约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。

英王啥时候做了 ...

香港人不学无术也不是一天两天了。

我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
4 {; v: J. I- y9 o  i7 b公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

/ R7 Q  [) q0 n不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
& b0 [/ d$ w! {% s7 o$ w" e
论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
4 T( q. O2 W" h# ?+ ?' z% T不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
  D# u* g7 _4 n6 V9 e' R
0 |% }0 R+ v: O5 ~" W论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
: c7 N# F/ V6 u1 n路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

; a+ F6 X5 P  A对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

% [7 {) u/ s/ ^$ Y2 ^岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
' R* X- Y2 M" `+ V香港人不学无术也不是一天两天了。
# c* U& j# O( L- I2 M
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
, }$ q6 D: I/ H; e' `对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系 ...

9 f+ t# e4 I  j7 U+ p* G3 _不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
# s& H1 z2 _1 k香港人不学无术也不是一天两天了。

- K5 H0 T- J8 l3 D1 H# [1 [! s) k我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

3 b6 _, Q* w6 Y' M& u2 ~9 l7 s, r保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民 ...

7 C5 B* I2 v8 o, |8 P燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
% a  l$ e7 b/ F. ^0 L. E但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
, i- T9 S2 g( ?! T  I4 U& _

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
5 U1 A4 p$ C; d: S, w. o你咋这么早熟啊
" `; n$ T. m8 h7 x1 w5 h
你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

选票算球？
' T- }* c' G- b. |4 e/ j擦屁股都不够大，不够软
没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。
! I$ w7 h: _4 t9 B
知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

/ i# e7 i7 ~8 o) E7 P: j我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
) v. o$ a- {+ X1 E5 ]4 H0 B
哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
, P* }/ D( v& h
+ x+ ?% J8 r  l' {+ I读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
$ P0 s& J0 ~. Y3 X8 o/ d
我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

" r* V: q7 h0 N6 Q8 h4 O不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
* [& `$ r) ~( _* t3 ]不是说了吗？五十年不变。

! |2 }3 Z* {  M0 U五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
: y9 g! t( t$ U不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
2 F! |" T& ~1 p! ^) |俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
7 P* a" u1 R/ [; r五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

维多利亚死了百年了，也没改嘛。
$ x% u  E' K& F' t% i, i
现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
% u8 {) h1 i" @' O, K" \不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
4 \8 {( n; M$ u! @  c1 c" M- u# N俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

1 Q' N9 D" u9 r2 }/ f) C您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
  D1 {9 q* g5 @: V6 T" g. F8 D
* J! v6 O9 d) U2 X. a) ?不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

+ P) z) e; q8 F! O2 G! O' f1 T罗尔斯在书的一开始这样说：
3 ]8 o# D5 e/ @, o”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
' g, c7 J  n' S' o这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
+ h$ X6 s8 b5 @) E$ U是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？