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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    6 _8 S. s8 u( f5 L
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    0 Z; i; E  v  p" |‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    , E1 U7 b. p) J  f/ ~, c/ i  F+ f! X
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28# U: s" X3 Y" Y. `! a1 E% f% _
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    . U* f! ~# L1 `/ r: \- v9 {看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    9 z4 a" q* B8 u" X# {能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。# x+ O8 s' ?$ d" o

    . |- e# _1 l. b' y* K我本 ...
    , {- }( T/ @8 `% R4 i
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28# W# E8 t0 K# N' K( e
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    % [  A  O& N3 W: }; n: ?9 ~
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37. ?2 d& S  T% L
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    . |+ U7 F# ^; D- e: [苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。, j* F# y! h/ R# {+ g& Q5 a

      N9 q1 v6 M! V4 r0 `! N/ n8 N要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    7 N5 m) p3 N& y  T
    6 w8 ?- t/ E9 \. I% A7 P1 C当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37; \" Q; k: j9 R) f. K2 D% Y' q4 ^
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    ! e( Y5 }" `7 ~换成Linux+x86/644 J( u' u" {( u0 `% T5 c
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    . P5 @- L' A5 D- S我不看好Mac转Arm。+ T( Y2 v/ z! C" I; x/ E. @
    6 X+ Y2 ^2 k$ ?
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    + c: i# J0 _1 q6 }, N- d, Y5 P8 FMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    . p% [& n5 a0 U$ K% S, B: Z我不看好Mac转Arm。
      q+ a/ ^9 a) a2 H' @5 L+ m8 f+ j4 k  [! c3 {* e) J1 _- F
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    0 c6 b, h/ o8 h; v. q0 L. V/ c6 U
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 09:03

    • 签到天数: 1405 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。9 T# x$ ?' L* K+ O& F' o
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:357 a: R, `0 ]& A1 h. I) L
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。: m' x3 S  ?. l4 P) r8 }5 T. k6 L
    : r, U/ y, u2 @  u
    你用的还是 ...
    2 T+ `0 |* ~) J; T
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    1 E9 a- D5 y9 x- Q9 l) L6 }新Surface Pro X了解下：# y$ ?0 k4 C1 B5 ]  C! W
    : V0 t; B; @! l- V# D: R& v3 r$ t
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    2 N( B3 M" @8 ~) C/ e5 n+ T) w4 B
    Samsung Galaxy Book S + N, Y) Q6 Z. d  e& p1 D

    ' Z5 ]* |) Z1 I$ V1 V2 n- S" a老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。0 J3 r3 \- K( Z8 T. F- y9 R# }
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 3 W- C, I' D  C6 n! g0 E( _
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    1 t/ x5 ]# e# h0 e) x8 k) S哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。- W7 _' Q, _$ ?* s0 B+ n- o
    新Surface Pro X了解下：

    1 k8 h& r% ^$ L' E7 j1 B! Z, b" J  q
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。/ }6 {1 [5 r5 i
    , G5 @9 B# s5 B
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:436 k9 P  ?. K, f8 L6 }/ q3 F
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    2 z1 P: U' ]( p" l) d7 c/ j6 v9 O9 m8 t8 o但前车之鉴就是 SUR ...

    % m) V& E. ]8 Q$ K1 ~! y忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    0 j3 _" j  a( m" s当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    * t- c% t8 }0 Y/ T
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:590 R: I% m+ h1 O: ?
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    & {, K/ K3 y- l5 n* _- v新Surface Pro X了解下：

    * R; y& b; p" z% q2 Ehttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    ' ^# d* u2 @2 H9 J! Q( m- X" x/ z, A- u7 Y
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32. L2 e- r% ]) @3 n9 G6 L- J
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    , k5 a  ~2 ]+ Q/ X; D" ?( v7 Y
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    ( G+ a: W8 u7 [# Z5 q+ ?1 j, r0 ?# X6 g% s* v1 N( l
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    : j: `$ [6 p. ?! V/ z# X3 M4 ~6 {$ w* P  ^' ?
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    : O$ v9 o6 l3 j% {5 w) d1 x% \https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    # W+ m  C$ Z3 k8 o. {  f针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：/ k) ?2 m1 N# z/ F) z2 t- V6 J" C
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    5 D1 H& f' y  b2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    3 X0 Q" o1 J) o5 ]3. 大部分游戏需要重新编译。
    2 m- q- A% C' l$ m$ R3 {5 Q
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    ! |; O4 b& u8 A说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    ' ^3 B: |7 k* P% A3 N我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑2 w" M& L* e  m2 {
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:392 `, w& N% Z, B5 f# Y% _. f
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    + l) x, ]9 R0 a: z1 b4 v; H" K
    那是因为
    : k6 T8 m& M6 L, j3 X9 n( I1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；: }; {# E" L5 v# H  U
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；; D4 I4 h9 v: ~  E
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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