约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
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; y: l. z; Z! C3 s, ~英王啥时候做了 ...

, S) U/ C( f  Y; [7 l香港人不学无术也不是一天两天了。
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我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
' e2 G7 J3 L( K+ }
) A, p0 W8 b0 C; M1 N4 e, W2 _& Q论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

3 H/ Q$ [/ i5 [) U. [没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

* h$ i0 q  n  a+ d! ?岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
香港人不学无术也不是一天两天了。
* z4 o$ \- x' D7 M5 u3 L& C
7 u( R. }1 T4 r4 M: D& z$ U我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
! Y' g* w0 f; v, s% i对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
9 e0 J& z2 q" ?. G. z; R但是，这些有什么关系 ...

# {& {7 N, K) s6 x不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

( ^" ^, C8 ]+ }4 R8 r至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
+ O$ l- m1 ~7 S香港人不学无术也不是一天两天了。
# O' J. U$ B6 S5 L& H
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

- J2 S% x. j) B2 }2 T) \保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民 ...

燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
/ ?) A8 T8 e* \2 y: Q5 P3 J牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
; p; D( O9 P6 T3 G3 x% V土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
你咋这么早熟啊
8 t5 D$ o; R+ }/ F/ a
你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

7 [' ?6 U* C) I! Q6 U选票算球？
; B; A+ T5 O( V3 Y9 ~3 U# d擦屁股都不够大，不够软
0 j0 [! @( Z3 F9 Q* }没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。
- p* w: o/ G0 }" J* d9 R
知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
, m) G* C% {9 C
我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
; ~' C, k2 b% B  k; s
哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
- p% }; S( r3 T, {
我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
9 q/ T% m) H' c9 s# B5 m保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
* P* r4 ?. e% M不是说了吗？五十年不变。

' v1 @6 L' @2 {* q9 J5 ?. E5 w五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

' ~7 h- y6 h& |! r9 ]( e6 }6 O5 p8 p7 L' j不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
3 f" B- L+ x( P7 i. Y7 ^3 v. v俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
5 z2 H9 t9 `7 {# D五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

维多利亚死了百年了，也没改嘛。

! V9 |# I$ b& w. l/ V! p- g现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
7 D0 y: ^( `% h, W& X- i不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
2 d6 p  t; v: c) s. y% o: ^俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
3 f  @8 L" g1 K/ p; V- ^8 f: H
我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

* r+ A* o* `; w# N4 C% D这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
" @+ J7 u; u3 g/ N
% _% W+ M- r! I# ^$ ^9 M6 z不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

' z; L9 F0 y& Y# |5 t' Y罗尔斯在书的一开始这样说：
$ _6 p& }+ e6 D( L6 {" L) Z”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？