ARM Mac 来了

r52097

6 ?$ u/ U" z. S0 @/ ?7 i' w

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
; t# X4 ]9 i1 c5 T$ _‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

7 k/ ^# ~9 Z) ?# H
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

# X! h7 ~& z/ _- n( B8 B& C9 P' ~) h看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
/ ~1 j- a" v1 L* ]+ Y能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
. e; O- m% A+ l5 o$ }
我本 ...

对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

6 s( Q, j% ^  [: y: w; Q恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
  [" z8 `7 @  Q" n
1 p. O9 q! f' a$ }0 m  [8 n要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。

$ V$ ^4 C& f$ a- c2 p) S+ _2 D: p: L当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
7 L# p9 G' x( }恐怕他们就会换成windows机器了。

, q% Z- }) j4 M$ O+ f, }: p换成Linux+x86/64
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

) b1 m1 V; s0 h4 [" HMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。

! `0 H4 z4 p7 ?! _Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

- I- s, z* f4 c双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
5 ]9 T5 p2 k# o- j6 j但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
* E4 ?% S& I4 G' e! m别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
" a" ~5 Q# C$ M& Q1 e& v# s0 j! D7 e. \
你用的还是 ...

哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：
) b: X8 P" b1 r: i
- P+ u2 g7 r) v, O! tintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
& x! `) b- L/ W9 t; `
0 H; C3 F- s) a3 }+ ?  O5 O: I& K* qSamsung Galaxy Book S

老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
0 g4 p7 t: P* l" a- G% L; N

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
8 H; a$ ?+ ?$ t  O3 }! q哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
# h4 w" [6 H! J新Surface Pro X了解下：

+ y& X( R. Z; V4 ~& T7 h! q
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。

啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
' y5 ]1 d( ]' \6 c8 m苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SUR ...

忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
  h& M8 p( Q6 w" i6 e9 c( M8 o7 ]% G当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
5 y: p0 b- N9 ]5 |5 E新Surface Pro X了解下：

/ A2 ~: _- p' u# `3 J$ `- ^* Q) Ahttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price

7 {7 ^8 {0 g  Y9 s0 a这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
& E5 G" @. C9 @8 nMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…

3 ?& l; @' Z' e; p$ S" b我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
8 `5 B. o+ s$ y; w
6 }# y$ ?+ b1 |! R  G" m3 @# J华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

- l; x5 K4 `6 W针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
3 M5 _! ?9 m5 B  ~1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
3 s, L5 H/ g) O; H1 w" K7 Y- X3. 大部分游戏需要重新编译。
2 f) w5 J5 f/ G$ M1 M/ w3 G& _

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
: f1 g# h1 D& k& S( y说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

* D& u0 v5 n" Q. a: B" k7 L. b" @我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
$ R2 Z7 R" o' i% p3 N0 H- G+ t% D不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

& n7 O  o: e# k% P, M那是因为
7 Q2 ?" U0 }) J0 A1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
6 P* F6 N5 b! X1 g3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿