ARM Mac 来了

r52097

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
! p2 W; E. L3 m2 ]. A# G' b‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

! Q' A  _+ P3 U2 ?- L6 i. |9 k
1 m5 G; t- N  a0 A就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
. y7 i5 _% `$ J: G  E4 \能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

我本 ...

对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
1 p4 \0 r; `- q5 f天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。

( l" b2 J) A3 R- F% o% Y要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
2 z3 p/ f2 }1 d9 O
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
) K8 [! h+ g  B# n0 b  ]8 ]% w, [恐怕他们就会换成windows机器了。

换成Linux+x86/64
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
7 Z# d1 j6 D% J& ~我不看好Mac转Arm。
* G: o# A2 k0 d. K6 @+ a
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

' P" j$ M3 K3 h3 U) UMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
  f8 e" V3 [. m- W" M! A" L9 z我不看好Mac转Arm。
, v9 u1 S- o0 j9 q! {/ }
0 K& v! z/ W- M+ I4 X; mApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
2 e9 H3 G# h% s
你用的还是 ...

哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

& h! s2 p. H  g/ D# \) R4 Hintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。

: \. @7 q* Y- S" f* ySamsung Galaxy Book S
$ x6 Z. n0 i% }8 U, `( K8 l9 T
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
) ]9 i! R/ m  @7 Q' P% M6 l" K

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
- t* X) s; C8 g+ Q哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
# W1 q9 I- x% y$ g3 n新Surface Pro X了解下：

! c- I' x& f; C
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。

啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
2 B5 C# F5 l, B: i但前车之鉴就是 SUR ...

忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
, N9 t6 t! L$ @2 s/ t( f当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
  w# x% \7 s6 L2 S+ T* q哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
" P/ w# p" @1 p6 E9 w4 y- _0 n( Q
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
9 j  K( p' Y  k) n. Q% S
) V( x! X6 f6 ]" c我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
  W9 n; ~4 o$ x6 k/ \
5 Z4 }5 k/ L9 a$ b2 F. `华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
) @( m2 y5 y! X1 o/ f* E1 K1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
  N# O# V8 r( l2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
9 `- H6 G, {8 V$ l3. 大部分游戏需要重新编译。

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
* p* u" Y: R6 [/ a1 W说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

那是因为
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
3 N4 L6 A5 }% o1 v2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
2 V5 m) _  O# l! K3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿