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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 ' J6 C3 S. |" `6 e
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    5 D& I1 ~( ?) m/ [! K0 G‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    9 n2 v* g1 b' B) v. ]; t8 ?! h2 p: ^
    + |8 t3 P6 n2 v! N4 d, p
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28) L4 T2 ]# u+ ]& s' j) p  R
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    ' K( x7 T4 l1 }' Y  x: p" A看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    - v2 k$ i7 Q9 P- T$ A能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    . k* h  x  L9 q8 M- d; i* ^0 v8 @" P& T5 r
    我本 ...

    ( |) W  Y% p! [  V' P4 a) q2 P对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    ; t% P$ t6 J7 B# G: `6 Y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    ' H1 U: E' n" l; r% ^& k
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    & Y) X: w" c" T: Q9 n5 s$ q就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    : A' Y5 ]+ d* d+ w
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。# |/ X  [8 P2 ^+ e1 I) n
    / B6 o! \/ z' x, R9 ~9 M
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    . G9 d( o, _  h0 w, a* l( u% A4 G1 r1 x0 {$ A' X0 J# e
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
      c! v  ~( n! v5 M" X) A: }恐怕他们就会换成windows机器了。

    ( R8 D9 L6 u4 H换成Linux+x86/64
    + c" p! \2 N$ H0 [% h& W5 s用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2035 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    5 \; N2 \* S: p$ y我不看好Mac转Arm。) R( K/ A2 J$ B8 Z

    1 X$ K$ e2 U1 U: V( XApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ' m3 t7 C, w5 @1 {9 C1 sMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ( a$ m3 L+ `0 A) ~; ^: r: g我不看好Mac转Arm。3 G) L* ]9 e7 r) n5 Z. c

    1 G5 w7 v6 a- X% jApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    . e1 D  ?9 K* K1 f. R# c
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    19 小时前

    • 签到天数: 1232 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    % e, H+ T* ^; j* ?$ F  T3 \0 |! a但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:350 F0 l7 G: g. N2 ^* l
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    1 V' ?+ k5 P3 a* Z8 [+ i4 H- q; @4 \! ^" O/ v9 z8 {
    你用的还是 ...

    ! l7 b; x2 C! k+ g  _7 H哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    6 t0 T$ i# }7 t4 k- P5 f, O新Surface Pro X了解下：
    4 L3 g" E9 a3 ]' T9 c0 K0 b' ]) h' ~0 m! Z# j* S) K
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。7 M: j9 B5 N1 @* O8 e$ A

    4 P' |4 _/ J0 bSamsung Galaxy Book S
    & h. z& Q' _" J& T! J4 e2 w! K9 `2 B. t5 h) e
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    " E# C# C+ i( j1 ~+ E4 E
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    8 O) T- U4 Y0 f/ f0 `- \
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59& V$ e3 g6 t/ D
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    # z3 B# ?1 R  l& g) z: m% U. n; }新Surface Pro X了解下：

    & v6 m& @; t. r- Y4 ]4 u' w; o
    2 O2 s  U* W4 J5 [这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    , _8 R$ _! o6 G5 G" A4 R4 p
    " s! s+ e8 [( o9 }& E. ^啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43: K. B; U5 h4 H
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    . Y# J# Q# T7 e0 ~' B3 f+ W9 @但前车之鉴就是 SUR ...

    0 i: S' a: H7 X+ h* P忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:034 P. e, x, f- v# l
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ( m+ l* ?1 D3 I
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:590 S5 R7 p- ]7 L0 ~/ S$ n! F. d
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。# c# D5 d$ w  Z1 R
    新Surface Pro X了解下：
    " F% P# I' Q+ B* ], f
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price0 ]4 j' z' Y& x6 Q- M6 R
    ( T! S" b; k: m* E* h' ?6 [
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    $ w. f0 k+ d4 K  V7 cMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    ' m% W$ Z( Q/ s, G
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…! r6 C. }$ W' t
      t. \9 \0 U5 f; Y# ^8 \8 D5 ~
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    2 k& B' s1 G0 f0 @' k& C* q/ v* o  h; u5 g4 P: w8 Y- g; t
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12/ h" Z  h! Z: _- g% b4 ?/ l# r
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    ' [& l7 Q* j: b( S* @: q针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：  [7 D# e0 n) E" W! y: [) t) h+ M
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动( s  z/ ~; Z( ^
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    : `7 O$ E! n6 N9 W  Q3. 大部分游戏需要重新编译。
    8 m$ p5 G4 @% ?
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:062 U% i$ v; o# p1 K7 h
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    8 S! G' F7 L. B3 O
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑! q) Q6 j; [0 v# T6 u
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    % q# T" L3 S; w& t; x8 {; I双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    . P, q6 L7 `2 E* W) A" J+ L2 A' X
    那是因为! g9 b( p) q4 r; k; \2 \) S
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；+ J6 F( A8 ^/ v- m$ D. o
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；  ?# N  E' d" u6 i
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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