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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 6 B5 U' b% Y0 B% f% v7 j; y( T% [/ I; r
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44/ y$ d# n2 Z4 X
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

      ^. S) j8 g4 l% f2 w% t  x. \3 y- Z& f0 _' }
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    ' X$ g, {2 z9 e' T' M: {天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    * L, J! w( P" r# J+ U
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55' h8 \7 O" r; j. r
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    " i# X8 I1 y0 l4 ^# q( _7 c# x3 t1 ?; f3 @; Q- S; ~4 ?3 S8 G) e4 j  Y
    我本 ...

    1 l! v1 J1 P" x$ V1 V对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:289 e8 d4 D6 R2 V7 [% S; I# [$ l
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    9 j, i& Y& q* q; K+ w" b+ K恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:373 R) C) K7 I  ~
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    & l" m/ f$ H8 S* Y苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。. o. M% I8 c, d/ v6 {/ m) B5 ?1 m7 e

    % y3 j- w. ~6 y7 l) m8 Y2 Y要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    % t2 ?* @# U' K7 \8 A- `" W
    ; m2 G- K1 N/ H; u0 t当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:378 n% K! W# Y1 k$ [
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    ; {  K( m- W1 S; k9 a
    换成Linux+x86/64' q! `( Y4 H2 ?. ?5 d4 x
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:45

    • 签到天数: 2171 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:336 d1 G" o0 U& l7 k
    我不看好Mac转Arm。8 K; E" H6 H; x/ j& x
    $ d+ M' x; q- x+ a4 L- @0 q- C
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ( G4 k0 n6 o. D4 Q! ?. Q  L/ NMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:333 E% c6 t3 I, F. c" y- U
    我不看好Mac转Arm。9 E1 H, B& r+ V  Q

    5 S) c. A. B* U' {6 C* }* ]Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & z3 k5 X- D0 C% j9 w双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ( G8 o/ D, w" R6 F7 X" A但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    4 o8 e5 k' C/ y: N$ l: e别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    - B, n# I+ C3 E+ |; s# T& W- a" P* ]5 H$ J* g, x
    你用的还是 ...
    . ]  R- }# P! _( x
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    $ M; j9 `% o* D9 c5 ?" e5 z新Surface Pro X了解下：2 d! f* I  k( Z9 R' z) L
    2 b3 ^$ I7 h$ U
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    + j5 k+ C% w. e3 O( {' t+ }
    # z0 x. V$ z6 F0 I3 _# L1 WSamsung Galaxy Book S
    5 f! }' L, x9 G7 _: y6 _- e/ W& o+ v8 }1 W/ N
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    : [+ `( x' Y; O: y' O- o. c: Y
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    - \5 P) p2 ?# b) [
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59" ]1 k# v- [  `! e/ f- t) D+ M
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。! W3 I4 [. r' J$ c
    新Surface Pro X了解下：
    1 J/ T, b& @$ M; K" w; B

    - Z& F4 ^8 e( N$ w这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。, @' S  ?( H! q3 Z; z* e2 H6 a, X' Q

    * L7 C. R" g  E' t啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:431 s1 g  O# i0 ?
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。: j$ N6 Q, _# i! }  L
    但前车之鉴就是 SUR ...
    6 k: g+ B2 P& f, X
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    ) h% h6 A8 x; q2 q8 d当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

      }+ y4 J" g& x0 g7 E% r# K说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59& ~' d1 O; J( Y& ^0 R8 y
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。+ x+ Q( [3 g1 ~7 a3 @4 O
    新Surface Pro X了解下：
    / d% }/ n) I: T1 s% }
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    $ I/ V$ o  I( i. F4 ?3 f4 v5 K# s3 A0 m  V  O) o& R0 S
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    4 ^' ]2 h2 Y$ A4 n- p5 `6 pMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    + I' k- d; h; @: i, f' a
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…2 ?" D. {* X1 q9 d
    2 I+ w& h: j4 V5 [7 a
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    4 _( A; u$ L% z$ C8 {; `# _2 C; v2 t4 }3 G
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:126 C4 U  e' W, ~$ N8 F
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    + I" e3 A7 ^; b# i  P
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    # {6 h: H# I/ w  v5 R7 u1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动) s& n5 V) C$ I( B7 r
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何4 J: Z* [* y% |
    3. 大部分游戏需要重新编译。" {6 e) b8 d7 f  {8 f
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:068 @, u8 C2 Z, M- S3 R$ H& @
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
      _* }6 I1 k* a& N7 l/ B' e- [
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑$ E9 B' t: k( R( z0 S
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    7 V1 f7 h7 B2 H) `7 j. m双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    1 i& b  U- [8 s: _& k: x# a
    那是因为
      Q, E) @$ Y- C0 m# N5 w+ p1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；0 V. i  I! ]0 ]9 K* }
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    4 d+ b9 q; K3 N2 U3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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