约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。

英王啥时候做了 ...

香港人不学无术也不是一天两天了。

  ~4 t+ ]; @* z6 b我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
$ L" H/ k5 g$ F# ~2 c9 D+ L公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

% c. l$ `% D( U0 _: R5 B* m不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
) D/ ~7 H: I5 v0 E$ A
- F0 h# X% d# V. l论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
4 G* |6 ?( ]- L( H# h8 B# o9 ]; t不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

& z$ e# E$ j& b2 ~  k论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

8 `6 X+ W2 i# M. u没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
$ s4 ]: \& ]& F路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
3 _( }* u9 A* E! F2 K8 m那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

7 b& d9 n: b0 p3 [' J岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
香港人不学无术也不是一天两天了。
: s7 h' F& |- W* H5 T7 }! ~8 X
, x) |& }+ J  ~. w我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
3 ^: S7 m, m$ A5 T) b2 N对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
7 S+ ~: U! `" H  B; j" i5 C% \但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

  Q( z, h9 J+ m1 d! x; ^0 O1 Z至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
香港人不学无术也不是一天两天了。
5 }* l8 z+ S0 S4 {
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

3 J# y  v3 R# v$ U- D  j% w保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民 ...

: G7 p4 ?9 x# y% c4 H% G: R燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
* m% M0 g4 Y5 ?但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
- q) O9 V& s8 r. H牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
( w, H/ N2 n5 S/ W; `土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
  |; T; W5 y" c8 u2 T7 ~% ^# F

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
5 c- W; @, w" L% T6 m- t你咋这么早熟啊

你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

& B( F, E3 U" r  \# }选票算球？
擦屁股都不够大，不够软
没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
没办法，庸俗的现实主义者一直很多

# u" e& R( D! O9 I2 ]  N% g+ Q' ]: _两会子事。
7 ~7 D* G( h5 Z4 L9 e; M2 U$ T! q. l* s
知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
3 _+ L# k3 W( A( ?
网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

0 r7 r# Y# L) `+ f+ D* m我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。

哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
: V3 I+ t. M; u) |- P
我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
5 @: n6 J2 B8 d- R9 M不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
6 }# E9 T5 Q. C9 S; }4 X五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

3 t7 v. y# v' F/ D3 p维多利亚死了百年了，也没改嘛。
% z" E6 K( P, v0 i% D1 q
8 Q3 W1 ]% H8 S现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

. b1 n/ A2 t: ?8 J0 g  |; g这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
4 K9 ]8 s3 W5 b; Z2 O
不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
: }) ~% U% N) {这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

* @- \  N5 `! J0 @/ w! g  ~. S. ~罗尔斯在书的一开始这样说：
, P8 r: e9 _# ~- A& ^5 H# F$ L6 N" O# O”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？