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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    / F! ?/ i, m% h4 U! F' a" J: h
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44, P* Q: v' |7 f' d
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    - h( X8 ]* p% D% z% I- i5 C5 C2 o! [2 E: F7 K
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28+ V! _. Q9 l5 J+ c" b
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    % K: |3 c8 d" Y: t) e$ q1 c! {! r. S
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    ; T6 e* Q* n7 z" f$ [6 d) F' U能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。& j6 u2 G7 {# @0 V2 }* F& E

    4 a0 M4 Q5 `5 Z1 g( K' L- Z+ p6 }6 n我本 ...
    ; u' ~9 L+ m1 u3 e+ r3 j  ?
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    : M: E1 O3 J4 }2 l1 p, j0 b3 g天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    # E$ K4 Z4 A6 }& m& |* i+ A$ z恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:378 l" b' J& O6 \1 {
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    3 j& N7 [6 x" F0 Z
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    . m- p, Q1 w5 ^+ s" j) y1 u/ d9 f/ ~" f/ g* }1 f
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。: a, u! r1 t! D5 V& J
    ) \  l" V; Q4 g; ?' t& y
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37; S6 S, c, Y4 S. I& E
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    1 |% ?" R: Q5 E" G& i
    换成Linux+x86/64
      ]- k7 f8 R; z/ z4 C6 S用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:13

    • 签到天数: 2123 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33  h2 `+ |$ u5 h+ U
    我不看好Mac转Arm。& _/ g* n  H. @2 m3 I# E7 ^

    # `2 e; R! Z, _/ U. q# XApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    + B" {" U7 ^2 ~: G4 u7 oMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33$ O" F. ^/ j% \& b8 f. h) ]' x
    我不看好Mac转Arm。
    7 F) _' _. ?) L: a5 @6 K& E- N/ J! U, I9 x( I& Y0 V7 @6 a$ a
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ( |" e- A* s& N: n7 e3 M. m双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    3 天前

    • 签到天数: 1410 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。/ U' f- X" W& z" A  ?  G4 U
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35) t+ X; \( c# H: E% t- O
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。. q% Q7 a: b, J  [. a/ J

    ! k( O! U5 r( ^) C$ l5 e, z' L你用的还是 ...

    3 A7 |6 D5 q& v+ K5 S4 W/ Q8 s哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    , s1 v8 N2 d0 s( E, b( }新Surface Pro X了解下：4 K+ |, d0 n& F7 M( G; U) {7 x: u/ ~
    , r+ A6 i; U9 K8 g: V2 W& N
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。( d" J6 ]' {' T7 ]- }3 D

    - f+ b8 W) X% i# X, G$ {; X: ]Samsung Galaxy Book S + n, G1 T4 h$ J! j# O; p
    2 y" A; d1 I: O$ D- `0 {
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    . t( v- g+ p! b9 P5 \
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    / W' ^0 |+ j- v9 H6 H2 x+ k
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    - z% o' H+ Q  h3 B- f哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    2 F) o  i' V; C9 S  u新Surface Pro X了解下：
    7 d' N* P- f) d" @2 @0 R; G

    8 @9 }! h# O- v9 W9 k/ U0 U, `1 @9 Y; D这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    , _3 v$ M% d$ e$ a
    5 g2 V3 r4 ^* u2 y6 W, G! v啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    4 }( q3 w- H8 a9 ~' j% l4 h3 U苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。9 k( O8 w7 g# j& h% ^8 E/ {
    但前车之鉴就是 SUR ...

    + x: q) \* K; |& E/ k" Q0 u忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:035 ~' s0 I5 R* E/ X3 g
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ( _0 N& [; k, k  S2 Y" [( H
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59) R# C0 V& P9 s: I3 k. p+ Z
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    - F" k# g4 N# T' x新Surface Pro X了解下：
    , {. M# \' o% {8 o. h: D
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    # l' S- _. E: H9 C3 z" o$ K: F6 g
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    . T7 K: [' `7 uMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    7 f+ W7 |4 T, \2 C9 a2 S: i
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    8 r" B4 I7 _0 `& ~  r
    , n& k9 `  s8 o& m+ W  U我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    . e4 m8 w7 K: p
    3 S0 G, Q) S. z华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    3 V( {) B6 ~( Yhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    # a6 ^$ t* B. p" E& `8 r7 R
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：0 b* u+ O$ E+ h: Z9 d
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    $ d  G% ?( F* p+ y$ }2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    6 B+ @0 N8 @0 h. C. D3 w; W3. 大部分游戏需要重新编译。! M- a/ I3 ^& m' i
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    , ^1 {, n/ B/ R1 A. D  I. g说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    ! _3 c/ Z, C, Z
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑5 b* S, Q/ W2 y/ n
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    ( `" ^, S( r& F双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ; c" Y. u# _+ {那是因为
    + Y5 [- ?8 w0 s5 O1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    7 g# o) M9 h# x5 ^2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；' }6 Z1 x4 t( E0 Z( P
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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