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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 8 D2 ]* c+ z) T( ~/ {  X
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:440 Z8 ]& K8 R& m; }4 ?1 k
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    8 O: ~0 n7 Y8 K
    4 h2 w3 a3 F) r, |8 v( k就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    4 a2 J  t+ v* Q  Y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    " Y1 h( t+ y/ U; h4 `# _看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    0 q$ `; R# k7 T能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    5 D. X+ G+ ]% Y8 _5 F3 l8 o' `9 |  y3 |
    我本 ...
    : A+ P* ]' e; X: o* w' i
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    6 Z0 S1 h" [/ W/ X- n天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    / A7 T  z# h$ Z: `, J# b恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:377 t5 g+ N7 i' @4 p- S
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    : J) V& }! z8 b& I
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。  d. K9 q) f; a/ ~; _
    . [1 ]4 K+ r$ L0 l; p7 ~! y6 G* R
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    2 H7 Z1 b! U0 H: g8 D
    # `4 \5 F6 K, R- S. y) D% ?当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    / _, ]7 y6 E# w+ {" m" M" u恐怕他们就会换成windows机器了。
    " s* Z1 Z* I# o& ^
    换成Linux+x86/64
    : Q% {+ F; T, j- X5 n用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    ' k0 o8 T- i7 ^+ T7 ^: c我不看好Mac转Arm。
    $ R" V$ }! L! i' k- A/ D3 M5 I) F
    ( H- A2 {" [/ t: q' UApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    - h' o/ F$ Z1 i, SMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:334 ?6 Z4 z6 }- l4 i6 }$ @$ f- R2 y0 F
    我不看好Mac转Arm。
    ( x5 L3 u* D/ O  d% `, i" n  Z# O$ F
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    + H  G  O$ Y4 d5 G* I双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。! L( D  ]- s, u
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:359 r- P6 @3 D9 ~9 N; L3 L( l7 F8 g  N
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。3 r8 Z' ^5 B3 v) w5 O
    ! R6 T5 o8 O2 s6 X. l1 p  l* f5 v
    你用的还是 ...

    9 C! W6 m/ @4 \. _! K9 K+ v9 [哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    : |: m3 e: x/ v: g新Surface Pro X了解下：
    : n1 [) v4 M# @* w& J2 ~! C; ^" o; _- e8 R3 M$ D* F1 l7 x
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    . S" x# }8 n8 S" k% w1 D
    7 G0 B8 V) F, L" KSamsung Galaxy Book S
    ) ?9 b) C6 a- s7 ]3 h6 Z( a# L. w, q1 T1 n3 h! x
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    $ [' {9 v" q9 E) {
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    8 f& k8 U1 h; q/ q; Z3 y
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59# w- i3 Q( ~. Z! ]
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。; [6 s& K5 J$ ^! U2 B) N
    新Surface Pro X了解下：

      n0 `8 @( b) O) }0 h! S& ^3 m* N' ^9 Q, L- K
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。4 v0 G- P" \2 L  |. e1 x3 h
    2 c: Z2 o# j' t' C9 i
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43, a: Q/ R* }9 ^8 X
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ; Y! a1 l9 l4 M0 ]% r% d9 c但前车之鉴就是 SUR ...
    - z2 k$ `, @1 Y0 y$ w) }* R
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    / s; V# k( a: F. S0 B6 u当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    * `5 N1 b4 B* d5 q6 f说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59. ^7 J$ t% M- t6 W. p  [
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    4 e5 p8 s( i# z, Z1 z) j* C' F7 g新Surface Pro X了解下：

    / Y. a1 f; B! J- ehttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    1 W& i$ ~& x% D; O. t- ?7 m0 M/ Q+ Y6 E# c8 x8 G5 A& r+ R0 J' p
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32; m. g$ ^3 m! P4 a3 S; g1 L# F
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    ! w$ V6 l, I; w7 g$ d. d
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    ( \8 ]7 n  k4 k/ T3 y4 ]% Z% d: R; f5 Z$ F9 _0 `  A& B. R
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    1 T" ?  W5 p8 N- [
    3 u( l( r; k6 u8 y华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    # e! C' ?9 t8 B) ~5 }& {https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    3 M% ]5 v# d4 Z2 K$ q1 {针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    , M# M! r2 }5 ~/ [1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动1 |  F6 g" C* K
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    / P& D, I& h7 r* d3. 大部分游戏需要重新编译。
    8 t0 v4 V2 y: k: n1 y* E( b
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    : {% d( n. @# f说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    & ]. k  h, w. O! s我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑# q3 l9 r/ w' C: p5 a( D  c- y4 y
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    9 H( Z( G; i! u) J! r/ u4 O4 F双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ) x7 I$ j9 e8 M; ?+ Y/ ~那是因为5 C( b5 S; g) F" ^. P. V1 ^
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；; s% _' X0 a- y' @+ N, \# w
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    1 ?, G% _9 l4 d2 F3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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