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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    4 B3 N# K& z6 B6 Q0 J3 d
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44- B" E. X8 G- L8 B; m
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    1 ?& ~0 J+ g- s' |" w& a$ A
    8 q% [( F5 d4 C/ ~- q" _) `就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    - K  F, E3 G) w- J" R9 k1 q4 K天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    # @- t8 h$ i/ L) ?4 h, h& Y. k看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55- Q, l1 @3 g- i1 m6 l+ G; d& a8 C
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    5 Q& p) L0 H1 e! ^, s0 E' D* H; V; s
    我本 ...

      Q6 i$ X5 ?$ r5 s5 B4 U7 d3 [5 B对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    , M3 _& e1 H9 o3 [! f5 i天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    & r# P: `( ]& D; `7 t
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37# R4 s+ E8 j6 g0 e. r, m; s
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    - g" E: U; f3 h) d7 s% p% g苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。7 \, `8 U9 _! _
    % f6 Z: O/ L4 J0 J% G
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。& p% g9 ]* D8 L; c, B
    1 S: x3 n3 H6 e* F$ l/ c
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    - t$ u; z6 b7 r- q恐怕他们就会换成windows机器了。

    - F8 e, h8 H3 U( ~换成Linux+x86/64
    . m9 S- ]+ x6 A1 P: V0 C用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 05:43

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33& Q/ a# v% Q: |# g* R4 o, \$ v
    我不看好Mac转Arm。! L# r3 i4 s- A# {

    . ?* a5 G& M8 s0 UApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    5 a5 f. @: W6 }7 W: e" j7 ^& R  [* ?Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ; P: \( X) a+ Y' F( y: U9 `我不看好Mac转Arm。
    7 t: _5 h8 i. @
    3 _- S/ l; l) s( k) eApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & ^2 K# O2 v! F& ?$ @7 D, C& y* z! N双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    9 g5 A- D' b7 d% Z' l7 y但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:352 e3 _2 V8 U9 _. |
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    # h6 z4 X* q7 b. T- m& K; u  Q3 V  E* z5 Z% y+ B
    你用的还是 ...
    1 s% P9 w) U: T
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    1 w9 s" R7 v( `& K( W3 G8 n; W$ N新Surface Pro X了解下：/ V3 X  k2 l, f5 v+ G
    2 g: r  K: k& j0 H5 E
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    ' C. ^) A7 f( Z5 X: n) H2 L- E7 h% M1 i
    Samsung Galaxy Book S , M, q, Z, E# E! ~+ R

    1 S1 Q, ?+ V. b; @老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。6 P4 B2 B; h& _3 m6 ~- z( L8 X4 v# S( k9 y
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    6 e- z2 @* l/ W/ u0 F0 v
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59& P6 c# k) @$ o4 A) x
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。  u6 x" x! r3 }! v- R: A  C: B
    新Surface Pro X了解下：
    * a3 P. g/ ^- f: G7 S/ V7 Q

    # j" a' A! o4 n+ G8 t这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    3 L; F: N( o! C2 \  H$ ?6 }  }3 n, t0 V' g4 L1 E
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:437 W2 X, h5 `5 y0 h" {
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。9 n. q4 ^- g2 |. c! f9 L/ c0 K2 ]& U
    但前车之鉴就是 SUR ...
    ! h4 e: c: j3 }6 y: ?
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03  {% |* |. W: u+ W4 A* p
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ( _1 w% x+ l! b+ V
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
      e6 _9 |5 o  }0 X  X; b哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    0 ]9 Y( d9 @  e+ I. @  A新Surface Pro X了解下：

    ! {8 F' u0 D' J: Jhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price2 X* r  c* U; x% s

    & r& [9 w& c9 n% L( O& G这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    ' a) q# P# o* W: \Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    5 R* P0 w* [: |0 t0 P问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…+ \# K9 q% `" ]6 M* s4 R* x

    + m# `  s5 g  z9 x. ~& g我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    : C9 B  a, `) {  m) P* u2 [* p" N6 Y9 k6 ~
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    ; p/ n2 X1 C7 s4 ]! t! Dhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    . M, x2 V3 J( \' H% c2 @
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    ! P' d4 N# k) }9 |3 s( T) l1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动. n! J$ w: v8 P
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何, J, R1 D- D9 Q/ F8 g, i, f' `
    3. 大部分游戏需要重新编译。, F8 |& p7 G0 R1 q2 G( }8 [
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06' a: Y2 p" d4 N4 N
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    0 e% F) ]! k0 e: l我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑; @/ n  E0 Y' Q) \. X) n+ v  D9 J. y" }; w
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:392 u: `7 s5 Y& Q% T2 O
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    & \4 j) m! z/ p) ]8 s, M" a) Q  I那是因为$ O  w2 p9 j$ o' ^
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    0 }& p  r( O4 k3 V2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；9 I, C9 u9 H3 d, E8 x
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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