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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    : U) H9 w3 f2 \0 d: t
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    8 X; Z: D$ H" S& M$ O# {‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    ( y& g& Q/ ^- \% \
    ! Q4 [/ K) u4 R就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    - u  g+ R- o4 v, ?5 C$ C天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    , t. Y! W( r5 m. E$ f$ W# q看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    $ [- h5 H5 J" Y& p4 H能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。4 p& t& V2 T, r: k1 h
    7 K8 f  A, [: Q( G$ |/ q! S$ y
    我本 ...
    : S- @( ?. ^' b' Y9 S4 o+ Q
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    + ?& e" o7 q! L: h天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    2 }7 [  T  K, e" X$ l恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37: N6 e9 y) Q. R& G( d% M! E
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    * i  t9 v0 K( \+ [6 l" I! d苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。2 ]1 b9 b4 B& J1 S
    2 F7 y  n- U6 m2 O; {0 D' Z
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    % d7 T7 z, s% v4 X3 U( h2 h2 s6 ], G7 C7 L: j+ Z
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:373 {" w3 B) P- |. B1 A
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    " j6 m6 g+ G7 t6 x( M( q% i' f
    换成Linux+x86/64
    2 |) R9 j2 T7 O6 m8 o用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33) F1 j1 P3 o' ^- g
    我不看好Mac转Arm。
    " ]1 ]! a- J! S" e7 d
    ) Q* y- j3 L4 y  o: d$ t! u: f9 `Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ) x7 f( O$ r& p9 O5 `3 yMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33  X5 g2 H5 w+ S0 A. G  y( ]
    我不看好Mac转Arm。5 ^* @) g5 q$ F& w/ n, A( q) {

      P! T/ G8 `3 f% mApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

      S1 o- R1 C2 ~; S双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    3 天前

    • 签到天数: 1428 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。% N: r9 W6 n1 Q0 x; a
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:359 Y2 T; u6 b& W
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。" n4 q  ~6 N, _5 k1 G$ T# m6 q* C

    " s1 z  N1 [7 F- d, y) U2 ^( V你用的还是 ...
    6 R  b5 [% v6 Z3 k* H& W
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    + K  A, E  Z1 l新Surface Pro X了解下：+ x9 d$ d* O$ o- W. |

    * [7 G+ d6 I' N" Kintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    : N0 ~4 K5 \' d3 T( [
    - }- W$ T/ y' X3 ]Samsung Galaxy Book S . a% T; d0 W2 Q0 W( p$ @; N" {

    4 o+ I% s6 q5 `# g老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。: q  s; S- U, I& _3 l
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    * Z7 x) u" O0 p; H  m7 a0 ]; q
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ) ~2 a. e5 M4 u1 K哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。/ ?6 s' b: `6 ~9 S4 B6 S9 K. J( b
    新Surface Pro X了解下：
    $ M" v* h5 `' d- ^" c7 X

    7 p# E% a5 ]2 M这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。7 ^2 G* j3 ~( ~$ |6 W& D$ Y4 ?

    6 m0 D* P  F# I" |2 B& s7 f啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    ( ?( e; ^- {9 t" U2 W1 T苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。$ c9 _6 P$ u! `. S% l( s
    但前车之鉴就是 SUR ...

    0 d( H1 ?+ @: o忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    + U0 G5 G: ?0 i' n当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    5 L6 |/ O; j- \/ C" |, s
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    8 l. N" l) [$ ^6 |哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ; H+ a5 y1 n9 \1 b; X& C6 Z- @/ B4 v新Surface Pro X了解下：

    . M& p9 I* Y; ^https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    + W5 H$ B/ V6 l# L0 }0 F! J6 ?1 o+ d. L/ R! d+ A1 L. u& |
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32. O& B5 ]0 Y- N4 ~% C: M
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    6 ]% j  b, ^/ T5 a7 F! h3 O2 D0 X" t
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    ; o* f: R; B: _5 C  z$ ]( h% F7 x' X- i1 R4 \
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。+ X- k. h( Z0 e

    . z8 K0 N0 e2 {% Y8 D华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:120 R: P3 r2 R1 ?" o' ~7 z
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    7 h+ \4 \/ @7 C* r& _
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：$ n1 d+ c' _* J& e# {2 Q' p
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动1 Z9 K9 [5 z/ x1 k. ]
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何7 U% |) f, C$ `0 I2 n8 @
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    1 e" C" U0 B. {/ Y6 C
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:062 b& a9 ^% {8 d: H4 h9 V
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
      f7 H- `- D9 c% j( w& ?. \0 A
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    ( C, L5 v7 D6 G) D6 D( c不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    ; a9 s' y1 T$ d# s; M9 k双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    + [* \' ?+ o1 ~# e7 R0 D那是因为: G) ]( x: e# `4 [, a1 S: j3 v+ X8 |" E# g, q
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；+ E& R( N* ^2 G6 @. f3 y
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    1 a" n  b2 n" f3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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