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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 ' P5 J: F- p2 Y  Z5 j
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    : O1 K! |! }* O7 R- o6 j! k( x‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    ( u3 Y4 w2 J: _$ G8 Z
    - O) H: C2 R$ Z
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:288 w& r, L! D, f+ ?3 O
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    * _1 e$ g5 t* L( o" {+ y
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    2 q9 k3 w) R0 R3 H& j2 x2 a; _! a; i能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    * u, b* o" F$ b* o* q4 u! t8 H9 f- j0 r" G8 [7 s
    我本 ...

    " f" D1 M  E7 k* U$ O对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28$ M" U6 M" ]" p; I- b# w1 V8 C
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    3 t, _7 R& }& l. M6 Z. Y1 T/ L# w恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:379 u8 D) W( G3 D( Q4 G: o
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    : |7 `! J3 u: {苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    ' m3 i8 S* ^$ G* N( r2 R( \# u; u' x8 X  P, f
    % `, _8 B9 v' Z4 o4 \3 v要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。# V; h8 b4 a1 X* p/ S  O  S+ ~

    ' l  X' N8 q) j8 X; F: ^4 B  B当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:377 L' N! _! r( |/ }1 a& o6 y0 e
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    ; a! p/ C) P1 f( }# B: S换成Linux+x86/64
    4 c1 D' N) U" o用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 10:51

    • 签到天数: 2109 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    " ]1 X4 v2 ?$ i5 Z+ o1 E- o0 D我不看好Mac转Arm。  H% w) z3 v5 F7 U( o5 W
    8 p6 y# M+ R6 h% C: o; s: q$ v
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ( d6 U0 D) o7 _+ W
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33, X# N/ F- n2 q6 B1 ~
    我不看好Mac转Arm。0 E" W2 o7 K/ T& L5 e7 ]2 K

    * `( A5 [' H& W* W$ Q6 F) x% J* VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    7 H9 d7 ^, s( {* Z双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 23:17

    • 签到天数: 1391 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    1 Y$ }+ l  F2 M4 g( [5 @2 Z但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35! U3 b* P! G$ b, g( F7 |! [
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。+ T8 A/ U6 \% I

    , H: l' f+ Y# h# [/ p你用的还是 ...
      H$ S% n% L, c0 T$ O
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。: _  A, |& _: E, G' G. v3 I
    新Surface Pro X了解下：  x" ?6 q, O  |- b' a/ j

    3 |5 [1 C( a( a( E, [0 ~intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    4 n4 R% U2 V6 }- t3 K) a3 O( N" ^
    * G" @) P! z" G+ zSamsung Galaxy Book S
    1 u  _& i2 A% }/ K; s) D" p2 c
    - l0 ^& q! @4 L+ S老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    1 ^  g* I7 {( h, }
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    " Y1 R1 K# k5 N! Z0 w
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59% X$ [# V4 U. F6 t5 p+ q  F
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。9 T, n% R. U3 X# ~# Z' `4 f+ `
    新Surface Pro X了解下：
    2 u' v& I" ^: z8 J2 w# T0 z

    " I; T1 J/ _9 G/ L这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    4 ^6 B3 O* y( l3 m; Q4 \3 k# Y* |8 E1 s2 B
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    8 t3 L7 ]! U; V: B8 e. Z苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    4 w% Q' _; `! ]% S/ h, c$ ?但前车之鉴就是 SUR ...

    - v7 B. N" g1 t$ x8 W) x: Q忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:032 {8 H+ E' z* m7 W# ~3 k
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    - e+ r7 `+ K: ?5 X' f' u" s
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:590 U1 a& U1 D$ d& r
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    8 i4 v7 {9 S, D* c/ a7 h, j新Surface Pro X了解下：
    8 g/ e, W8 d  s2 o, b, N+ v
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    + C! d( [& e: b% q( L8 N5 X( C' f* d) T  o/ L1 W  P) }
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    ; p, |" j5 E7 ?9 lMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    & s3 i( S4 M& M$ Z8 n
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…  B/ M8 |/ r, `6 F7 ?

    1 t4 X+ f3 p& y, ^) I# c我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    : l" I7 o) I& Z4 I& n& f6 G% b! J$ f2 j2 X7 W! U3 e
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    4 }/ P( n7 y+ }- I/ Shttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    ( s% S! U' I+ {4 e7 H, x, r针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：9 X/ U) L6 j$ F
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    " T; A  O1 o! R1 I' P2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    ; {+ w; m. n2 b, U3. 大部分游戏需要重新编译。
    ! f' G) Y2 E& [& T9 {
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06' B# v# u+ r+ y/ M# [' L* S8 A
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    - ?; s+ f4 M1 Y* p我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    / b2 S) J- J7 L: K% f/ g* ?8 B1 k不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:393 p6 t* Y3 v) \$ [+ M7 o
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    $ T: Y7 X9 M( @& r2 Y
    那是因为
    ! Q% z& k7 `+ G* v* ?' O) J1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；. ]( ]  E7 M+ j9 u
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    ' p3 f. R% r& ]1 C6 K3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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