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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    6 G+ p; y- t4 ^9 ?1 ]) p
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44, |# c) o( ?3 S. s8 \5 q
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    9 A* o: C7 R8 S4 j

    2 J& o  c$ P& Q$ R% J( ?/ q! s就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28) u! I* F6 A/ h% M1 @
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
      A& @4 j1 N& z; V6 Y
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    : h* ]- s" ~  O能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    5 u8 O* T8 O2 V
    4 n$ g6 V4 }) c6 w. }我本 ...

    % H. F9 f: a% M8 I. e1 u对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28; V3 w( w9 R0 ^" T3 [4 W6 t
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    * u; Z5 r# T4 c$ @- j$ d0 w; g, _3 i恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    ! k/ o9 m  X  ^5 T2 F) y, o就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    8 F: F+ {# T& ]8 s. i
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    # ^3 D! a7 M- p* m4 y: v
    + j- W# G7 D: r7 c, g1 L5 P$ X1 v3 {. Y要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。/ X* t5 n- b+ L0 B4 D

    5 R* q8 S2 a$ q8 K' |+ o当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:370 A/ b; D" z) z" ^
    恐怕他们就会换成windows机器了。

      R- e5 ~7 y" Z" |* m# U( [换成Linux+x86/64
    0 \* o' w& G% H1 n5 K# i% O用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    4 A% Q3 c& k9 `/ Q& o- c" q我不看好Mac转Arm。" }! b: }& G( I% c2 v6 v# L
    * t1 Y7 q3 R$ b; y
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    8 }8 {1 M: x# X4 x! M* C; k: B2 D/ |
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    2 W6 Z$ J9 `  V! Z3 D; k6 ]& N我不看好Mac转Arm。
    ! p1 @, N  W- ?# D, |
    # v. ~) {3 U, j" e' {! H6 V, ZApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % j( M+ D6 n1 K, }6 s
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。+ }6 V) D! h; B2 Y
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    % ~( x; H( x4 f& m  f7 R别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    8 G1 U8 Q9 I+ Q2 F
    5 A3 j: _; H' L/ n你用的还是 ...
    - D  w  I: M5 x" `; V* u3 y5 t$ V9 u
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。: X4 j3 M' E! c! S3 G, P9 i+ S( y9 U
    新Surface Pro X了解下：
    ) p5 ^6 ]- F- j: ^6 q! l# K0 f7 D1 E
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    % E, c* X! W  i  |0 ^, R0 k
    6 _) ?% }1 N+ h- K" D) hSamsung Galaxy Book S
    0 |5 |% j3 z! @6 ]( J! y! Y% C9 p% v- g) f! B" v0 d0 H
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    ( y1 B; e) R* V. H
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 2 \; `: F' K/ m
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    2 G; C0 {  T8 W9 D/ u哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。7 t; ~9 e" A. \( F4 M4 T9 J
    新Surface Pro X了解下：
    4 ?7 q3 k& f' M( y; I) _. v

    ' F9 ^* i( D( \这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。4 G! s2 O1 P9 ^- W5 q1 ^
    - ?. |/ Q6 G$ Y5 {0 A, \7 |
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43; R# \8 s: W, L8 f
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    / j% b8 z$ X& E  a  f但前车之鉴就是 SUR ...
    ! x4 Q6 M7 `5 n0 h! O7 r' D" A
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    6 P, [6 g7 o" W& i当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    , O* ^* n2 w1 r& v* v6 [
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59& I2 u& e) R1 ]$ N7 U  Q
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。! x' ^* ]6 j: E1 q* m, L" s# Y
    新Surface Pro X了解下：
      f, b) Y% u; L' b& s( t" X3 M7 W
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price; O- W6 O: N0 _2 p- }6 ?
    / f  \6 `5 W* v0 j* _1 ?* I5 S. m* W  r
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32/ j; G& {0 \9 E" P/ P
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    ) C7 U6 U3 [3 F( [4 z问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…& Q* P8 t; G3 s, s. j3 G- W! r
    * P, w- t# K2 u5 t5 d- x
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。$ h9 N7 j8 K) C
    : D% p6 a! s: g3 _
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12* Z. S- s5 C8 r- x6 a
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    ; P# G3 o0 g, z" P! q
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    6 s4 A/ {5 u3 z1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动+ B+ e- j4 A* w4 ]- v
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何5 Q) v' D+ `: r! u# I
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    4 c# _; t, v* r- Z( r
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    * I, @6 r: m5 E& F说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    2 }6 c3 M$ f# S3 A' h9 |% Z我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑& S) a0 j6 j; N
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39# t8 P' b9 i7 N; l: d2 r4 W2 d! z2 k
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    7 b7 ~" m% i: [  U3 {那是因为2 r  `- {. P  |/ h  N
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    . I7 p" |- A: z8 Z% P2 G2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    - w/ v$ ~7 ?$ U3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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