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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    6 ?$ u/ U" z. S0 @/ ?7 i' w
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    ; t# X4 ]9 i1 c5 T$ _‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    7 k/ ^# ~9 Z) ?# H; u, ^. m$ O' ^; ^
    就看用Mac来跑Windows,并且还深深依赖于这些上古程序(数据?)的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户?
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28$ p$ U+ M' l& Y6 z
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人 ...

    # X! h7 ~& z/ _- n( B8 B& C9 P' ~) h看这些软件的开发商愿不愿意跟随了,有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    / ~1 j- a" v1 L* ]+ Y能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    . e; O- m% A+ l5 o$ }' ]: L2 u1 y! q% L& @0 ]
    我本 ...
    6 W3 M' M" G, O) x4 c7 M2 L
    对你来说当然成立,但是对于市场就难说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:286 J; h9 u; M. d9 k
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人 ...

    6 s( Q, j% ^  [: y: w; Q恐怕他们就会换成windows机器了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:370 D: Z  e( i+ p
    就看用Mac来跑Windows,并且还深深依赖于这些上古程序(数据?)的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    9 D- j2 [3 X* z7 h2 n
    苹果一向不在乎用户,但是它需要在乎收入。

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    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的,那个xcode从arm到intel还行,倒过来就惨不忍睹了,各种的api失败,还有性能优化问题。
      [" z8 `7 @  Q" n
    1 p. O9 q! f' a$ }0 m  [8 n要的确是这样的话,这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要,重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话,桌面操作系统就是个空架子,没有多大意义的。; A" Y' n* o" _6 H6 L

    $ V$ ^4 C& f$ a- c2 p) S+ _2 D: p: L当然了,要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话,会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    7 L# p9 G' x( }恐怕他们就会换成windows机器了。

    , q% Z- }) j4 M$ O+ f, }: p换成Linux+x86/64+ v/ G2 M5 [$ i" r4 D
    用苹果是因为是类Unix系统,很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台,跨到ARM平台的见到的不多
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    该用户从未签到

    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说,现在是计算能力过剩,没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:43
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:336 h4 Q" L5 V( K' G, F1 m
    我不看好Mac转Arm。+ ?  m) n# b3 {$ M6 H. h+ ^" {. e
    & f1 W0 v0 O* U) j6 I- K' o
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    ) b1 m1 V; s0 h4 [" HMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用,而这个芯片又是iPhone芯片的X版本,所以经济规模不成问题
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33) [5 Y  ], ]; S2 ^* `
    我不看好Mac转Arm。4 i0 S3 T8 {1 O7 W

    ! `0 H4 z4 p7 ?! _Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    - I- s, z* f4 c双系统中国流行,但米国这边基本没人搞这个。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
  • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下,新开辟一个ARM线?如果全线转ARM,那这魄力是够大的。
    5 ]9 T5 p2 k# o- j6 j但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    * E4 ?% S& I4 G' e! m别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
    " a" ~5 Q# C$ M& Q1 e& v# s0 j! D7 e. \: X: @* B) l' B0 n. G! Q
    你用的还是 ...
    ; c# s/ ]2 T) s
    哈哈,你说的是2011年,12年的Surface。& V* @9 W) }0 {/ i7 |+ ?. J# |
    Surface Pro X了解下:
    ) b: X8 P" b1 r: i
    - P+ u2 g7 r) v, O! tintel应用安装包直接安装,运行,intel指令自动转译,保存,逐步优化,ARM指令逐渐取代intel指令,应用越来越快。
    & x! `) b- L/ W9 t; `
    0 H; C3 F- s) a3 }+ ?  O5 O: I& K* qSamsung Galaxy Book S + U; F. ^! Q( D& _, |3 o
    0 i' I! j; G* W8 R% O7 A% s
    老兵啊,你存了一肚子的老黄历,该腾腾地方放些新东西啦。
    0 g4 p7 t: P* l" a- G% L; N
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 3 C/ Z( v3 ~  h# L
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    8 H; a$ ?+ ?$ t  O3 }! q哈哈,你说的是2011年,12年的Surface。
    # h4 w" [6 H! J新Surface Pro X了解下:

    + y& X( R. Z; V4 ~& T7 h! q' }4 i; I$ t7 X. {
    这么好啊,你给钱嘛,求赞助!不多,三千加元而已。, w0 z1 H5 x, }9 y, Q% i+ Q
    0 u4 Y; C' ]% T+ A
    啥,不给钱,那你说个啥啊!
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    该用户从未签到

    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    ' y5 ]1 d( ]' \6 c8 m苹果是要全线转ARM还是双管齐下,新开辟一个ARM线?如果全线转ARM,那这魄力是够大的。3 `/ Z; I1 c; K5 x- n' s5 @; q$ r  T
    但前车之鉴就是 SUR ...
    " v( L4 u3 {) @5 O* n
    忘了Surface RT吧,搜搜Surface Pro X。
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    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
      h& M8 p( Q6 w" i6 e9 c( M8 o7 ]% G当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
    0 Q# B0 B. r6 g& I* M" I
    说明下, 不是当年的Surface RT (Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X,Samsung Galaxy Book S, Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59/ _2 C7 |) L9 F# U6 |
    哈哈,你说的是2011年,12年的Surface。
    5 y: p0 b- N9 ]5 |5 E新Surface Pro X了解下:

    / A2 ~: _- p' u# `3 J$ `- ^* Q) Ahttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price3 E0 w7 h+ Q3 k5 g. d

    7 {7 ^8 {0 g  Y9 s0 a这篇文章里面的64位windows应用问题,你来解释一下?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    & E5 G" @. C9 @8 nMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用,而这个芯片又是iPhone芯片的X版本,所以经济规模不成问题 ...
    * t" Q2 J8 p  e6 \+ v
    问题在于,如果这样的话,那还保留MacBook这条线干嘛,iPad pro一统江湖算啦…( q  Y; Z1 L  x$ y. Q1 _2 K

    3 ?& l; @' Z' e; p$ S" b我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了,不确定是以iPad pro这种形态,还是改进版本的轻薄laptop形态,所以全都要,看看结果如何。
    8 `5 B. o+ s$ y; w
    6 }# y$ ?+ b1 |! R  G" m3 @# J华为出了一个matepad pro 5G,用麒麟990的芯片,但搭载了云电脑功能(类似critix的远程桌面,速度很快,基本等同于桌面电脑,连steam都能玩),速度挺快,我倒觉得这可能是条路
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    该用户从未签到

    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:126 K. `9 G+ o6 b& G
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    - l; x5 K4 `6 W针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制:
    3 M5 _! ?9 m5 B  ~1. 初始只能转译32bit的应用(几乎所有的intel应用都有32bit版)。而且应用不可以有自己的Kernel驱动' Q4 h, O7 ]8 f+ |
    2. 64bit应用转译正在解决,我已经离开了。不知道进展如何
    3 s, L5 H/ g) O; H1 w" K7 Y- X3. 大部分游戏需要重新编译。
    2 f) w5 J5 f/ G$ M1 M/ w3 G& _
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    : f1 g# h1 D& k& S( y说明下, 不是当年的Surface RT (Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X,Samsu ...

    * D& u0 v5 n" Q. a: B" k7 L. b" @我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思,特别是云电脑
    $ R2 Z7 R" o' i% p3 N0 H- G+ t% D不过要是我,我还是不放心把文件放在云端,存本地加云端备份比较好
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:392 g& M, w7 }' |" p
    双系统中国流行,但米国这边基本没人搞这个。

    & n7 O  o: e# k% P, M那是因为
    7 Q2 ?" U0 }) J0 A1、在中国,说到电脑大家就是windows,mac太贵了;- Z* [9 v# }* t# A  i) s1 r
    2、Mac在美国教育市场份额挺大,大家从小用习惯了呗;
    6 P* F6 N5 b! X1 g3、软件全正版环境下,mac的成本跟Windows其实差不多,可能还便宜,但要算上盗版…嘿嘿
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