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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54) M. T" h- z7 Z* e; g
    香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
    # s7 H7 \* d1 ^! r4 \9 K- a/ C. B& _* w
    英王啥时候做了 ...

    9 P8 C5 T; J5 \$ }1 V( D  i香港人不学无术也不是一天两天了。/ O" w  U$ F/ s' Z- M# K
    2 T: U$ f7 A" z5 U% j3 h9 N
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
    0 K4 n! b! Q, n) I0 ~公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...
    ) ~3 {4 ^+ x1 V( S
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。0 j9 j7 A8 `; u" d1 c
    4 k5 L( |& I( O# }
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:057 g9 }2 H8 @0 _  M7 d( |
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    . H: o; S' i* D+ U6 R* z
    / `/ `# e% T5 c1 ?0 [论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

    ( H, h* r) j' G  d; F% M( Z没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54! `2 W# \2 k7 J9 G$ B
    路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。
    3 }/ P) u9 O$ E& A/ m- T. _3 z* q
    对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    4 {8 O1 k- z" l( C但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:03
    / w0 v; W+ ]4 i4 s那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...
    1 C0 ]8 o! u7 [; ~& @. K
    岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
    ! t9 W0 v( I; h# s; s: H4 x香港人不学无术也不是一天两天了。
    7 j. \" N; I( d  e3 {  Y, M; P
    ' y2 }& W5 _' R' E9 M5 F  s我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    ) h' _% U! l' t+ g
    正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    ' x9 I' J; R. ]1 B: X! m对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    % k, O* @' L4 }! p( c/ j但是，这些有什么关系 ...
    # G# F" K3 N) ~3 q4 H1 i2 m' n8 F) o% s
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。$ N# n6 V3 n1 N1 \4 ?
    : R/ N+ H4 ]; n; Z
    至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54" X3 }4 f( \: v' _, p7 ^- B6 X
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    6 N) X* [1 w; f( Q- k/ f8 I3 ?$ e9 m% E* x$ _5 ]3 l6 h6 n' C; i! x
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    , g6 q5 V5 f4 N2 R3 S保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
    . Q( n- Z) e& ^7 L: X不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。& H8 z9 R8 Q  z3 f0 A5 U/ {  |
      m0 J8 \% c0 S- U  p! a+ a5 q& K
    至于你说的草民 ...

    ) Z" i8 z& T4 P燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
    , x+ i" u' [/ J( D0 J但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
    / G3 r3 Z. v& C: J1 x3 s牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
    . o3 H4 g+ u7 V* O5 h土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？3 x3 I3 R+ Q- _5 [# H/ `# y
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前

    • 签到天数: 3396 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54$ W7 O6 `# r( j# d+ j; Z( c
    你咋这么早熟啊& k1 x* w' g& W/ ?- {
    # t8 R9 ^2 D. J
    你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...
    - M6 r6 U. R4 H
    选票算球？: ]2 H, v4 G* ]2 l% a
    擦屁股都不够大，不够软
    6 x# j; x2 v2 Z: c. ^  @没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
    0 O1 j: a* o, @' F2 D没办法，庸俗的现实主义者一直很多
    ! S; T7 G0 ]5 y/ p
    两会子事。& V; N& e3 r/ _5 {- [* p/ b' i
    + s5 E) i2 S; p# o, A- G
    知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
    4 _2 T, ^7 @4 K
    . n9 M% W5 S  v1 T( H$ |网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    . s0 C2 O. `) q( P/ H: m. L& g! u" o6 |" W5 n
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。; @  ?6 ?0 ~7 w% U7 P! I, F- v

    , m; v* {# ?5 m+ t9 Y3 ~哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
    # M9 v( k0 N4 d9 T4 _0 Z% o# ~  u
    % a( c! ?. `5 m- m* }9 n$ r读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
    * S3 B5 \# ~. i- w8 C1 c9 L
    % m7 ~2 ?- V' [! v) @; B我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    涨姿势: 5.0
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:15
      J3 `7 d7 d4 \' j  D保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

    / B) c6 `! W( r$ g; U# K' n不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    ( c9 H: n5 d% a. l, |不是说了吗？五十年不变。

    ; \1 K. |0 Z3 w& C9 q3 n五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:24

    • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    & B4 V) z# `4 d, r, V不是说了吗？五十年不变。

      \# {& b# n3 h' f不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    1 T4 j1 y. `3 ]- o% R. O- }俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:068 B- M. C. r# U% x! D/ C; q* M4 y
    五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...
    9 c, w' [# n) q
    维多利亚死了百年了，也没改嘛。
    ! V# a, F8 G5 {* Q5 K4 F. ^3 M( z: l: m0 Y/ B: f
    现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
      R' a- R. F3 c7 s$ s, a: ~不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。- X: L) s' l( e: A- A
    俺不性赵，这潮流都没法赶 ...
    ) W1 z: \. P2 V
    您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19" j- ~$ z+ ?& b/ `, P" \; V0 X
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。8 ^* e" N- }& s( A( n% V

    ' _5 c; s3 A* t' X5 p. Z- U我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

    3 q: p6 Z* R& p2 M6 _5 ?8 g/ L这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
    8 n. T* d" F/ g1 @6 p& J: Q0 w6 o1 {# K3 O( c, M( i
    不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:314 D6 }1 W; e, @3 U( [
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...
    6 I2 d% y2 i( g+ z
    罗尔斯在书的一开始这样说：2 |9 F9 W. n9 J! O  f+ P) t$ _
    ”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
    , c$ y2 O  ~; H6 k  ?这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
    1 P! Z2 f6 M1 J5 y  u; ~是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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