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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 , J7 \" v) S3 w* q0 p- H# E
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:442 i4 _6 I' t+ h0 V( B
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    6 ~- d2 Q4 b+ c* H$ V( r4 i) h
    3 k3 F. F; R0 D$ Z! t8 T6 k就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    : M; F7 a9 l7 {天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    4 K: `$ \" M% h) `2 F& K5 {看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:559 n9 @# R4 p1 l" k6 P+ G
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    - G, B& L6 ?7 D5 G2 M6 V7 x+ ~2 \$ N; @% P
    我本 ...
    # i3 M) c& X& j6 h% d- D
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28# W2 s$ Q# g! R) Y6 C2 O0 [% E
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    . z; y$ x6 k5 O) W1 D6 n' W
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37; {% E8 V3 E5 _. b' o* S
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    + u9 T9 u! @& S% B  I; O; g苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。6 [3 ?/ Y1 M8 @. Y5 Z

    8 z( u3 r, [% E" p" j7 z要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。; r3 ~8 d- d8 X/ D+ A! y

    $ R  n2 s8 E- P$ T# i5 H. V6 \) M当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    ! _4 W6 |1 _3 y% w3 l恐怕他们就会换成windows机器了。
    ! |+ I7 |$ p, m5 M! l
    换成Linux+x86/64
    ! S/ E9 ]' r( {, f5 R  ^用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-10-4 22:18

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    ! n% |/ k/ O4 l6 [0 Z我不看好Mac转Arm。% ^, z2 B; L- S5 L2 u$ k) z. t5 {
    % v+ C% M, h6 C5 Y
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ( e' M0 y) A7 [# h5 NMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    % X( E5 o- D* g+ l9 u3 e我不看好Mac转Arm。
    7 v" i3 z+ C8 B$ o
    & i; \$ m* ^! hApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    . b9 K; B- ]) Z8 {1 D% S4 V4 c
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    # q- O/ f- q; ~' g& `8 ?* G但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    $ f4 \: g) H9 b  C: ~) D别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。6 R3 ^" f( x, F" X
    % T2 ?* t$ U. A6 d! X  \
    你用的还是 ...
    - {6 [7 e  y( o+ A( G% o7 S
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    9 j! p& Q, x5 S4 G# [' I1 ~0 f! V新Surface Pro X了解下：" b5 |9 I3 y. I9 F( D6 o

    ' B' V( Y% U* m3 U4 \. J0 nintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    * \, ?6 A' O) F6 Y" V5 C( u* N
    - M1 i6 o7 Y+ LSamsung Galaxy Book S
    & ~/ `) A* T3 z) l5 u/ [7 {2 D8 h. A) m0 N5 y
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。' p2 |- _0 X* T+ @7 J
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    ! b, \/ U# Y; }. A
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    / x5 b# E$ B" R- e) I哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。% W2 S6 p; m5 X- H0 O* v$ ?7 N
    新Surface Pro X了解下：
    4 G7 @, ]4 u! ^5 q

      z8 W0 Q5 `2 S; M1 n. J这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。- d4 A1 y' O: B

    # X3 ~' E) j# K啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43. D1 B+ t# C# m
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    2 s9 f) a  _3 v1 F1 _' h但前车之鉴就是 SUR ...
    1 I! L, u: m2 e2 r
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    & e. Q, S  _& f  L- M, J3 a8 h7 v当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

      H! j9 R7 k4 y. [" _+ w说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59& I* C1 A; f. M* ?
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    9 E7 V7 C9 U0 K+ r: w& _4 v新Surface Pro X了解下：

    % R  l3 W. r+ h8 u3 E9 @. nhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price/ W6 V/ [1 d5 _; \: g

    3 \8 f( F+ g* {: o) X- J' K这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32# q7 P+ r/ e+ w. z$ P, u
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    ! T3 C8 `0 W% S1 w" t
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    & ?/ c( F* s$ e7 @* O! [" s/ ]; u
    9 x" e' E( o/ t. ?- {我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    4 `7 N/ b9 i9 D: N7 @, J/ G# \& o) W( K. v# l
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    7 W& m+ i. o0 M7 c! yhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    ' W/ k5 N9 e* }6 l- s1 W; ?针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    + x/ \7 [$ I5 }& H- l1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动7 w9 I4 f' U4 N0 K
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    7 {$ T) p/ w$ V; g! M3. 大部分游戏需要重新编译。
    6 j9 q# b# T7 c* p' N9 k$ Y
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:065 {, ^1 o% U5 S+ [! z* @
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    3 k, u& ]% o; w  q: ?% b
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑$ O4 {9 X; t# O1 v# \
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:398 N; H0 x* n! m: [& K+ k
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    $ f5 `' b0 C9 W$ z& o6 P0 P
    那是因为
    + Z: j$ O8 j5 U3 u* S7 l  Q1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    5 {, e3 k( |# X) T2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    " L, i4 C1 U1 W0 `$ M4 [$ o* a9 [3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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