ARM Mac 来了

r52097 · 发表于 2020-6-23 19:37:03

本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑

老兵帅客发表于 2020-6-23 18:44; b2 S Y$ o4 | M p% z
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097 · 发表于 2020-6-23 19:46:18

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
5 t, G) w( R; x9 u6 R3 I天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客 · 发表于 2020-6-23 20:37:04

可梦之发表于 2020-6-23 05:55
9 E8 I' c0 o# R8 }7 m能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
$ \+ @3 B% L& a: H# q/ w8 ?2 |4 H# }) c3 L% P
我本 ...

对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客 · 发表于 2020-6-23 20:37:50

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28( J) O5 k) u1 p- H
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客 · 发表于 2020-6-23 20:38:29

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
( C) B2 ^4 } _( w) {就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客 · 发表于 2020-6-23 21:45:46

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。

要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。

当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio · 发表于 2020-6-23 22:23:08

老兵帅客发表于 2020-6-23 20:374 i( S8 H/ }' ]& D- d
恐怕他们就会换成windows机器了。

换成Linux+x86/64
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗 · 发表于 2020-6-23 23:04:53

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow · 发表于 2020-6-23 23:32:59

大黑蚊子发表于 2020-6-22 21:33
9 x/ } {8 b" ]+ L. _3 y" R我不看好Mac转Arm。
* M) K. f4 Y* e) z( V# y
* H2 ^( g1 B- F: K1 A! BApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic · 发表于 2020-6-23 23:39:40

大黑蚊子发表于 2020-6-23 13:33
& [8 a* u3 T9 ^( a我不看好Mac转Arm。
g$ C7 z% B1 E% ~1 }6 X' L4 H9 I2 _1 |! E* H, y N
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员 · 发表于 2020-6-23 23:43:09

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi · 发表于 2020-6-23 23:59:11

老兵帅客发表于 2020-6-23 18:35
; }8 e- b: l2 s) c' x0 Y( t别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
# l& Z; g7 F! A7 l: `+ ~) b+ B I/ w" \- _) t" h
你用的还是 ...

哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。

Samsung Galaxy Book S

老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。

老兵帅客 · 发表于 2020-6-24 00:01:18

本帖最后由老兵帅客于 2020-6-23 11:02 编辑

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
# a, k" G" Z/ `* z3 @哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
2 {9 e( y$ K6 r/ D2 I( k新Surface Pro X了解下：

这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。

啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi · 发表于 2020-6-24 00:01:29

潜水员发表于 2020-6-23 23:43
& O9 v2 g$ F% W& a$ l: C苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
* Q) z' I: ~8 ^6 Z但前车之鉴就是 SUR ...

忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi · 发表于 2020-6-24 00:06:19

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03& `; F+ [/ \1 Y( ?% u- c
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客 · 发表于 2020-6-24 00:12:12

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59$ K2 _7 S6 [9 Q. b" s3 F8 n! Q
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。! L3 m8 E, I' L& v1 j/ F5 e
新Surface Pro X了解下：

https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price

这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子 · 发表于 2020-6-24 00:21:56

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
* k. C3 u% ]/ Z9 aMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…

我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。

华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi · 发表于 2020-6-24 00:22:39

老兵帅客发表于 2020-6-24 00:12. V$ R' L4 w/ l
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
3. 大部分游戏需要重新编译。

大黑蚊子 · 发表于 2020-6-24 00:23:26

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
: x' p& J0 a8 h% N# S. k说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子 · 发表于 2020-6-24 00:26:34

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
$ u6 v4 H( @9 i双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

那是因为
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿

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