ARM Mac 来了

r52097

6 M% R9 S- D1 S0 _' R9 r

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

8 ?. y( T5 J% L! X' a6 I: l
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
, c  i- A/ R- \+ `" j能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
( t7 o8 y0 K' _* \6 i) C8 V7 D; d
! H' I8 B' p% q2 s我本 ...

4 j  l2 I  C) K4 J对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
2 t2 E! V- |% J! a天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

- k- ?9 ~3 x- z恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

2 S2 ~) z9 |4 T' b苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
2 A) M' T: r# s% D
; y: ~- ~: I- z; j: a要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。

当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
恐怕他们就会换成windows机器了。

' }3 c5 H% B, }$ _4 r; r- m( }换成Linux+x86/64
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
我不看好Mac转Arm。
9 y& ~$ `7 m9 P* h4 T
2 Z( k( K5 o* C) cApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

6 u' L/ ]( D, }' BMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
) q4 ]" E" `( R& m) j) Y- t$ }我不看好Mac转Arm。

4 G0 ~9 ]$ }  p+ ]  `: M& VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

1 k/ q9 {: I; P; ]. x6 b* c2 H双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
& v" ~4 I$ e# i- S
你用的还是 ...

哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：
! B+ ^1 w" W& f  e1 q, F# c
. c( e" z! T; k6 m! f4 s0 cintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
& k) E' O/ T8 E9 t9 x
& M0 O3 [! }' xSamsung Galaxy Book S

( H3 H8 N1 U4 H4 u% o老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。

老兵帅客

% J& l& g6 V8 W! K7 ?4 k

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
6 a- M" ]) R" f4 k" M% q7 ^哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
$ l) S! e" i" J5 r  P新Surface Pro X了解下：

  F2 z9 r7 A, ^# L" }, p这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。

啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SUR ...

忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
. N: g1 e% h3 V4 D; y当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

, a9 c" L0 z1 ?: |+ G! {, S说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

# [( M5 n; Z1 m, \+ F) shttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
2 v8 n. a1 l+ W, T
4 \, q  [& @% n3 |0 Y/ R1 q4 D这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
, [1 J7 A8 m  N& b5 gMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

  J( M7 s- E) k( D+ q4 J问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…

' ~1 ^$ {7 s9 Q& |! @2 n! y% M我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。

华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
9 s- p  J5 H/ Thttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

) b! q2 Q! }5 N0 H针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
. f1 X0 a, q9 h2 F) E3. 大部分游戏需要重新编译。
3 ^6 X4 w, W0 f: Y* [% m& E

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
/ ^5 _  T6 z; t" \! `9 x说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
1 K% [% \! G5 `3 x: p不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
" G6 M* R6 S2 M& a双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

那是因为
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿