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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    4 J! z6 U! \+ S" p: H% d; _; Z
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44+ D( c9 `3 X% u  r& I" {$ N
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    7 j& U9 r( d" `$ z4 V
    ( A7 o/ Z" \3 s+ K
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28; h2 e5 G9 C5 d/ j7 _" i! W# k
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    % u+ T. I; Z0 {5 b: e* A, a看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:550 ^* w3 J' Z1 C/ }7 m
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    , ]5 h1 l4 H8 J/ u1 z8 y
    . A+ A  v2 u9 Y+ i! t我本 ...
    % h6 z4 G; z4 S4 Z
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    % H$ f: u3 C1 m8 i/ S* X, Y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    7 o& g3 d; v- A: y8 ]- N
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37. g) _! l- w8 l! b( ^: }
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    5 W1 M' [5 s9 B  m4 _苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。8 r7 x9 i. \- g1 y5 u

    : F4 T; D, ~2 U* v  A% @要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    ' e  _9 h" [3 L6 x, A8 @
    3 b& L' U7 j4 Y& p当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    4 e! P) N1 X  p. G6 v! a恐怕他们就会换成windows机器了。
    . @! [3 _3 N5 H
    换成Linux+x86/64
    , y- `7 \2 N- I用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2133 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    3 G* q5 s' J3 H" y我不看好Mac转Arm。' B( D0 t2 X5 Q

    ! r5 K, N, t, ]7 f, p0 RApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    9 R+ N( R# H( ^2 K- v, I! z8 M
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    8 J4 ]; s; W) `4 A5 _3 x我不看好Mac转Arm。$ ~6 z: M* Y/ A0 n

    ) X& U- b  K! f; Y9 n/ K3 iApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    4 V& L- `1 I) }4 X
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-20 00:56

    • 签到天数: 1416 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。) J( I, D6 M1 ^- l$ x, m
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:357 k1 e+ F3 T# z  x
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。' Z* o* @4 ^6 q% m# H( B

    # a  ~  J; i4 f( B: B- E( o- ~* S/ _你用的还是 ...
    + p' `$ n5 l7 H! ~
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。! |, ]! d4 w9 \
    新Surface Pro X了解下：
    / |8 U% }! N" L3 W1 s+ ?: f
    - \9 w' p7 Y, c8 A  f  ?& ]intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。. G4 d2 p$ u, g* G9 T

    - F# `$ l) a6 V; C" m% ?: tSamsung Galaxy Book S 0 l3 h6 ^- S. Z; W+ W

    ! W- m7 Y8 ?' u! R老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    6 t2 K4 s* ^) w+ n
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 6 D$ W  _3 F+ z) t/ ?- c8 z9 S
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59* W7 m* [3 o+ u
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    5 D1 D+ u3 h0 W1 K3 d2 S新Surface Pro X了解下：
    # }1 p6 V# A( N6 U4 k" S) J

    . O' H7 V5 f' \( v- ?这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    . Y& [+ s7 ^: [, t4 b) H; u$ y4 H7 p5 y% |* _, e9 z& B' e' K
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    3 `% M3 B- B% z% B苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。# O  Y5 S7 {5 D' M+ B6 J8 I
    但前车之鉴就是 SUR ...

    & A8 V* \% A8 r. @5 o( ~% ~- x3 H忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    & E; J% [) r7 n  H. U  Y( ?当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    2 L+ h& \& m6 R
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59' ^& {# v; V3 Z3 ?+ \# A/ b1 Q/ i
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。; [  U- Y- Q9 ^6 ?
    新Surface Pro X了解下：

    3 [; W( S4 I. `7 e3 f. \: Jhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    3 J9 t6 X0 y4 E; `- A# X& ]2 m' Q2 c
    0 k- v! K1 Z+ O; o5 R9 z7 O这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32. s4 G  u& [" V3 a: l
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    2 x/ k5 j2 G* C# u问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…- Q& O& I9 O0 Q& B; T
    3 y; H1 B/ U  D' y7 m
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    - m8 i/ Q0 C7 |; d( h0 o2 v# o4 b- L* l/ t! R; a3 J. a
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:122 d5 a6 P* D7 t4 K1 o5 B9 P
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    ' r4 c1 ~( ?, F
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    0 e! l) o% z- a5 D* q$ p" m+ f* S7 b1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动: d0 `: S% N/ }' U! V# y- D" M
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    8 K: T8 |& K8 X/ A) n1 v3. 大部分游戏需要重新编译。. B; }5 I$ j! b7 o- q4 {; i
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06/ l& G' H$ J2 z. l0 A* i7 U- Y
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    3 w( A  ]/ s6 r. i  P
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    + T' L/ Q8 q+ _# }+ Y不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:396 r# j$ f0 ^/ ]# s
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ; L: _# z3 n+ @# k( h! I4 w5 H那是因为/ [1 K  f. \  ]7 Q" Y
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；  I- l& {5 z; c. X+ |9 i
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；+ l7 O* z) Y3 Q# |4 x- O! C4 ^
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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