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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    - d5 W( Y$ S! r7 u6 g/ k6 G1 a3 T! c* n( D! @; }/ B' P1 t
    终于来了！9 e% F7 p6 t: ^" Q" }2 x+ \3 Q

    / Y# G" @* m1 L* A上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。  K- h! c5 Q6 |7 x' K

    / N( i' }! O. I理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。1 z% F, A! [" G0 m. c

    7 [6 E8 o( [  }( o2 x) W当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    * k" K- J6 x6 _- j8 K  {" ^( y. y
    2 E4 Y5 P4 h! D5 q9 K1 }况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。& Z& ^0 m: w: k. F

    / A. z4 _) h6 a( O6 \2 \  @% x0 F现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
      c. F. O! ]( l( C  i! ?9 v1 q' `! F8 h2 F3 y
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    + U* g" y9 P8 r. C7 F9 ]6 y: k& x; n7 A$ {8 |& s
    对苹果迈出这一步，乐见其成。% W, w" P' a& x$ o( R2 Z

    - Y& v7 j$ E; L/ g9 t0 e

    评分

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    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。0 N9 c) K/ x$ P; [5 @% s# Q
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:270 H0 ~& O0 T# q' V
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    : m" E  M# H% }3 E! T+ {‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27$ L  F8 M6 V2 d8 M: w
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    - z3 k  ^# A+ }0 }
    OSX 的内核不是BSD好哇。( K. J) b/ _, B
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    ! M9 m3 p" A$ ?+ P( l3 X4 z$ X2 C6 n3 Q) X; f
    & F1 l, [+ |( N# i* I
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    & l: g4 G' R% r* ^- IOSX 的内核不是BSD好哇。

    1 Z: A  ~  {, J) A来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:542 @0 |- @" L+ h: i; X" c, Z: ~* r
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    + u! y$ }4 Q! c
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。( |, @" W' q; H: D

    " E6 a2 s3 S- J+ |$ e/ E% `Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    & v. z0 o7 D5 x% _3 c- v# {5 F降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    - A+ P, B, C8 C/ `说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。4 k5 |6 g' u6 I4 F
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 09:52

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:333 F0 ]( ~' g8 y* X
    我不看好Mac转Arm。
    * w+ A5 r+ S$ H, \; P
    8 d% E+ v- j4 y# n4 s* AApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ) S, h+ X% o) s7 n0 @% J4 f自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07

    • 签到天数: 2827 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    8 b4 d5 x' |6 B7 [转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    1 c: y3 R8 ~5 U
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ( l7 F* u( ^0 e' m) N. g# n我不看好Mac转Arm。
    / V- u7 l$ i/ |2 b
    ) Q9 N9 g8 @* K/ Z$ e" jApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    / Y, |& M2 B- c拍脑门随便说几句：
    & \& k( C9 h; R, \+ RARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    ! o" i) ~4 P* ^' h: Q# n从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。7 }: H9 J. t( x5 E% k
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？$ u- L2 P1 }6 R7 H) p* a
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    ) Z8 z# y* D* [( U4 o当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ' q, \% C( ^0 w" x" D$ I
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。1 O4 y& B# h0 i  h& B! S
    , t: h, h: i6 K( q) L
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33$ `* z0 ]6 A( m8 \: J8 j
    我不看好Mac转Arm。) z# U& {' @; g! `
    $ p! V9 ^4 W4 Y& H
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
      T" v7 U) ?3 [6 E, t8 C
    同意。
    6 S9 q  b( o1 t" k  B
    6 l1 h# M7 K4 w. G! ~! K苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41( `! X% Z) Z' `
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    0 K8 G0 Q: y( @% O- |) j
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。# r" ]3 C5 Q( h' s9 t! D

    ! {% H0 J/ v' C1 Q9 F9 N首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。6 Y) ]  \6 K7 |( C3 y

    ' r1 ^! I1 x, _0 w. v' R+ P其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。3 M! N5 O/ e! O( X" N% [2 Q
    ; t+ R, m! [/ ^0 Z6 s, C
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07" ^6 Z( }! k: e% L
    拍脑门随便说几句：
    . P  W; V6 `! f) F. {' M, l2 ?ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    * f4 e' K+ q5 ^& @! Z1 t‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    2 z6 \+ O) I# x6 X7 u+ e/ v9 u* r. f9 f5 ]3 K$ K
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42, G+ [( c- Y0 B5 ^  C
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。3 d3 v3 o1 m7 a( d& m% U
    $ ~3 Q# O% `' y$ Q: ~, F
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    3 A  L5 q; n. z# w能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。, \& C: x/ l5 \$ A4 F1 Y

    & E8 x$ r9 V; X+ ]0 G5 _我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55/ q% l9 C" S0 F. _) G, Q" u% o
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。7 |* j" ?' z% D7 Z& m2 f1 H

    6 F4 a, {$ l' `% L5 E我本 ...
    % s9 P2 L3 Y! [4 {' w/ H
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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