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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    & G9 n- m* K' d
    4 J5 b1 ^0 O9 x) x& Y终于来了！+ l' n6 S( D2 h9 T& v. s- H

      G* o# S$ {6 I1 B( E1 X3 `上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    1 [& }) d; G2 ]# B1 o3 g& {& b. ~  z7 v' w
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。& p5 p1 L) N" y% F, I2 Q

    2 t2 K6 {0 c: S0 c" B- ~5 V1 f  l$ H当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    ) l$ k" W1 `$ [
    # z* _: O2 X) Q0 s况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。3 U) i/ A. P! E8 _

    6 G) J$ c/ w% \现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。, J7 C( r$ ^3 Z* l0 b- {7 E

    3 c7 R: F* Y. ^0 H+ c1 z当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    ) x! l6 n2 g6 @- _( E. J8 }4 d5 ?+ Y
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    0 b0 \' \; h3 t! A* w9 R9 V7 s% ]! E6 B# i' T1 r

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    + B/ \' {% s- {  z9 T8 z( R
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:278 m- ~8 L3 M: e/ T; m! y4 M- K
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

      ~8 \. D- @* V7 W! b6 Z' w‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27# h  S$ {/ V6 j/ j2 n
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    1 a8 x! [" @/ c% y: _
    OSX 的内核不是BSD好哇。: H- K' H9 w: V# {) H4 A
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？/ {9 K- l. G- {

    . B& [" i! c0 B1 R- p2 k  D
    . h. b# [3 n  |  Q5 T4 k
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:069 t; E% F4 a  s. X
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    * |7 U0 ]/ D! d7 r1 C1 S( F: h来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:540 V) u! c" `9 z5 E) q  K
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    ) }3 K( n8 I9 U% h5 @- p  p  ]) E当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。5 R- ~7 B: A1 y2 }/ g  f

    5 @3 Y& q( u! y- Y- }- V* s0 ?: nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。: ]. c  P* w) e
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。" I6 m) I7 O8 J6 {
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。/ }7 N7 k. Z. I* {
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33- o! Z3 w! u% G! K& Z7 @
    我不看好Mac转Arm。
    ' \$ |7 |5 U" T# _, B
    6 [2 C( o; m3 iApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ( g( C+ {! V; s4 p' L) P7 q
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 3277 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20- ]3 n; ?" W7 h; P( R1 Z* R  y) q
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    % a" z0 s5 \' k3 J. \3 W, [
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    $ z. m, l  o" |6 R& }3 h4 F8 L* u我不看好Mac转Arm。
      q7 E+ m3 x% d
    ! u2 O' p% w/ }2 Q" i/ c" a$ uApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    0 A4 q& B* Z; {( r& W% P4 F) C: r
    拍脑门随便说几句：# [9 E, ]1 I# |& z8 o' [, X
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。; O& C8 Y- H7 B0 G
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。" a* D! l& N. W. z1 W
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    1 h+ {8 u3 b1 l" U
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    2 I  X1 k' ?6 Q当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    # R2 |4 D$ P# [/ N1 U" K别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。+ G' [) i7 K  x5 q
    . i5 D* p. O: Z% ^
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:333 G$ i9 r, g; T
    我不看好Mac转Arm。
    5 U* T/ U6 i! t8 j$ z% S# _7 b% ^( F  Z; Z- o$ x5 `
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    5 a& y& d% P9 P6 b( c% S同意。3 Q, u, {% n7 I, o1 z/ x5 e1 L
    ' R' b; Q& B8 U6 `! B
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41% o5 e# D( \8 b+ O8 x# V
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    2 a) R6 G" @' y% N9 W  r3 z
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    9 M8 X- ?  x% v3 C( T) f9 R, b
    " F7 h/ l6 T7 ?' z* f首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    5 Z1 a" @" a4 J, ^, t( ]4 E& U6 E, B- @! [
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。/ ]) ]6 i: F/ i

    ; W' a) U" K" U7 Q/ ?% L第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:070 }- n. Q! h9 l: i/ m6 G# z  t; L
    拍脑门随便说几句：
    " s5 Z  u/ D3 H# i  K8 [* AARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    0 {, Z7 z- l6 R' s& _# ~$ V. E- q
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    0 g& g' Y1 c( ^0 W; R5 k' h
    6 P1 i/ ?- _  R' g+ v' Q- p最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42; R+ g% i0 U! C
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    6 @3 ?* z( x( q# u" L9 |& D" ?& Z8 x0 N- ^. r2 p5 G
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    ! V3 N$ |7 j" y& M! V  ]能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    6 S1 ?$ r0 w* a# Z
    1 B9 y8 e) @8 z& V7 t我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    " R& O( l) ?! S4 X能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    4 |0 e# \7 p* \
    % s4 w: A' `( n2 q# l- @, F我本 ...
    ! @$ a, J/ h! ], F# P5 A
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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