }: N& W4 t能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    5 Q0 a% i& s+ r& A+ I/ V3 R4 h+ P- O( ?2 G. R
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    " b% S6 g+ V, o/ Y, K4 z3 H能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。  h9 \+ R# \/ X
    . C8 w) X' s% k1 x$ C
    我本 ...

    8 a; ~( @/ t: h! W5 Y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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