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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    $ @/ T. H* u& f; w) ?& M
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:449 W# K( j7 \' [
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    6 Y  ?2 ]/ V$ K* n9 |
      v5 Q# C/ E3 n
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:288 }7 }9 y3 y6 @7 Q# x6 L; U, r
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    " y- Y7 Q: G, l1 \2 \
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    8 ~* j4 C* R' Q! h7 [) R5 I能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    / m6 M0 J7 q/ t( o6 L0 r- r5 I) N. r2 p# Y/ q( p% ]
    我本 ...

    ) o9 c2 i$ Y/ r) R( ]对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    - H" D  S& ^* E天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    + @1 z6 z( b1 H' Y
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:371 h6 C. u& _. `" |6 z) D- D; X0 ^# G
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    0 ]# Z( V* e  I5 o+ ^8 m. |3 y苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    * H2 k4 M$ K* o4 A5 G$ m9 c1 f& }7 ^# u- X+ N/ A
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    ) n! }6 M) F- W
    . J* z3 l0 W8 }6 H+ K6 ?当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    4 G+ I$ Z/ Y  R: l+ R8 `3 v恐怕他们就会换成windows机器了。
    0 T7 }/ S- P! n! H
    换成Linux+x86/640 o4 w9 R/ A0 ?2 P7 `
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2093 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    8 U* {- r! L7 F( i/ p( P3 z& O我不看好Mac转Arm。
    - \! w0 g0 X! s- T3 _6 k0 f4 E/ g' R) G7 p( j* q
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    5 H$ y  G( @% f+ l' y# ^Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    / L! Z9 B+ ]% V3 `我不看好Mac转Arm。
    3 z9 v3 [$ s9 {, _
    . J8 {) v; n, R2 ?- l" c8 |Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ) F/ T: u, T% ]5 l# n: Y. Q
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    7 天前

    • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。$ \% q- t. n3 [6 ^
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35( {: x( n8 R0 t) V8 u
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。. r: X' H1 U; g( T! J+ m
    1 z; L# O* p8 ~% D( K0 W$ t
    你用的还是 ...
    0 B1 I. `4 F" |
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。3 F: q, I3 Q$ B
    新Surface Pro X了解下：. G/ `! c" v( [9 T

    / y8 A' w6 Y% _+ Z9 e2 Yintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。- T8 M3 c: P0 n" }" x4 z
    % s! f9 n8 M8 C5 k
    Samsung Galaxy Book S : v& h. ^$ J) v) W0 M/ N. x

    * u4 Z7 [) L5 W老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。; E6 K- t% H8 d5 o$ \
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    ! _- X; o/ t! q! k- C
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ) w+ N4 p# ]! c, V- N4 s哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    * a2 _5 h- z% r( l新Surface Pro X了解下：

    1 r2 H% ~+ S! ]3 |7 q# a" V+ e, C5 o
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。. K  n9 a' M4 X7 i8 h6 p
    ; ?  s! X! i6 h* W$ A
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    ' m3 H; |7 |  |2 K! {苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。8 v+ L$ P- ^3 A) ~9 j
    但前车之鉴就是 SUR ...

    ' F' j' O+ A3 c% R4 V5 M! M4 S忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    ; m: C' ~& e$ P8 f! y! k1 X当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    . P* `4 u1 y$ m" c$ Y1 L说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ' A- w& e- X- h! m! E4 a哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。( T8 a. W: z: R% ^
    新Surface Pro X了解下：
    8 h" W4 u4 I' R: }; i! J+ r
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price  P9 H5 T/ N1 [1 _( H6 I3 }
    $ K' o. x5 g& m
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:329 g1 i: \) k. O6 W2 X# f# x
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    9 }) ^+ \: X) r- |: i5 [4 g' m
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…- M7 T) P4 K% n. E" W
    ( \: U! V* \" T) Z9 L2 O# r9 [7 \% P
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    9 H8 n  r9 ~& }
    3 w' _9 c- Q2 c0 U$ Z# b华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    ( [" |8 Y4 |( a( _9 thttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    : n: K$ D& L$ B
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：9 o1 |8 l' [- x# v
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    ! |' J6 `3 y3 O( c$ j2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何% O3 T0 @( v8 ]8 }
    3. 大部分游戏需要重新编译。# ~* b  y/ t7 _8 t" T) R0 y
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06  K" R3 ^  s: G" s3 E( I
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    ' U) T0 N' j0 A) h. e! }/ D  [2 |我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑* L5 I: h4 m+ h  C! g" }
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39. p. S  [% u0 T
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    ' B8 H8 ]; }$ i: h
    那是因为1 x( m! Y: E/ ?. U& \/ m
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    ' [# R8 ^% W; h9 `- u2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    9 U. e" m0 T1 n2 K3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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