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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
    / }. m- ~. D! p0 ^香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。; ?5 U) Z. q: ~. b1 E
    1 Z: s  i4 {/ P: a
    英王啥时候做了 ...

    - W9 c, h+ _/ Y: s香港人不学无术也不是一天两天了。
    4 F: X) S' _% Q/ F7 P
    0 _: t$ t( f. s- s) o我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
    6 Y. s. B* l2 r' n3 c公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

    7 k% O% ^/ L9 u* g& Z$ l7 H不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    : D& e# I+ I: d: N; ^
    + \# M) M* p9 p论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:052 ~' n" i0 E8 m" C- v
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    / m) B+ L( e- N$ r$ h
    1 C' W" r" |# T3 P- V: X8 ~论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...
    : U# Z4 w" C; H  X3 D7 X
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54; A9 p1 |& g% I
    路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

    9 T. `; V: E& r9 d0 ]( L& ~对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    " b0 h% H' q. D) t% n! T( U但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:03
    1 `. M7 g6 ~! s' q那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...
    ! x. D& t% w2 E" p1 `! D& d
    岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54  F( n  X' C8 s
    香港人不学无术也不是一天两天了。' B* j. H* ?7 M9 S, K

    7 u/ R% `: j) }3 E% s3 L  Q- R我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    " u/ I2 y& O; R' M2 L正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    & m: E6 u8 O, y7 q2 c对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。0 d& k2 S" U9 Q+ k4 S9 T
    但是，这些有什么关系 ...

    4 A8 A  c; ~& `6 R+ k( `! S  D不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。4 S5 C0 M$ a" k* U
    - h6 V+ l0 U8 ?* k* u
    至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
    ! s7 L6 I# E# x  R香港人不学无术也不是一天两天了。
    / |# V7 |, ^# @' D
    ) C5 D# i9 p$ o5 t3 U- \我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

      _1 k* q4 }5 j) S: E" U2 F保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10; q, ^% `& R* i+ t5 P3 R; x
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。& S" [3 x* n( m" \/ k& F& P

    4 E4 }5 _7 ^, _" l) S至于你说的草民 ...
    ; o2 f% G* L5 t- c
    燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。, j- M, c- d8 `7 J! n6 }: G
    但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
    2 |0 `& `; d; Q4 J7 |3 @牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
    9 ^+ }4 Y& l7 z. n6 d% R, d0 `土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
    . Z; f+ x. a5 q
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:04

    • 签到天数: 3424 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
    + s8 B/ X' I& u/ A% ]3 ]. N你咋这么早熟啊9 h2 a8 p* L% F, t  |) |$ L

    1 I' I! r3 W: i9 ]" `你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

    * e( K6 f" ^# J* v, J选票算球？) g( `% {& \1 X; a3 G' U
    擦屁股都不够大，不够软7 j  {$ x7 {: Q5 a
    没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:326 D. \' E7 @5 v# N# G8 c& y6 ^" }
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
    4 Q9 K0 q' y; [. w0 ^+ T7 r
    两会子事。' f: b# t: O/ K- v# C0 r
    * N/ W. G# W$ E& {7 e
    知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？, R/ y' k7 y: L0 q5 k, b7 p2 o7 }! D

    & S  w# |- r! y- F网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    & Y5 ?- w$ R. g  S- v+ v  C- E1 d/ J
    ! Z( T# [$ ?1 x# t3 e$ C我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
    9 X: b( h" a9 M0 x+ f6 C& ]7 z
    ' O6 V; O+ [# _/ ~哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
    2 v7 o. f. d8 A# H6 t7 U
    5 D, g8 g2 r2 m! K* ]读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
    8 L1 {$ i, w% |, P; }
    , N# p- M" F: a# f! i& i% D5 R4 d; a我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:15
      q* h0 j5 h  d' R( m9 J% t# p保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
    " C2 h% f0 _, t+ L6 \
    不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    & [! S) T* u& T/ X2 B- R, {不是说了吗？五十年不变。

    " Q' Z% z" y! e) n五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 2262 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    . t  Q& c! |* Z% \! m# N; p1 A不是说了吗？五十年不变。
    , {* r) H8 [5 j" ~7 N" }
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    , r+ y' S. X, {  ?: r8 C俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    ! s) c( d3 M2 m8 ~6 {2 n2 f/ T五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

    0 [: X* W+ G! f2 z; S8 x维多利亚死了百年了，也没改嘛。
    ! C/ A. r3 f% X* I
    0 c  ~: ~% i0 w+ i8 q9 e5 y现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
    ; i" T& b8 A: ?* f, B' m不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。- K' C  p6 S! P8 c- M: s3 r2 V2 I
    俺不性赵，这潮流都没法赶 ...
    6 H. o) c6 m( o2 L% V) x
    您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19  s8 |" C4 \1 R5 |" s
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    9 r. K0 E1 u( R" t0 N) m4 D' @/ \3 h0 }+ f1 Y) t  w& \9 V6 O, j
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

    5 i% ~. _7 `. p" k这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
    + K& B/ t) q3 ]' [, l) e4 ]6 I. }$ Y4 `8 R/ o8 T- F  z* @0 L
    不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31' `: z5 Z& ?, x0 U0 N4 r, [! e" t
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...
    4 Y. m, K( I4 Z, ^4 n3 ?. \. K
    罗尔斯在书的一开始这样说：
      Z; G' c- q  O& E0 `”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“- d( x  L8 w, z
    这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？1 k. e) c8 j5 C9 m7 i. l
    是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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