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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 + z0 x8 A+ J. V
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    % `! H1 J# \; c- V‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    6 o' Y% `% j; H0 j3 w* K

    5 H. d, Y& b+ }" f( Z. @就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:284 f& M  Y5 r' _
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    1 w" h1 N. a2 r2 N
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55' `4 |# L, H, z. l& i* U/ d
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。- R0 u7 D( a# c) C" d/ y, h
    ) x7 l' I3 F; U, S1 Q
    我本 ...
    1 F$ @; c* B5 z1 K
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    9 z# e- o- p5 s1 }- L7 s天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    3 D4 D9 _+ c! X) \0 h( r* x, O6 u5 V
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37/ T, ?4 {4 o  {1 V7 d
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    : Z# {' [8 d" X1 G. a0 n9 k  r
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。/ u* K& n9 s; R7 w% x; h# F

    $ j! @2 j8 g. W% ^+ x要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    , Y. N0 ^( }8 ^
    + i8 X9 D& i" I( _/ n) }' s当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37" B" e! t( t" r# ~( q
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    ' i" |- [2 k# j; c
    换成Linux+x86/64& I7 F0 f; D3 a2 b
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:336 T4 {0 {  V6 l) Z& m
    我不看好Mac转Arm。
    . N/ `, P0 }6 g( Y  \$ Z  T; @5 l+ D1 h6 `' f  z9 ~
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ; ]- I1 D6 |0 i; X) U0 P
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:332 Z5 A9 H) M" i
    我不看好Mac转Arm。% C, m* n+ ]2 W; [; j8 `" \
    * M/ T$ \% Z$ q- I0 R; l5 _5 S+ m. V
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 E& Y9 k/ k# [0 C. ?, ]- V双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 01:52

    • 签到天数: 1195 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。' `/ o# P; l, [8 K
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    * v) E3 b, c& r2 v: ~别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    4 s4 n% u0 i6 k; s5 _' h$ U; J/ B2 Z7 b
    你用的还是 ...
    ' W3 P: b2 Z  t
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。+ B+ l) x" z3 \3 p* o+ o  A
    新Surface Pro X了解下：
    ; J9 v9 u" E& p) R' D* t/ o. e" k  `& ]
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    2 A% {# ^0 Z, A1 g2 w" M- _0 \5 m
    Samsung Galaxy Book S
    7 x0 U) h, O# t- p1 r; w4 E& x, U& r* B+ @! w, L& F" X" Y( h; ~9 y
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。* p3 x  _) y6 B( W$ E8 \4 `( V+ @
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    9 [1 z0 @( g. v4 \( i
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59/ L0 N' s& D. ^
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ' l; G# W6 s$ X% U2 X新Surface Pro X了解下：
    6 X# h8 U; U( N4 M& h- l
    2 l3 s2 f2 l) m
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。" B8 _, k# ^0 X

    $ E' m2 c' V' t6 a7 N! a! h% J7 F, J9 l啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:431 [7 w0 t+ h# x+ H( ?; E+ c
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。% h# S/ F/ K2 ?2 X- }$ V. @! O+ G" T
    但前车之鉴就是 SUR ...

      i% t! q5 ]8 V. w忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03- ~& ^* U4 Q6 |! u. h. u- f* \1 k5 A
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    " G/ P' h& Y% z0 B! F6 X7 y" N4 z
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:597 K% Q# h2 T5 p7 \
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    9 O% q8 q2 m1 K( z  M# U% `) k7 M新Surface Pro X了解下：
    $ e/ ]/ Z4 y# ?
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    + Q/ n7 \) j1 s4 o  l6 ~
    - t- x5 E+ S- |: Z- d" z7 m这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30

    • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32: h. }6 d  H4 I8 c" T
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    ! V, {5 V- s' n) Q( U8 I
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    , k2 w8 \! ]+ F  H6 `0 O' Q: J4 [, k' w3 {4 N9 x' l
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    9 d. H. K+ K/ U& g: E2 C- O. Z) m& y
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12- \% G3 U* }$ ?2 H$ W! x- [/ J
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    0 E- w% w2 N+ d; {% [) C! X# l6 [- C2 d针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    7 v7 o2 t9 Z7 @1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    0 n6 f5 L' w8 ~5 A% l4 X2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何+ `, T+ `# p2 G# H0 s) I; n- W( U" T
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    $ s4 ~3 G$ _) x
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30

    • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    % r. i2 s2 t! l9 X说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    % H( m& M9 V. j; [& s( `3 {, }
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    + _& l* _5 E+ {  J3 {. H! b- Z' @不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30

    • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:395 o2 f& t2 D. u. s2 G
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    $ f8 o! g1 ^& D) g% Y
    那是因为4 T( C( k$ Z' `- o
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    4 P5 \: j+ y% I0 _2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    4 e, o) T$ i  w' w) g0 ^3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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