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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 - ~& ~1 u/ l* o& R* r: n, b
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:446 a- N% [% r9 S- J( h
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    - C; j0 i1 ~1 G% d& U

    : Y4 G3 K  Q1 D' a就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:285 F4 J+ v+ N- v6 P$ u, U
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    # D& h9 ~  ]( w; U" o4 b  Z$ p! t: v看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55$ y" l. n. q0 {4 E" G
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    0 {3 Y3 {; H$ r- |+ G4 x+ l- i7 [
    我本 ...
    + F% B& E* c/ K  U6 L
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    ; I7 C( P& [- j+ T7 D* B0 o天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    $ K7 D6 W" A& P1 l7 S恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:370 w4 L! |% d  z% C; L5 u, B! v
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    5 n9 n: U* H# |9 h- A+ {" K* q苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。4 C0 G- z; v2 L. f0 F6 q
    : E- l) e, J* b  y7 m! C- w
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。. @- J6 T/ J# N9 {
    . L7 ^4 Z1 `% O) z; y# t& U
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37& g9 y$ ]* m; g9 l1 k
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    , g- C! A- m' Z$ v0 N' h
    换成Linux+x86/645 h" `2 h! t; p+ R4 o) w
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:44

    • 签到天数: 2101 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    ' }  ~/ t( O; ^* U) D' e. R我不看好Mac转Arm。
    ( f1 a+ l$ K* W0 h$ J
    " t! L3 P6 e1 l7 Q: w/ B, h1 |/ nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    3 X4 M' U5 K; V: V* O- D
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33' q3 a4 z; l7 l1 [
    我不看好Mac转Arm。( s# g6 Y* t& c# d+ v. S
      U1 @. _' O3 U* m
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    8 s; d/ C. A6 F% F  b
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 08:42

    • 签到天数: 1385 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    , e: P3 o% a" V( M) x但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:359 |9 m' B: |0 j' ^: H
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。5 T$ s2 Q! M1 w4 s/ c

    . @; H* d* @* ?5 s0 \. O6 ?你用的还是 ...
    2 J# J# m* ]8 K
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    - a/ X5 A5 K* L$ N' [/ `8 D新Surface Pro X了解下：7 ^+ y/ p- k/ v* S9 \  o2 K+ i9 R
    0 l' X4 H' ]- Q9 A
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    4 [" B- a" G7 F. B& O
    . n  |& e9 i5 xSamsung Galaxy Book S 1 _, r1 D; W! r5 g

    : ^% u+ R) I  [. _  j8 g% r8 N老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。5 ^) K6 _# Q- R8 a" H
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 8 O" J! `5 @9 m+ Q. [  Z
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59" g. A/ i- Q$ m. t2 B
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    9 ?5 C3 ^; m1 Z* }4 B新Surface Pro X了解下：

    + Y  g2 Y* |$ F0 _" ~4 @1 E% s1 V6 S  w$ ~5 [" f0 a0 E( \
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。* D& P$ N) L! m+ ]" W9 B1 W5 b, p

    / A( W# i% p. Z3 ]# B6 h9 W啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    ; g: {% b1 b& i7 B8 [2 l. b+ y( o苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。% V! ~8 m  r( c& ?' ]* C/ U
    但前车之鉴就是 SUR ...

    7 ~0 d( A$ |6 y7 T& r忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:038 e  o, H9 s: C% w; \+ Z0 i
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    % A% H3 {/ ]! i: i  @
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    7 {# b$ J- j+ u哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
      ?+ l! |+ y* X新Surface Pro X了解下：

    3 Z3 ]& Q) N& I- Z& fhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price8 ?; w  r" P( u1 t

    : F& [7 s# H( e2 `/ Z4 F这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    3 {& j) s5 j2 J5 Z) \Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    3 y7 a" }6 d% W) ^
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…5 D0 z( y) b- x+ \

    ; G2 z. ^- g0 F+ ^, U. G) c我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    & g; C7 o3 t: N6 K; W7 G
    & q! _6 }. l9 u' d* n华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    " T" p5 Y8 m% s3 v  O& nhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    : o9 ~6 A8 L8 A; y! Q针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：1 X+ P2 w% h* E; o2 R" h
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动9 m; h3 V. F8 `# s" V
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    1 D3 ?  ~( G9 s4 W6 _3. 大部分游戏需要重新编译。
    ( s0 l. d! y% u/ J
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    ) w' k/ f3 d, H) l7 R& w* D0 i说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    ( T- r: e' H- C1 f8 N* o
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑3 p1 N0 K# }4 i& E4 ~' F
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    7 `9 K1 {0 @' L9 r) ?双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    # T* |( K: Y9 C+ C7 W+ L
    那是因为
    8 F5 X! b$ p# X# c1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    , y# @5 t2 o8 Y+ c2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；. ^& t& d" u) l0 W; q2 J5 X
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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