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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    % B# ^5 |8 Q, A4 M/ x6 E
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    , |0 e  b3 I0 m/ W‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    0 t6 p5 v0 f+ C4 R& S6 V2 V
    . p9 w# X$ [% U5 H3 o# m+ k
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28% ~5 A2 X7 ]4 k8 P* n, Q. c
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    + D4 V$ p/ _  U- h; r! U4 _* z2 d
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:559 g) J8 M/ o$ M: ~3 M
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    - n. t4 q6 ~+ s+ G' J3 U2 \  W2 U( `6 o, n: }$ s! @
    我本 ...

    7 x1 L  s1 b- K对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28! D7 l, E4 b3 ^0 d' @( e
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    9 M! d1 g( J" a  I% q  r0 `恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    * V! N: Q$ ~; t, z2 j9 x# p5 _就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    4 t& j1 ~) @3 c0 [1 r" i# U, r苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。5 {9 @" L, d/ R  [0 s: f4 Q6 P
    % s. J4 k2 j' F
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    ' ~( \* M6 [2 O. g  M0 H+ G
    ' E* J8 m6 b/ {6 c8 T当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37* o. t8 @; F5 Q
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    $ G3 b5 V% h5 l& o; f% c' F% j
    换成Linux+x86/64
    8 f- x: u( d) o用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2085 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:336 c9 X% K- ^& T" D
    我不看好Mac转Arm。
    ' S3 Z; V4 F6 i2 f0 X! S5 b  ^4 p/ C# f# ?# ~
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    $ f! g4 ?7 I( h- {% }, b
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33. A3 X" T8 p! V7 U* E" t8 Q# h
    我不看好Mac转Arm。, b, o. y& T3 L- z$ Z

    5 _$ {3 ^; O1 M3 Y' I! r7 QApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ! j, f. B. E2 q5 C7 D; d. o3 k+ v$ X双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 23:06

    • 签到天数: 1378 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    9 D# P1 a. y# O/ ^) O但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    / K/ t8 i2 H( w$ P" N, Z别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。: R  h. A8 o2 Z" G$ j; y

    5 w, U" E% C0 i你用的还是 ...

    0 r. B* p5 u  p1 v4 _哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。7 _+ J5 B: ^8 f
    新Surface Pro X了解下：
    8 G8 ?- W* f+ O+ x
    0 ~! B% }  e5 p/ A# o, J. Qintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    5 m) q- @) i+ Z( c1 ?  Y4 t5 y$ t+ C7 @) i' A' X  u
    Samsung Galaxy Book S 7 `$ J+ L0 l) Q/ s' u6 m/ A
    ' _  Z+ I# ]! \! m+ O7 T; y2 T. A
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    1 N: r1 T* w3 Y. K* C
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 ! J% n4 R0 g9 T5 \" [4 i/ c
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    7 w9 a  D* b2 o. A4 k9 ~( O. e8 C! Z/ A哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    5 c/ i' b  R; ^5 h" m4 \1 s* m新Surface Pro X了解下：
    4 d5 T0 U% F: q6 U' w
    0 d  e$ O3 _2 x6 S0 c( H5 i1 O
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    : b$ |1 k6 f- \% x  q2 Q; Z& O9 I$ a3 ?
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:436 }4 x. f# ]  O# n
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    9 r6 M  f: G  T, d+ E但前车之鉴就是 SUR ...

    $ B, s. \- H; }忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:036 T" l' z' b6 \" |" y* K
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    / J& [3 _- T4 v$ x; O' V) W说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:592 l' p4 {! d* H% `
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    % S8 {. y5 T' w) N$ L, v* L新Surface Pro X了解下：
    & t, s7 V# B6 p; E% X, r
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    " _4 c8 ~/ V* Q$ V! n! y) R1 D2 f- u# U8 T+ P3 P
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32% }% r( K) K4 K
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    " ^* `& I( m2 w
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…; u4 P- t( @4 _- |5 M
    : J/ n9 w7 W1 {
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    $ ^* c5 N# Z  Z1 B/ G' @2 x2 l
    1 g  k. a0 I) G! v华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    " V7 s7 X: E) Jhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    - J; ^( m+ U! Q  z! J! j
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：/ M) k! c  f2 A
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动. n" H8 x7 N; \; y0 Z$ }
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何7 ]1 S( z2 }  |' T
    3. 大部分游戏需要重新编译。0 ?5 X; U8 |  ~. C  H7 a: t
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:063 r( d, R. @, M+ Z( d! U' s0 I1 ?
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    8 g) F' r; [- M* J1 R! S, Q% u
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑1 e$ c" ]" B# E7 @0 l8 l& K+ j
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:398 O- P/ i0 x! M
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    " s/ T( a) b/ H; _
    那是因为
    4 v$ l6 H6 K5 k1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；' K( e. c, }+ t$ T2 Y9 ~" u4 a2 w
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    1 \1 N/ a, U3 P' E5 ?1 \3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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