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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 6 t0 N7 y4 O) {/ ]
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:440 D0 ^1 `1 a2 z2 i' K' T
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    ' E" i. P4 Y3 j
    ) o& C4 A0 d$ k" B3 F
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28  \8 x- N# E9 L) U% b5 n8 P
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    & X( s; }# T6 m' I  f看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    " ~( \3 a& }$ r* `4 ]能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    " Y9 ?" o8 U  O$ `) N! l+ Q# i/ @& t* C; A/ g
    我本 ...

    # E0 {: Z7 |' b$ |! ?7 }+ z对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28$ e" ?3 q* w  ^7 H
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    7 P! `, Z2 j. m8 ~& `* @, |
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:375 l1 Q. L: p( V
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    / Z; C, S& {- ~4 z6 z& g. g苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    2 I9 q0 g9 R" Z: J  y1 `  g" t6 V/ X4 S( v& U* |" l
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    ) c0 U/ J" w) I
    & h/ q% S1 A: }2 O  q  n当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37- G. h0 b' l  L2 Q, q- {) L
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    6 |& @2 h' t9 y  O/ O换成Linux+x86/648 V0 P2 H8 L8 Z$ e* O+ f
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2146 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:331 X0 r0 N* S% z2 }. C
    我不看好Mac转Arm。
    : j- U: H/ a8 @8 V; U+ X, Y0 G6 f1 n) P
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ) o0 g$ _* X) J7 EMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33, z; i, v3 p- p
    我不看好Mac转Arm。
    9 C) G% W* Z  }. K* Z' ~* f% x% X
    9 R! X7 x: m. a5 UApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + R; K! e9 S) o6 l
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-2-28 02:29

    • 签到天数: 1423 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ' ~; f& @8 S4 D4 h8 [. F但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
      P4 k+ c& y( T' K; c# K% Q0 D0 L别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    / F- d+ t# c/ g, U" n8 y" e! [" J/ i6 E; y
    你用的还是 ...

      r( S  b: E. z6 N: K4 e! z1 t哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。2 |( u9 @$ b& [+ B4 W9 ~7 \/ y9 \
    新Surface Pro X了解下：  u# `. `( [5 D9 `" l8 v

    1 Q1 Z- w( s( i- ~# [6 bintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    $ U. p3 k! Z3 o; h5 f! R7 m- E  K3 \
    Samsung Galaxy Book S / P5 N% H5 L4 \- w
      s" v7 V+ k- |- D. @3 n$ A- a8 p
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    ! f5 g; P9 u  N! R
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    ! `  H/ l, Q+ s$ T# R( b
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ! @+ I# ~9 m3 F1 w& q哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ! d# w4 ^( A( g新Surface Pro X了解下：

    * S6 `$ Q) P- d  d
    : M; C& {; u! J4 d: h: ~+ R这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    * e9 C! C4 R. [; V4 {5 M' k9 O, o2 y3 f/ Z% k  M
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43( W& c9 }( ]' E1 u0 D! W- ]
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。  }- j' E1 A2 ]; \# B" I
    但前车之鉴就是 SUR ...

    $ g  b, \! H5 A) |- n忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:030 [/ E; u' W6 }4 P* w  W  ]
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ! s1 N  V; a1 d# a
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ( p( H. i0 B' m* \# O& R哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    5 b, y. N0 [- X/ a新Surface Pro X了解下：

    ( v* a% e3 f% B& Nhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price! \! r" V! P/ i" k

      e* m5 K: c( y( V( U& o9 J  L这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    8 m5 a$ W4 V5 E7 T1 s" JMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    9 A) m0 [( ?! e; r' w+ P
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    : s; c1 Q# Y, B4 s5 D9 E% H# E/ a. \7 ]% P
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    9 g- M* _3 m# }% x8 F
    ( W2 S/ a; j% S% {4 K5 S- l华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    ( }" P- y, i% V4 @- s" Y* ~- j" zhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    9 p+ D- n) b6 l2 H3 w
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    - ?" ~2 K7 J) o' Z# D% t1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    0 ?6 a" T6 |7 [! ?2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
      `' Y2 p, h9 J8 i3. 大部分游戏需要重新编译。
    ) P% z' d! e9 x  |2 _4 J9 l$ Q
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    + A5 d0 f7 D& E2 X说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    3 f( v& d; [" A$ M
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    / z5 A* `3 B: d# ~, i4 o不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    : a4 [( X: v( ?( G$ x: Y双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    0 V: g8 z) b( M5 I7 C: B2 q
    那是因为
    ' f  ^5 N/ N: _- g- p0 @3 b. E1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；" f8 `/ O3 r: `/ `4 @
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    3 O0 Q4 B) H, ^5 }+ g3 V3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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