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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 6 z  r) U4 y* r* v+ Y
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
      |: Y, a8 h) e4 Y‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    3 k6 \4 b; q3 ^6 r

      z, U/ F1 U8 ~0 ^& c3 y就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28- m+ z. ^+ E- b% u& w8 ?2 J$ E2 r
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    * _; E$ E3 E, R4 B5 P; v
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    2 N& l3 k# E: k能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。* l% e/ y3 T. @" C, C6 f3 _+ _; m
    - J$ P& s: t$ j# [) _$ @1 `
    我本 ...
    / r; J0 J- W+ V; Z5 ^
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    + q) C' x6 z; b' J9 C" k天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    . n7 G9 l2 ]3 z6 T/ e( w
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    8 a; z* S; P0 ?, J; m9 O, S就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    : Y' L) L$ H( D& N苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    % j# h7 [# j" j" d" e- {- Y# U! J# D1 L: t; D: k% V% m- J( Q) R
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    , j' |- F6 G6 r8 ~  T' ?4 l5 r+ v! z+ Y4 _6 O& L
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
      Q$ @2 ~9 f+ h/ U' T5 H恐怕他们就会换成windows机器了。

    / ?2 @* l: S  c& y0 S换成Linux+x86/64+ P( }5 F# ^5 t5 Z- a
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33! Y8 q# e( _- T3 G. m% d4 i+ D
    我不看好Mac转Arm。0 i1 n( N3 f/ j5 p2 E4 g9 s
    ! V, S( @  B0 Y( G1 |
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    # `# u+ m1 T9 C6 C
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33' j6 p- i6 W3 l- B/ T' H
    我不看好Mac转Arm。
    1 d1 Z) g5 k8 k) `+ M+ [. [6 e& u5 Q8 e8 o2 R; p, J" G
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    2 f7 E  @5 }  Z6 Q! A: D7 _
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 05:59

    • 签到天数: 1355 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。# q4 t4 [3 S- x5 y' K- k/ N
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:357 Z- L5 \/ |8 U3 N" l
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。# p* K1 H, {$ o! q( n

    & I' v9 m3 c2 }# V4 n9 v' j你用的还是 ...

    9 c' X/ u2 e6 ?4 t: F# E$ x哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ' U  A& \+ z: o新Surface Pro X了解下：
    # q1 S( {' H8 @+ G% i8 F" s$ G& \' R, n
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。6 B9 a. A9 J3 Y5 j* Z  l) D
    . g4 K' ^& O. U6 e
    Samsung Galaxy Book S ( p! X/ M9 Q% F8 P1 e. B: j+ Z2 F

    , Z2 u8 k+ {3 w  z5 Q# Q老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。! D9 z% P  _, w0 m0 P  Q  B
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 4 I2 p+ ~* v+ r) W- G# k2 o% L$ @' u
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:595 H( ]. j9 a) f
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。" }) p6 }3 A6 v) s; I2 T
    新Surface Pro X了解下：
      z. }8 n* J. |- m

    0 K) d9 S# _8 m4 F# m+ l; I这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。; L: B( e' {7 B
    ' Z7 U- h2 U6 r; h+ v/ }
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    ( R% E) b( P3 _/ b' ]# F苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。7 y" E9 \8 _* N! {  z
    但前车之鉴就是 SUR ...

    ' r& z6 W" P) `5 [忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    . l4 U/ {6 q. b, A6 q" E4 F当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    - H  }1 n* {' n6 E% @说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59( W/ X% r# G& W! c8 R3 ]
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。6 X6 G" z7 S3 b, v
    新Surface Pro X了解下：
    5 X" C# X+ ^3 |: \
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    2 a4 }0 O, |2 w' I; o- P* X6 e! g' S+ r
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32" [- x- p/ Y0 T6 C
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    ; j' |3 m5 n, ]
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    ( G7 Y" M$ d; k% Y
    $ X- w$ W- O  T4 v% [3 N0 }我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    + {! P2 {- _# i" N7 h) a; Q
      R9 E7 u0 Z4 b8 ]! m华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    . G& K/ Y+ C; Q. Hhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    6 S+ K% }. U: {4 ^0 r0 o9 P7 H7 X
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    , X  ~+ K" [8 X. o; `: K* a1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
      V5 b2 }% k7 g- P' z( G$ ^$ c/ Q2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何) u# V/ }* o& w* O* g( R  G1 ~
    3. 大部分游戏需要重新编译。! n7 Y8 S9 y5 T) q9 A. C2 S
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    ! o% K/ Y! J6 N9 G说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    . m. ?, X9 m0 I$ I+ X/ B: J
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    2 E% P; ^7 V; l! C- v  `+ ]/ ]不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    2 f. f4 H. D/ K! ~9 ?$ C双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    1 X, }; A' ]5 S" f0 S- k; b9 Q' s那是因为
    * Z& x; s2 ], w1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    8 Q* L  J3 t* z: K2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；  L$ _- l# M7 B) Q
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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