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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    2 S$ o/ E8 |  C9 B  [
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44" U) {2 S& U5 w
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    # A% ]: D1 ]- S/ b2 k9 ]! O! I! l! S4 Y& G
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28# C/ n8 }- ~8 j$ s$ ~; H
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    . T3 f7 A, @: Z! P+ p
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55& M! Q) x6 z  _# t
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    5 Y' y" t8 q& @* h7 K$ }8 ^3 k- ~# g: N1 a8 }3 m+ [5 `1 q& I, N
    我本 ...

    3 F( O$ _4 }. w. g6 `对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    2 `$ g: ^1 Y2 t) D天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    ( F2 `/ Y' e) h7 p
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37) |8 n; X7 R4 y7 N( P: r  c5 W
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    5 Q# z3 M6 g' c; \6 d) }+ S
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。/ M7 h+ |8 l! m' O: Q0 @

    # ^5 ]& S% n* T: u2 s: o要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    - ~1 o$ G2 x! v3 t% K6 w% x8 Z1 k5 r5 ?; F" Q* A/ a) ~: I0 z
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:375 J5 t  \; B$ w9 w6 f, _9 P) U
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    0 o5 K2 ]' W" R8 l" r8 D* W
    换成Linux+x86/64
    9 O, g5 x8 r0 N. P用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-23 01:39

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    3 q7 S! \9 B8 J0 d我不看好Mac转Arm。
    5 N0 v: x  M9 D. G4 m9 A; G: j6 V7 o  y; ?# G' i
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    , Y% _2 G' n; x- J5 e2 FMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    $ }7 h# e. M6 D1 Y" M) l我不看好Mac转Arm。
    0 d3 \" W7 n4 P
    " ?' G: K6 L# D9 O# C. gApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    7 a# H/ Z, J4 s8 {双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。% c, U/ Z5 _9 |. J- O
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    1 V+ l0 N. z3 Y2 S别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。6 y  f: M! z0 _0 F! f8 q/ }+ m0 V

    . Z0 U5 V# J$ ~1 {" I" H/ v你用的还是 ...

    ( N6 n5 X2 S8 a4 b+ W) u, ]% K哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。% d0 ~( Y0 Y" I5 G% F! d
    新Surface Pro X了解下：4 F$ k4 l5 S0 _: Y  A
    ; D3 K5 k+ n5 e. q
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    7 _/ q$ l; X- h2 n7 u  i" z4 B- H( P( K: o0 g- W+ J. b3 T
    Samsung Galaxy Book S
    1 \! k6 K: Y: K6 C3 u+ r. ^- l
    ; w8 j: X( V. M. W; `! w: {1 u老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。  g5 \$ ^+ _  X/ t: Y' q
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    ) o6 `+ ]; f: @& g5 ^
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ' c1 q2 P: l: }哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。- R* B9 Y& P! T+ ?6 R6 m
    新Surface Pro X了解下：

    ; s4 H/ Y9 S, B, D9 C' R8 J3 }; c" {; K' z, Y/ k" W5 R, R' a  @- R
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。% {7 C* r9 ?" }5 ?5 o, A5 @
    6 e1 M8 c' h, }$ @& f
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43- S. I9 f( a9 T$ ^
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。, t$ M+ ?+ U1 ^4 U
    但前车之鉴就是 SUR ...

    ) T* C! k! J0 \忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    & i% ?) F0 N, ]9 |' @当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    8 D' q+ H3 ^# ?$ j+ g* m说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:591 {# k& ?2 K- ^' r9 @  _5 V
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。- j( E1 |' R7 F' T, ^6 D4 J' k
    新Surface Pro X了解下：

    0 n- J/ R  F% ^# M+ ~https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price" y) }4 k2 r% {+ g
    5 H8 d- V4 t! ~3 v+ z6 @2 e
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32& Q8 G2 p& |4 Y$ }
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    3 g8 h% b0 G0 S/ F  l" w6 j3 Y问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    8 R' B% q' F* H7 V
    ( A* z5 Y: k0 A- l' |& c我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。2 t- [. S# Z6 b+ R; T0 @/ ]
    0 ~' y" l+ q1 C' D9 {
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    + ?$ j- W* D$ @https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    8 @7 O6 V# X2 Y  r7 }, R: s
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    " t  b. E6 d6 I5 z1 |) L1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动9 D6 ^& Y) W$ d  R
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    ! Q; o* J9 x( B3. 大部分游戏需要重新编译。
    8 k8 ~+ Q  v! Z, _/ w1 q- G3 L0 [
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    * f; T1 c$ C( C) x说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    6 W4 X' h5 y5 T8 G& r我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    ( _; e9 M6 p9 K1 ?( N5 w不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:396 G: F6 t) N" h& X  ~
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    2 H8 T' c& E0 K3 R
    那是因为
    " x* R0 I0 e! T0 O: I" L+ g1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    " f, S7 _' I/ T) u2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；* f! A, `' L, k) h: s* j! ^* S
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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