约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
# H; i$ ~; @0 G$ X2 J
  E' n2 f8 n1 r7 y4 I# A英王啥时候做了 ...

. l1 ?; O& N+ X) ]- }香港人不学无术也不是一天两天了。
' p& j( S8 b  @. [7 W6 A
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
0 w- i6 t# o( F: L) G公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

5 H% y6 q: m2 f# w# {9 V论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

" ?+ z4 C1 r( j. z没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
2 k1 s! `4 n/ S* l路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

- S5 }+ G' o4 O对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
  f5 L9 B8 h5 e* T7 N) S那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

6 S, u9 M) y& W0 e岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
香港人不学无术也不是一天两天了。
3 D! E1 G; ^/ g! ?/ ^) R4 n
/ L, m4 d0 B, L% T  |7 N% k* N6 G我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

! a. _  v) l- j0 f. I/ r" Z8 e正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
0 d* w4 D; q/ a% H% i但是，这些有什么关系 ...

3 X* \3 |; k) U0 }% t- N# Y6 V不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

, U) W" z5 Y, O( ^, k6 B/ ~! J& w至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
香港人不学无术也不是一天两天了。
; ~  F. C' S; r5 K$ W
$ O) W1 x- [4 c6 ]+ ]0 X7 U我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

6 Z0 D' I3 x% M保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
; P4 H. T1 a" p! c1 _不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

) T. m" C9 |4 E" ~5 ^  ~至于你说的草民 ...

; K! O& M" R$ [" v! h% A燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
9 |# c+ u9 _* ^( c! I+ a3 C, p牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
% p2 a& e" y6 v# f8 f

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
你咋这么早熟啊
4 U# H& r" T. p$ S
2 O/ r9 P. r! U) h你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

0 r% B1 V5 {9 E; M( f8 m选票算球？
擦屁股都不够大，不够软
2 ^; |/ c& m8 E, ]  N5 z没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
$ J4 g* S/ f0 D3 i# J没办法，庸俗的现实主义者一直很多

7 A' P& s" r; ^" {. k9 D两会子事。
. K% g) m/ k* f8 Q1 E2 C
知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

4 X: P: ]2 A. R0 s' M网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
8 h& M  |' t4 }) i
我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。

哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。

我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

" f8 h. e2 U  [. L; }% h7 j0 F& E不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

4 d9 s; Q! e/ M4 A, A' P9 `- C五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
+ O$ F( R! ?# o0 q% w五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

维多利亚死了百年了，也没改嘛。
! e- Z8 h2 F4 X# s/ ~4 Y
现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
: Y: I4 D; c# M俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

4 H7 X/ X! z# r4 i" {* R: E您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
: m# x7 M- q9 N. h' \$ a一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
8 L. f1 P) m! e2 |: U& a
我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
% ^0 U* \9 k- L- V
不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
8 e4 x! ^5 k& P这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

罗尔斯在书的一开始这样说：
”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
* v, K# s5 ?7 A2 r1 Y& g( a7 ^这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？