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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    . K  V. B  e% e! j2 d9 x- N5 o% b+ t: b
    终于来了！  ^) \: Y0 Y2 f) z

    & t  A+ {( Z1 l2 Z上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。$ F. Z+ h: |+ ~" ]& [. J9 R" W; ~
    5 u: u$ |/ L1 e2 J8 O: J# h& h  j  ]
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。6 q: E) h2 z$ H, T/ }8 [

    8 z: J4 h  X1 g# V" \1 j. c当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。. X- Q+ m) d# v  l1 x3 \  n, N
    . b# j; p& v8 o) F
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    ! Q2 e  Z" s$ w' T7 `! p1 F+ O) L  c3 m9 N, j. B  l3 F
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。$ S. C% [8 M6 t; H. A

    * E1 F2 Z) D- m# q  O" I当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！8 j  _4 r$ L  ~# D0 T3 Q& i) ]1 {

    8 d  X7 o9 z7 P对苹果迈出这一步，乐见其成。
    - P4 l: f. m8 m% @5 i: b8 E& B
    : F3 ]; a8 G! O* n

    评分

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    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    4 f  M0 S8 d, b1 J
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27/ f$ B. C, O9 p) j
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    : m; J' \6 u- b# [
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27, q3 u  i: L7 A5 f$ \* z
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    ( p, K/ t# m# w. \0 n: [# G- J
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    ' G# f# D1 a, g& A% k
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    / ^. n) a$ Z$ s: t: i+ c0 U% n# x( @! t  L* W( @' `
    ! {% P% K4 U5 f7 j' k
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    : e; d" i3 q6 n+ r( MOSX 的内核不是BSD好哇。
    : r+ v5 \" u: n0 ^
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:549 l* T( Q& e- U7 E3 ^
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    ' Y. I$ M1 W( K) B当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。& S; g4 H) F7 b' k8 w' k5 _
    5 f$ W9 K$ {1 I$ i
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。$ U7 G- u* l, W6 k2 p0 z' K
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    8 r+ f! M5 k/ J/ p说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。' B' w0 e; K* G$ }2 c  t8 E
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:339 D# L+ n5 g+ H8 [" u' K
    我不看好Mac转Arm。+ T% e# e. H) g5 S, z' L3 t
    ' _; Y: q" l  C! ]
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    + [) Z; c' n5 _) c自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 2706 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20" }3 j( Q) X2 `; E5 v3 D8 M" [
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    * m4 t3 z6 c+ o9 F  U是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ) U1 A# d" V$ o0 ]! |' u# |* A我不看好Mac转Arm。9 P* q/ i# S. q% U9 \0 ?7 ^) H

    9 y# g) a1 b7 MApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    $ Z% E0 Z6 u5 s. e! m' i# w1 f4 K( p: I
    拍脑门随便说几句：
    / n0 _! e) ?0 p1 G5 k' bARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。) K: v1 C- X  s. k! I) P
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。0 t; ~! R: |0 Y! C9 R
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    1 G" n. {2 D* ^0 V+ i2 C
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    . i7 E* \8 |# j9 k! a. F当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ) k2 y5 w- }5 J7 J8 k2 ^
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。7 M# S5 C4 P* E0 j9 _# p! i' ^
    0 y) |: x) |. S8 c" _) Q6 [5 Z
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    7 P- p3 X! \. w6 c( \3 y& |我不看好Mac转Arm。
    ; ~* h$ g0 v& z
    ; W$ q9 h: R/ h! M  M/ mApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    9 u% _# i: J; Y4 s% |2 v- @) Y
    同意。
    4 S# m! M$ Q: I/ i2 K! Z
    8 F5 [( t6 Z0 w- t5 B2 f苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    / a# v5 @) M) b' B8 v2 c: c" u4 n是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

      F9 n4 p/ h# R: S; s3 n0 s这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。+ E; G5 D8 F( Z1 A5 ^

    9 E. W6 z/ L, h( v0 \1 I0 Q首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。% g0 T( |, Z8 m# u2 W" [
    0 {5 b& c8 X  v* j" [# \6 e
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。2 l5 a& I9 I7 P! z0 V7 Q, X
    + W. y$ V) W8 R. O* X! e4 \
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    $ x# W; }% f# c拍脑门随便说几句：/ b- T8 F6 a% `5 q/ b
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    . k6 X0 Z0 G$ R0 l9 ~7 a/ A‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。" j8 c/ \) l2 d  w8 h' ?; R
    - h5 g: H6 I' C4 E7 h3 G4 ~$ I
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    7 g* F, T* {1 v' K+ Y3 |) Z, Z" t这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。2 A( g1 |6 \! ]7 d& d( q* Z/ V
    " G# P! K: ?4 l2 @" q( l) e
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    + J& [8 ?* E$ I$ |% S: b1 C
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ; G* X0 U! a) e) _" [$ b% v
    5 x" b: w" t  g8 m- j( q9 v. c我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:553 H+ [  P4 U. v) S7 b! x) g. P
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。7 P8 [  J+ K# t; i# ]; m1 U
      j% M: O4 t7 F# Z% e0 E# y( v
    我本 ...
    3 Z7 u6 ]3 T, m
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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