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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
    6 d- c* N8 i& x6 P/ L香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
    + ~/ N4 M; _; y) G: g# z
    5 L: Y) O7 ^* B8 m) ?2 a+ [  w英王啥时候做了 ...
    3 I9 \% [3 O2 f2 f) ?; {
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    4 o2 r  h+ @% I. F% w' ]; l/ H
    2 J: P8 r; R( G: q3 P9 O' {我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:31) l  w$ y+ ~" E4 r
    公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

    * G, a' P( \: x+ b8 ]/ @8 D& W不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。+ _( r$ `- X' e8 f  W9 B
    * S; c$ R( ^+ B) r. ~3 g6 R: b
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:05' U6 e8 D( y  W  v' J: o
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。/ O( r+ X  ?/ R
    . g* E6 A/ m5 P& c8 |9 x
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

    * X' Z6 L! U7 u2 ^) N/ l9 Q4 q% m没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
    * @& v1 g# V' s# |! K! w. B) n路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

      \4 e7 M, y9 {; h0 B对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。* x3 Q7 _3 p/ r0 A: J9 s6 p
    但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:03
      M# h5 g0 h0 e4 z+ j$ Y那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...
    + n" |# @8 }$ s- p* E2 H6 Z
    岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
    3 r" h0 r5 [; U; f% d0 x香港人不学无术也不是一天两天了。* W# }* p% k) Q/ @0 L

    & x% V* C# R# r( |8 y8 _我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    5 A( V; I! N/ c& `# A/ k7 W正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    3 Z1 {2 A1 o) I1 w  @( U对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    0 u% a8 A4 b  _) r但是，这些有什么关系 ...

    , Y* o; F% M9 i6 X. b不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。: a( c/ f/ u1 |2 ]( d- d% m

    8 G2 B  n9 J. C至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54+ P0 o+ v* P  O/ q3 Q
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    7 b) a" R4 A! A7 O* j* \1 K+ G! B7 s+ ^: C; [" S/ {% K" z
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    0 {! z) b. W2 z/ {  X; N$ d
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10+ C, E6 |  V7 W7 m9 K2 {
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。( w4 L4 ^# h, p# U

    ) a8 A4 s  O9 Z$ p1 y至于你说的草民 ...

    7 A( s* M! N  g5 M- V燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。0 j; |3 k9 B6 z+ x, T) y
    但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。7 \+ ]0 x) j) O, L2 r/ I; S
    牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
    3 M" e$ H3 J( i0 J土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
      [. k6 B0 B: q4 t& v5 G
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前

    • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
    - b! n8 P$ C4 D* q4 ]( _7 A1 M你咋这么早熟啊& o1 \" ~/ S9 ?6 D( ~3 A# ]# }

    4 D+ @8 f2 W1 K: i# ^你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

    0 C7 B6 [9 f2 k/ a+ U: _# g选票算球？8 i, l& _1 D" q8 ^, I% O1 M# b! u
    擦屁股都不够大，不够软
    9 V# k# h0 e# O) c没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
    ' u2 {  ^& |2 _* ^  |没办法，庸俗的现实主义者一直很多

    - M% c& t8 V+ x$ u$ a& Q8 V+ r2 \两会子事。, `3 E" q: U& m6 r

    , q" `' b1 h" k知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
    ; b4 L) q; Z" e, j8 z4 z4 B9 I1 f# p6 x) e) u7 R! }6 l0 h  c/ a
    网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。9 {+ Y. E" h+ v& E% j0 I+ ~

    8 S' e; s( C) ?- ]. k; D我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。& U. a- p3 P5 a" {( v. H

      G/ y$ a; I1 j5 C& l. U* x哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
    - M/ l0 j$ }) P% ^7 Y# R. h# z0 Q; o/ X1 R6 a
    读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
    7 J6 B) m% @/ }' W
      [% [( s  r% V我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:15" a$ z% h5 i7 {5 x$ B1 a
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
      B8 Z! w* g3 X
    不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    6 W' Q& s; W4 x6 q不是说了吗？五十年不变。

    5 L4 w1 [% I9 v9 U3 B2 f$ l! v五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02# F9 @' i; k3 \' T) p! _5 w! [6 v
    不是说了吗？五十年不变。
    + E6 _9 t; M5 S: t) J9 S% J
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。' i. [" o. L+ e/ G
    俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06- E. ]/ m3 ?# U# b- I/ V
    五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

    5 f! J; b% k. G8 F, N维多利亚死了百年了，也没改嘛。/ f+ Q; |9 A$ ~, r" |7 c* {% L% f
    3 E$ y; S2 N4 k1 U7 @1 Z% ^
    现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
    7 E' j5 [$ J9 E, t% e$ C不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。% Y5 t5 J( f5 X
    俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

    3 T: M; O+ Y; ~您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19
    : Q8 v$ g' @) H/ ~0 w# H一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。5 r2 _8 c0 N4 X5 `& |
    + O& l6 x, Q% v  G3 I  f
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...
    ) B4 `' V7 [, W2 T$ B, a/ p+ c
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂8 z2 a! X. g: g5 s2 S/ J! D
    ) h: f) h% O1 _5 S
    不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31  y$ a8 J" L, t
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

    + G  b9 ?, ?( m罗尔斯在书的一开始这样说：
    ) X. K8 l3 C5 Y0 w( `”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“. S: ~$ n' ?' B" p
    这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
    6 z5 r: W$ B' R! g6 T是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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