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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 4 K5 ~2 j) y9 @
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    2 ~9 `( U" {0 B) E; P‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    - a3 O) \2 g3 o0 i. U5 f( }
      {) M" w7 \4 P6 O6 L! d
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    / Q, H# N. U+ S) K! S天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    / I! l8 M/ w! ?! X2 D看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:556 G7 ~3 L6 @2 Y* S' h- z. C4 e6 e
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    % N; ~9 Y6 l- S# A, ~9 v+ }! K' ?, t6 a/ c0 }5 T+ a+ k& Q$ N; A/ A
    我本 ...
    7 i& D7 J% h, M- l) h3 J* o
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28; g' q/ `. v. r. q
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    1 q& A! }. b, ?+ u  Z5 y3 S  K
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    8 u2 B" A( e! p; _就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    . M6 h$ j5 }) u
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。+ l- q3 X# N1 C

    ) w9 F, u  j1 U; n" }; a要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    + L2 i7 b5 P  }: j* J
    5 Z$ h# O6 Y: q4 d当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37  E- e4 D' n% k  W
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    % F7 w4 u) z) ]$ n
    换成Linux+x86/64% M2 g( Q2 S# }, F7 v
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 12:25

    • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    ( p- Z, K0 ?2 A我不看好Mac转Arm。* I3 C# y( ]6 v0 D
    - X. b0 |' V' P8 B* C! {
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
      }/ r( x+ y  o
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    9 ?6 x+ c8 R0 R+ G/ P* |( D我不看好Mac转Arm。7 H& l& e7 L5 N1 X* \6 p0 j3 s

    : k0 ?8 F' M7 S# ]8 i; X7 v/ H+ }& q* \Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + w* H* C+ h, `7 k' f% x- j
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-14 00:58

    • 签到天数: 1422 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ' n$ X7 N7 r1 J0 L2 p$ s& L" u但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35+ l7 o& V  c$ U+ E/ v6 O
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    " P, ^+ h) I- V+ s# c3 _4 A1 v" E9 w5 v' l/ ^, L
    你用的还是 ...
    ; o& A  E7 ^; o
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。* V* U0 w; L: |, G6 V7 d
    新Surface Pro X了解下：7 B/ z( T1 G; ^3 E9 b9 o; O+ m
    & Y& G& Y' y+ _
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    " C8 A; F4 t" u' L# D2 l+ X# F0 d8 k; n! L# R0 U6 M8 ?$ ~* ?
    Samsung Galaxy Book S
    3 o$ J5 M% V0 R7 r$ s
    & V! y4 E/ W/ U) o2 |0 {6 A老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。) t% E# D1 r+ V* a7 n& Z9 i; y
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 : p+ a0 e4 X7 q& ]6 B5 n. j8 J# K, z6 G
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59& ]% K5 a8 h9 O
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    4 Q  R! O) G# o  U, e新Surface Pro X了解下：
    3 d- _) P( \3 k( R, E

    * E0 U- x- b1 O1 Y' ?5 w' S这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。; [( U% O: q/ d9 _; Z% U9 W
    9 ]1 _/ k" j5 z/ ?+ Z8 Z* r; K- {  X
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43$ D2 x6 O/ {& v/ _9 b: X& F
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    - G/ W  [, ]5 c' J' y# P2 y+ A& E但前车之鉴就是 SUR ...
    ; Y1 K* p4 x, Q# n) S9 o5 O
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03( e6 r6 r$ m% ~. `* O
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    * ?+ T: ?/ V. D& ~. V+ z/ _1 U
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59- B/ u. B  D6 L4 a7 L' G" M$ Y
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    , P/ o9 w/ ~5 Y* m  o& C/ F新Surface Pro X了解下：

    1 R. _4 Y  C4 m7 L, `, @https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    / J7 a6 x6 V: \# w
    7 R0 b2 m6 _' Q- k8 Q& [! c" v这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:328 t% u' d2 r: x
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    7 R' n' I, ]6 R8 ?! S问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…0 h0 {" T- p9 y% W) X0 W% t! a7 h) P

    * {, z: r, g3 Q7 F; m$ q1 `, Z我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。3 `+ t1 [6 C1 p+ P

    8 B& Y8 D1 q0 c9 n- v华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12$ c' m. X5 T$ |' E' {
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    2 I+ B6 n, d/ Q# c
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：9 l4 C8 \7 p/ k
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动) O$ }3 h: l8 c. W; C2 ^, B. y& E& C
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何# q. a' R: C8 x' F. w: c# u0 o% R
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    + ~- ~# M, L4 Y- h5 P6 P' M
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06& W, O' t9 x; ?
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    ' R, w9 O* q7 I$ J  V! x) z( n' f  x我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    3 s+ x$ D- X: b1 v- n. O2 W7 {. W不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:391 {  ^; I  u7 i- M, x
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    : P- R9 k8 F4 a% i( O" z那是因为* Q- Y3 X9 u, K* q' S, i& i" p; `
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    6 e4 z: c$ ~7 S9 [, r* f% h2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    6 H, y: G% T: [3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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