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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
    $ t3 \. W. r1 I- B* Q$ z香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。- c0 q+ `/ y% h, B! e! b
    ! @6 X' F* P  o2 ~1 m8 J! a, p
    英王啥时候做了 ...

    : c0 H* W0 g6 a1 @香港人不学无术也不是一天两天了。6 f6 ^* v  a, X$ e9 A

    5 d: q( d: I, M' k1 [我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
    ( s& i6 {  Y1 ~$ h7 T. o+ h公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...
    7 A1 X% c, g- F' R8 }# ]
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。- t% {# r% A# p2 F) ^8 ^) s4 p8 i+ Y
    6 M. y" X, Q$ E
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:05: U+ v2 E3 f) n% L- W* q
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。$ F! s( l- d# t; j# u
    # `" b$ L: Z9 d2 {* G( @: s9 R
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...
    : k, H' @! g4 [- z6 |2 d0 z% P" B
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54  G/ O! e! s! \) u- s" s: e+ _
    路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。
    5 y4 h  w5 V" D; k: ]
    对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。% z8 g4 D5 T. o1 I; x# U$ v! T" P
    但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:039 [: w% R) C' [# P1 C7 Y% T! ~
    那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

    : R( Z- @# |$ L/ q* r4 c岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
    . I4 _; R+ S' M4 O1 R4 _1 o香港人不学无术也不是一天两天了。% m# S! L8 _+ c4 V1 |% J1 P2 b! U

    " q8 ^! j- P/ C我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    - ^3 }8 {( K( i3 W- D* R正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    . i0 k# d2 z+ J' k5 y# E对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。  g3 H% _- P# e* U( Z! F
    但是，这些有什么关系 ...
    / h7 O% X* V9 G/ P+ E. _& Q
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。* d4 V, t0 z. e' w
    3 U* o6 a& r$ r9 z
    至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
    $ N" ]3 d  C* j4 N& C* `- [香港人不学无术也不是一天两天了。
    , k$ R  \4 O8 `6 H8 s- d" I  R  J5 R( L8 t
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    7 y: v9 x* r$ t( }+ {4 D0 S
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
    2 ?4 m# n8 ]  \0 n; H( T8 p+ N$ ?; @0 a6 c不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。7 z; t" R/ l& `' P7 {
    ) ?& V( v7 N# {4 Q/ d# W1 P, N
    至于你说的草民 ...

    2 k% I; H/ \1 s燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
    " `* h- Z3 ~/ D& D但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
    4 w4 _/ g$ q4 d9 y4 L牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。' h" L" V- ^" R
    土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？7 c0 |2 J4 a! A$ m) y5 @7 K; `
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前

    • 签到天数: 3232 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:543 z( z. @/ {  G- _/ d
    你咋这么早熟啊: a! B) r9 q2 C. C
    0 d& k& y  D& T
    你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...
    7 I+ D( E" K/ l: `) C! c
    选票算球？  Z$ l) O- M6 e# z: u5 T9 `, t
    擦屁股都不够大，不够软
    2 F. p' D* B$ i! x没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:320 U1 z* D( C% p3 L. {" v1 Z
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
      q$ `/ P1 i+ x0 E8 P! n1 C0 H
    两会子事。. @0 \2 Q9 B% q* R. Z1 e; |  }

    9 q, n/ u7 Z' C1 K知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？2 W5 J! Z$ f/ _9 |1 a  M

    1 R: L1 y; f2 h/ A6 o/ \! b- q网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。( O$ r. u& K) g7 Z& D

      ~% o6 v7 O* }! f我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
    ( ^7 w" R/ B& j( J! k& a* G% f" E# H
    哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。" r. n) q/ u( y! C

    - p5 A/ B. O5 `读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
    # W: D3 B" i+ Y" h: `0 Q& A: y+ d" n, i2 H2 `7 n  e" o
    我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:15
    7 k+ Q# Y0 E. U0 U3 P保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

    ' V) H. o; b* F* J  p不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:025 }. D! d9 t, Q- L5 ~
    不是说了吗？五十年不变。
    9 i6 q: T6 p' W) H5 ?$ |6 m
    五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 16:14

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    * M; B( y( v6 Z' H不是说了吗？五十年不变。

    * w9 q2 F4 Q8 j7 k$ }$ Q# H不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    5 K; e3 d3 a+ W' j/ @& K俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    3 v! i  Y3 T: X, @  [, w五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...
    ! T! P& Z' X; Q5 J
    维多利亚死了百年了，也没改嘛。1 G( ]1 X' A  G% T$ F2 @
    2 R% p0 e" W5 Y! q& E# J& F
    现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
    " a8 f, m2 T' M( e9 l不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。- L+ Z% e! h4 [: Q/ j
    俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

    : Y$ g; \9 E! I您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19
    / x2 d" F# k" r8 I) x) Y, l一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。0 M) b/ v  v7 c1 ]5 c

    8 L- p0 x/ ?; ?6 ?: ~: G我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

    , d- v7 c/ O' L+ L% n- s0 o. @6 T这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
    " J4 Z# j, u8 X0 B% Q7 k
    ' {& m6 B! A9 o$ `0 O" P不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
    ) j9 Q6 I+ a2 M. t% ]& e5 Z" k( ]# w/ S这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

    : ~6 a0 }! Z) A2 Q7 {7 A罗尔斯在书的一开始这样说：
    * u( R1 k' q+ l& U9 y& ~”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
    & y% f: r4 o  p! o& @这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？$ I8 ~3 u  H4 B5 r3 B: }
    是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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