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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    - C$ K* g1 P' U- p! k7 b
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44- X4 l4 ^; L. [8 w& r" ]  o
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    % G  a7 U% r! C: j. H+ t7 G* M) T" Y
      X, b4 s' A& T; f. _- g+ L8 Q就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28* M2 k" U2 l6 k3 O- `
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    $ N$ Q) Q) D9 h2 }4 k- x! \# t看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55( I( ?% t5 `3 I8 }
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。% f( z, c- l3 f

    9 ?4 t2 N# n0 c  Z: S6 L我本 ...
    . [& l  r" a" B; d4 w
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:280 x$ b; {( ?5 z7 T- T; `; s
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    3 c9 L% g" z' D) _, R0 g恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37+ v, G- A5 p! F7 t1 H1 s1 r
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    & Z" k2 X8 b/ M. z苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。# p" C. U$ b0 C8 Y5 z/ a7 B

    ' B+ G& A: S4 }1 C$ ~' @4 V要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    # a  j/ y; U9 y
    4 c) r9 m3 n( l5 n$ H1 @* O当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37" h% @# H, R6 L& ~9 R/ c
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    ( L/ X8 }# v8 ^9 {8 I7 O/ N& C换成Linux+x86/64
      f/ n* E" L7 L  f5 |用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-13 10:49

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33" t9 E( Y- M4 K* p1 _5 \" _
    我不看好Mac转Arm。
    0 ]- {; L' A3 _3 @' F7 B" W4 f. A# x6 P! X. i* J: c
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    % k( l& ^# u6 Q5 N9 H& tMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    + L) o! Q9 e( v我不看好Mac转Arm。, }( w9 E! N. Z, p

    " w6 ~" D% V6 s& `Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    - D" y- ~/ }' ^9 o双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前

    • 签到天数: 1425 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。7 [0 p8 I! C, W7 ?. z7 X
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35  r0 Z$ @$ o" S+ e  x
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。, v. E5 p% z4 V  [  P$ G

    . [; f) o! `! R# n: w, K: v你用的还是 ...
    0 c0 g* N, C* t, ?& _  ]) V
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    . u3 `) C' |3 B" b新Surface Pro X了解下：: I# _9 q- r9 `( P: y; i( V
    4 y2 J+ ^, w8 Z$ F' p5 b' u' w0 B
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    % o7 N7 \# _; m1 p6 T- q* p  k" M, n# D& }0 d) X, j9 f+ H
    Samsung Galaxy Book S 6 s+ J. x$ T$ w
    ' W' y7 x; B2 j6 e
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。. h& r6 H1 F5 g3 a' \
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 ( i' H* `3 x# L; U
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    2 A% T% ~8 |' ?哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。8 K( h# ?" [' {- i
    新Surface Pro X了解下：
    8 w% x" A8 l& C* b' F
    / s$ o  Q4 `: Z" m5 C2 u
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    - \$ \4 _9 ?$ y4 l( C/ j9 O. h
    : u& `: h4 e* w1 k+ b4 p啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    9 F7 J  \# `; o) a# Q2 F5 a苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    " @' P( H, O9 _& l* u1 Z: G% g但前车之鉴就是 SUR ...

    ! O+ ^, l' u5 A0 I+ f  r忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03) T& P2 k2 Q. ~8 c
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ; N: P) |) L9 U" m1 ~
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    6 q2 C5 I% p8 ~哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    8 Z3 e2 @' U& E$ }4 y新Surface Pro X了解下：
    $ n0 T6 e1 u; X6 J$ `, m" e) z
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price" q/ O+ @" M4 p) W' H2 S

    ) E2 r: s' q8 }( S这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    2 k9 ?! ]! f9 zMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    1 Q. G7 r3 }+ M# b* o6 N& E7 M4 h问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…! b. P3 w3 s6 V# N6 J1 L- W: {
    2 ]1 ?* E2 Z" f- L0 l
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。( m0 _% v* |5 y$ j' ]* E. n

    ; M0 q7 J; Q( g( Q' \# ^& Y% H华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    : t: _: t8 w2 A8 whttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    " N, @* Q1 n& H( J* {8 B针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    4 x4 X9 X4 W2 x0 H1 [: J# m1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    ; ^/ H+ S$ |  |4 X2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何$ \3 P3 y% t' ^( z: U2 z; b+ C! o# |
    3. 大部分游戏需要重新编译。8 O+ c+ y1 {0 c+ ~+ F
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:064 ?3 L. X& ^7 i( K3 g- }) t4 W
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    , Q/ Y) \5 C5 r. L* Y, J8 v5 z我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑+ T  g- K* T& Y! n9 U
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39  b6 l8 r9 T+ |3 F
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ) h7 O, J( ]) `" j, A5 t那是因为
    2 y" l6 P0 [" `" v9 m+ X" t1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；. o8 m/ p8 _/ V
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；  Y$ z: _, n  T' E6 x' P7 H
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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