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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 5 {8 L) F, X* X* [+ d% A$ M; y
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    7 B2 M! X3 e( I: c* O‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    1 Z) ~4 H) D, h# b6 n5 K
    $ G( R6 G: n. ~
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28) G- R" V0 P' j: U
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    5 X! u. ?: M% F/ l8 M+ ]3 K& F3 H看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:559 ?$ L, t& K, x. R* g
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。) f( ~9 w; v' N( ]6 z& j$ Z. c
    9 n0 M8 u3 n( L+ T
    我本 ...
    % J! J$ P0 ]$ U1 y
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    ( p& j. a% P+ U( E" U# n天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    4 U3 [. H: v9 b恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    $ B/ C8 y8 D4 Q8 a- z' C: W就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    . ^* @4 }0 D9 S% ?/ T4 F
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。8 M/ R/ s6 l6 s) @2 L

    $ t' ~, \% }3 d要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。9 X$ i, w7 X0 a5 f+ Y

    $ l: X' a% F$ H当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    * W; l# S& a4 e- X& m- {& U恐怕他们就会换成windows机器了。
    % D+ Z! `9 D. h/ i
    换成Linux+x86/64* y( M" I2 r- z6 J/ f; {  \
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:51

    • 签到天数: 2116 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:335 r# j; X8 h4 O
    我不看好Mac转Arm。' g: A9 R$ d$ U3 C

    2 C; m+ E3 ]% D: k: r8 `0 lApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    8 g4 z, z" I# |) ^
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:337 V: x4 p; e( R. p, f: k) n2 E* ?" }
    我不看好Mac转Arm。: q! C# V# b* q! i" K
    " L" _. [& F2 J+ E2 t+ A$ t
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    " L7 o+ m+ y1 ]! o
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前

    • 签到天数: 1393 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。9 k' K' q! S- i4 H% P. n
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    ) n4 M; V  R8 x0 R  r* \; d别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    4 e' f) j1 H1 l3 e! g# h2 |  G, F2 P( c
    你用的还是 ...

    - r% n- f# p; v" P& U哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。) j1 A6 k: y/ n6 m# G, x0 t4 ^; R
    新Surface Pro X了解下：3 U2 |  n9 f% v; p: Y
    , n' U  V/ j! p+ c& q; Y
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。# I9 z5 x3 E6 {9 j8 f$ M/ `

    ! o+ g( A8 b4 w( aSamsung Galaxy Book S
    - S+ V4 Z) Z+ s9 K. F' m
    9 R5 s! c% @, _老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。# f( h4 `( B) z/ h; C$ K' G" v
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 * i; m3 c8 v+ ~6 N: B" W4 r+ Y1 a
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:594 X3 O8 u- n0 ]9 l6 p& S& i5 T
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。  u4 d! e6 Z7 l9 S0 n" X: l
    新Surface Pro X了解下：

    + j; [; A' `: R4 c+ _# v! v" F/ Z. q. U3 N
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。9 x' D; W& K, K! P& {# \2 f

    / |, K8 |& m0 J0 Z3 y啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:433 p' b; a. a6 r2 y( y& {
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    % G7 k+ n. k) h$ p但前车之鉴就是 SUR ...

    * G8 n3 p/ ^* ^7 r/ m. z忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    . u9 |5 Y2 d# W2 m# A9 e* n当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    7 d' p- X9 E' j说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    . F* u# N' P4 @- ^3 H& k7 C4 x哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。2 w6 S/ F4 j$ a' n1 B
    新Surface Pro X了解下：

    0 R4 ?. K" v) Q6 n/ Jhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    0 O' s* I5 R9 n+ S! B! r* G7 U1 X; G9 v5 h5 V$ O9 L. w6 ]
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    0 E. e6 V; d9 S4 CMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    & K0 I0 v% q3 t( A
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    & T" H0 v( a3 F( o5 Z7 S2 N* l% @1 S
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。! ~! j* F! z2 |" b- V/ a% a1 J
    0 i5 e  Z4 J* \/ o
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:124 o0 _+ S5 v9 B/ A
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    6 r. Z2 G, p. M
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    / A8 J- ~* x  {0 u5 h$ l3 _: s1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动2 `8 j7 [# \3 Z8 K0 x; l. q
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    ; q. ]5 ~+ h( A4 V8 g6 U# s: r  X3. 大部分游戏需要重新编译。
    " h- o. T" x1 m: a7 d! y: ]
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    1 x( j, I& W. ^* I3 M( ]2 ~说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    / l% ?3 _3 V3 A  K
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    5 G* |1 Y4 a& I6 Z( m不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    8 `- S5 t0 j9 `1 y+ Z+ U. q& r4 z双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    ! a7 h- Y* E% f2 c  [% ]1 Y3 g7 Z+ W: I
    那是因为$ t% d/ v. q" K/ [5 [8 n5 S
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；" @) @( _+ ^! _. A
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；5 _# ]2 q1 x8 i
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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