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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    ; E5 S" L& g7 {9 N
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    9 l& E4 B: T* E‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    9 A! r$ ^8 m7 U: _. m* ~7 e7 Y  m0 W- a& f9 J1 H2 M+ L) h( f4 ^
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28/ H  |$ h+ b. ]4 R
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    ) y" T) U0 y$ S0 P/ s  n( F9 l
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    3 f) q* G1 l" k/ N* M' E  k能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。) t* D, s: K) ~" T7 i: C

    0 {- d+ ?: d8 h$ U& Q我本 ...
    2 B2 j/ u) K$ S
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28" [/ g7 G' y1 l3 Q
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    3 [. ^$ N( A6 Y+ C4 W恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    1 ]# d2 Y/ H0 ?: F  a# u就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    ; y& A* v( S' ?7 Q! h
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    % K$ H% D; b% a7 e9 B2 ~- l. i- c
    8 T9 G2 J8 G& _! O1 ?要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    6 F, s: U1 c2 O0 u1 t, a; [0 S. v  W7 r$ e& g5 x1 r
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37* A3 j, o8 ^0 ?1 Y
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    ; x" H1 Z5 R3 d4 I# ^" {! v
    换成Linux+x86/647 R# e' _8 \$ b; K/ Q
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    0 T. H$ l# P* @  L% n& i我不看好Mac转Arm。$ w! D5 w  \; V& j' Q

    - ?! O4 t/ S7 qApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    3 \1 a5 i+ F: F6 e" w+ {- |
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:330 v( J* M- g0 y8 s- o7 \1 m$ a
    我不看好Mac转Arm。0 N) ]& m+ o+ j0 s9 o* k/ M

    " D6 b4 L. v5 c( F8 T; ^Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    & v7 ~% r& e( S8 s% F2 ^: A
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。& Q* V% H3 e2 J2 p) J* n: q2 a
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35+ R5 T# L4 I: S! o& L
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    5 h0 ?) ~& m  h- a: ^* K' u
    . R7 q# l" M) p0 e6 n8 n0 P你用的还是 ...

    9 V, ^) ?- m- h! G* N9 Z. ~哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。% z  A: h+ T. B  a- V; ?. M& \9 w
    新Surface Pro X了解下：
    ( ]( F/ K# Q# _- d3 C$ e
    4 s: s8 f; Z# ]: c* z3 eintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。) K* V* D% m+ x+ P- E; k8 ~

    $ e* A3 n/ i3 hSamsung Galaxy Book S # }5 ]: ~. D- h
    ! X+ d" B2 D- c! _  h8 f1 k6 \1 r( h
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    6 z$ Z+ U5 P2 j9 d5 r" Y( m
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 2 e+ P. P5 i5 }) R# w2 `( r
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:590 ]5 T7 L4 [& e4 V  O5 t
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。  F% g1 \; }+ O" S
    新Surface Pro X了解下：
    1 G- r  e; Z7 \2 n' r

    7 _8 S2 W/ u1 C- M4 }这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。, @3 Y: }+ e: ]
    9 a8 |: w8 t; A( _
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43) P" K' _. I( N
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
      Z2 y. v1 l6 y0 ]6 i但前车之鉴就是 SUR ...

    2 [7 l+ |3 ~/ r& Q- L' O7 w5 A忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03) ^5 f$ I+ J4 O* h& {
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    - [- S0 R" F6 e1 [说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59* K0 z0 r: }* p; p! @/ N5 F
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ! U! K9 s* x2 Q& i1 P: j, A新Surface Pro X了解下：

    ; |  h" G2 v4 r; B+ @8 Uhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price) a! p. S7 e. g0 `
    $ A- l: V1 u- M) n6 s$ ~+ ], }  B
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32+ A( ]% F  f' [
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    5 b2 D5 X0 r9 C4 g& U6 y问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    9 ]6 [5 u8 x; y  U2 s/ `8 m( Z5 L; r$ u* r4 @
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    0 n: y/ N. ?! o6 R! U, y) E+ W) J# T4 R! Y
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    / U  p$ v+ N6 R! Q8 shttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    1 h9 m" y7 `7 v7 y5 S$ Y5 Z( @
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    & [+ S- B% L0 V7 U# H1 J- G1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动4 @+ ]4 e* j* n
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何4 s% ~* y9 W. W6 ^8 b+ B7 P
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    ; s( B3 z3 V1 E. R3 K
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06  I4 X8 D5 b3 [& I2 o6 ]/ B
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    ! m1 E- I+ `) P- S
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑! h8 X2 [1 x2 v
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:391 S# i. h; k2 a4 P3 c. t, [  l& ^
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ; `' c+ ^5 \- ^- J2 D. H, G那是因为1 c% G$ G" d3 P5 M5 g4 u4 L
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    9 @( O1 e/ f) e+ |! E9 _2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    8 b2 J" R. \4 P7 A0 E3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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