约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
9 d3 ^, L" q! D+ y( z
英王啥时候做了 ...

香港人不学无术也不是一天两天了。

我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
8 R' J3 a. s: y- C/ r5 e/ x不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

7 G- D3 r* ~$ o! }3 ^论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

" K% k/ R5 P4 t: J1 C没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
" X" B, B  B0 Y路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
; T; \! L, A: F但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
/ M" Y  t/ J8 P那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

- W  X5 V$ z+ C# [) Z2 F岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
! F6 r: E1 z& X, r6 C4 B- @- n香港人不学无术也不是一天两天了。

" `6 R+ o/ z. C我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

0 h6 S" t! E0 A8 L2 R) I& u正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
8 t% s/ C1 M8 U' o7 {3 o2 d对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系 ...

4 k) u2 ?* \$ i9 i; m5 x- w不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
4 \% A9 A/ }( N6 O. J9 [
$ |" l; p1 N" U& t) e' d" Z5 N! p至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
香港人不学无术也不是一天两天了。

我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
# C3 U' h' q% f) }  F. {不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
1 b9 |3 V2 r# K. y4 W; a1 v
至于你说的草民 ...

燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
) R$ O- z. _3 X但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
+ {( b4 C2 k- C+ c你咋这么早熟啊
; v$ C' H3 t! B9 F6 `* U
4 i$ |& w- Z$ d7 r你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

. J& l4 G/ r, R( a% ^选票算球？
& @5 ]9 j/ ~$ E" b! Z( D擦屁股都不够大，不够软
没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
0 g2 W" d$ e9 T0 i没办法，庸俗的现实主义者一直很多

% n' S! G" F5 f8 H两会子事。
( Q! b0 E5 I7 W) `5 h
知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
* y! b% B3 \' u7 N
网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

/ _% b7 G/ Q' U+ S: K& X2 i5 s我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。

0 n) O5 D- e+ J7 ?7 J哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

4 [' |- c- d3 l0 |3 j读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。

我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
' f6 d5 K; [, \5 J. G保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

3 H' w) i: p. `$ b8 ~5 ~不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
3 K5 o2 q' ~6 q不是说了吗？五十年不变。

) A5 d4 x& K6 s& S五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
: C1 `" e3 J: D5 I2 v不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
+ x, r3 R; m6 D8 ?俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

维多利亚死了百年了，也没改嘛。

( m! g1 {; @4 a: s现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
- p: F( H- d2 a6 h不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
0 o# O# b4 ~. n) I* E俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂

不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

$ k' g' q) f6 j罗尔斯在书的一开始这样说：
* E8 z4 L) K& ~( W”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？