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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 8 u' g( M  E! V; i& j; d
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    + |5 m4 w1 }8 ?. `1 m‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    1 ]* g1 W# h4 \/ ?
    0 f! z" }2 G. t' t就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    " r4 r! V$ i' J# ]  }天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    5 K5 x6 S8 O4 A看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    - ~+ i/ p/ i- {能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ) x1 e# k2 }9 e* q5 M
      a) p+ K* W  [, Y) o4 b我本 ...
    8 q7 `( C, s: F+ T- l
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    ) O5 I5 t! P0 H1 G4 o" \: ^天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    ) E# ^$ B% W& T$ ~" n
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37$ D) i6 E  p  u  K+ N
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    3 q- E5 t1 _5 J, G" c) M/ q1 N2 |苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。7 z1 a4 N2 {$ y$ ?; s7 G0 x" q

    3 A/ p( f- G9 }; T1 q8 k9 {要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    7 W2 N# a' O% R+ ]4 Y: G
    3 `& W5 p1 ^* _. c  G当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    * E# n3 O1 [8 D( y' _/ N. }- G' q恐怕他们就会换成windows机器了。

    / ?+ g* N6 F5 z$ R% a- h9 v换成Linux+x86/64
    / g0 W+ `& Z- F# E: [9 _1 K/ O0 M用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    ! `# p) y& L  |0 @1 N) m+ c我不看好Mac转Arm。9 o7 w/ C0 h. J: Z4 p6 ?: @4 b

    ' z  y: i" j7 m* V# H2 PApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    9 X9 g( b5 J& nMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    6 h! C/ A  s  [5 Y我不看好Mac转Arm。- ?5 n- U/ d. ]: K" e
    7 ~; r+ m- p! r1 h, T& u3 j, z
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    # ?% C) p2 _7 e% \9 ^双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    3 天前

    • 签到天数: 1428 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。1 |) W) `+ L& n( J: S
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    * M- e" _; c( Y% F* e$ g别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。+ W: K& @3 ?3 `5 B5 v5 X) X
    , P, {' N5 B# V4 w. R
    你用的还是 ...

    2 f# P/ k9 ^3 E* G7 H哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    # E- F" o0 x" l6 V2 N' Z6 ]8 v新Surface Pro X了解下：
    / z' m6 O4 S3 X/ }. E" C3 L; {' N# w, Q
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。  p2 k3 M  a1 S# G5 U
    4 J: G- f7 D6 x& ~5 G. t. s
    Samsung Galaxy Book S
    8 b5 t6 R, Y- c# V  s% D
    % Z: ^5 Y& L  y" q" w老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    , y, a- V  J7 i
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 9 v  h3 F% `8 D( m
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59. D' `" X9 l1 N  {% c# A
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    3 w; z: `" ]( ?3 n, r# X" v新Surface Pro X了解下：
    , F8 _: o# Z; d- |4 j8 j# D
    ! P4 f2 u/ t1 y$ @* m7 O0 \
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
      F2 Y  v7 E2 P! [* d6 i& u
    ) l# h6 {+ D4 v2 g0 x啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:438 T* E2 K% ?) I: \3 W9 v% y
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ( _2 W7 I- J2 }9 h+ R但前车之鉴就是 SUR ...

    7 \3 ~3 h$ Y+ F: W( E+ \$ t# R: [# G  D忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03- j+ _. ~5 o* m9 ~% Q( O- x% w; v* `2 W
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ! z: ?) P3 M; C说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    6 k1 U4 w+ Q& Q8 O哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    - ?5 O- _7 i7 z/ z& X新Surface Pro X了解下：
    / p0 B7 ~! n$ N; l. F6 p4 q
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price- m, e) [) \% v( k1 @
    " Z* B& I: [, ^/ k* k" D( ~$ H
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32) T9 r) ?; m( j! n& c
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    7 d& ~: b9 I2 j* s
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…4 y' U( m2 s/ [8 l2 a
    $ F' ~7 p7 K. A* y4 B. G
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。  n$ S* W6 m$ u; ?/ X
    6 C- W( K0 _1 g
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12& r. t9 s9 w" Y. ?0 N# J% G! Q
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
      k' m: s- S5 F
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    0 P" Y8 `' W3 {1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动5 K' I, Q( c, d
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    ' ?/ \7 O$ Y) i0 C( l3. 大部分游戏需要重新编译。
    3 T7 }% }' {! c! C* i
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    6 }. v9 M  Q9 s/ X, F说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    : L2 |  ]) q! \4 f% u, J
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    % |0 M& ]0 W1 x. _/ s不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    6 k4 o" h5 X5 n7 h) W5 z; C: c# p双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    / {+ F3 }1 e- Z" r那是因为1 N" y' x) m$ s  W0 z9 M
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；6 K2 _' m  q: H3 H1 e8 z
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    0 E- Z1 Y  a4 ]. n8 x3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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