约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
6 B3 W0 {% x$ h" _# F香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
6 H9 i3 g1 \+ M& m+ {" l
, H# W$ j) [# N3 O! e( [英王啥时候做了 ...

香港人不学无术也不是一天两天了。
# a- O' B; o& B& P3 }
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
/ X% H' L6 ]5 K9 t
论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
2 R+ ]9 m0 w; D6 I$ |0 v* ~! U' [3 s不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

" ~$ e7 t8 v9 o! w! T没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

  l, v. L! r# g# k( a& A对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
+ n" Q* L! t, x1 f" _1 Z; K香港人不学无术也不是一天两天了。
& D' D7 {4 ?+ W
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

$ \- N' b7 f1 n% q' J5 @9 Q" ]8 i正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
& N' L- g/ s- O* ^' e1 n+ r3 N对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
) j* ^, y  |" \; R# z但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
' V  K- S2 n: u: J4 W4 j4 ^/ ~
至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
& e: g3 S# A7 m! o: w+ R; M8 p# g( A香港人不学无术也不是一天两天了。
1 k6 g0 c, t8 m* ^+ p3 ?
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

" e7 D( ?' b. H2 f. F6 Q; F保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
# z1 ~4 ~: y. T: }不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
3 I, @4 Y; c' e8 c: c
* f. g$ J( R. F8 L% W  k至于你说的草民 ...

& o  P- G% j) h# Q' \: l6 y燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
+ Z& \+ G- `! _/ F4 n9 r% D牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
: E0 E# N& T* D: \1 A( j

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
你咋这么早熟啊
+ p  `/ P0 w1 r1 v
你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

( j4 e5 f# @0 S  }选票算球？
8 d. e0 `2 e$ W/ f2 G擦屁股都不够大，不够软
没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
. Y% ?' D0 x% U. k没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。
: c, o. c1 _2 `  X
- e8 k/ C$ _& m  ~  L" Q7 v知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

9 l5 U( k* f) h3 D网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。

哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
  w1 D4 K7 u; o6 @
2 X. R2 W( n6 f- A- e9 E/ e我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

# A: _  y8 N* \" Q不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
2 _: M$ F$ ^# o) W俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

  D' h$ R; e4 g7 v: K维多利亚死了百年了，也没改嘛。

# ?8 d2 n' L2 r" i" [, [现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
; {1 h% Y& c2 f( u7 D% k) r不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

& l/ z6 T- m0 h我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

3 x# Z8 P3 U: t+ J( i4 T这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
: z7 z0 Z6 E3 s% W% j& C
5 D5 ^9 p& e. |% m0 P  u0 o8 c3 I不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
" O- N( i# c& }这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

! t4 z, ?  ]; q+ \) x) s! i" x% b罗尔斯在书的一开始这样说：
”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
- \5 _5 d0 m9 n; e0 O1 C" L& R是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？