ARM Mac 来了

r52097

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

: T  l7 w7 }* W就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

* N  |& b; S# b我本 ...

' H8 U3 }% Z* F% O6 k对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

6 k5 t# ]6 m2 Y. K; B% B7 Q$ U) z苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。

要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
3 V; b" e4 D2 k2 a
: i; i0 @+ ^2 v; n, A3 r当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
5 J5 G3 d0 w* b- A4 C8 S8 ]恐怕他们就会换成windows机器了。

换成Linux+x86/64
. ^6 q+ D3 O# f用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
1 G: N4 S9 J: Y( P我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

9 @4 p/ k& p% v) {( jMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
6 s# ?4 q" z5 \. C3 P我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

. I) u+ `2 |9 R, }9 h+ w8 F# d; W双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
7 b. y8 s1 O) x) \" [" p* W8 Y) ^但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
8 p2 M. v" \# J* i/ t别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。

你用的还是 ...

* w6 P) f; {3 Z, l2 n0 K3 r/ Y# s哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。

7 k. l8 s4 ]# ~2 X% b7 g  Z1 z! FSamsung Galaxy Book S
3 C  T  g! q: D! G' ]' T) G( Y
( e* g8 ^; i' u. b! G  n老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
. L, d. P2 i' f

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
0 Y& G0 z% a0 w6 n0 B哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

% p) y+ |- ^- r" T. x: d
. y. ?1 E+ U1 O# g这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。

啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
2 }- l# R! w* E/ X! y& G8 a2 j& S  x苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SUR ...

忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
/ f$ t( n0 z, n4 ~8 f0 z7 P( W当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
7 S% W2 W! j7 g0 }; q8 e, T* d哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
2 B0 t" J% }4 Y: W新Surface Pro X了解下：

https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
1 Q$ o1 p6 S9 ~; q8 F
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
1 {5 K' ]& O% p8 @* G- g: _Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
/ L$ l6 `% a1 v) k, d3 ~8 y2 G# A( v
我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。

华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
* e  l- D( u0 ]; o" d9 s1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
! T9 w' x- ^* m& z! e. o2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
% k  [1 S4 L. g3 A% m, P% ]3. 大部分游戏需要重新编译。

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
0 F8 y3 P0 ]# b: l: Z不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
% N1 m% h7 a7 l" k# g6 \0 O双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

那是因为
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿