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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:544 }. t+ h+ O; \& p9 Z* f
    香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。2 J* T6 M8 R, {! q( l( _4 ?
      q. y$ X% B; w' Y" m) t, \
    英王啥时候做了 ...
      n; I7 `1 I% Z! L9 q
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    - D  }0 ^9 |- V
    1 q0 O9 {' X2 o; T我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
    2 u6 c9 m# J" T, _7 \: x公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

    1 L$ U% z2 r2 d+ f不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    4 Z* f: X" o" G8 I2 Y
    . x; Y, y9 X  a& V! N- r6 b论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:059 T  j, `* ^8 Z* I
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。- a/ w* v+ g3 {! K9 O& L- g

    ' G5 L3 Q7 x5 ?' H# _0 L5 r论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...
    4 E) P& V3 m+ H* r3 O$ [* w
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
    " R: j6 C$ n9 M$ g路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

    ' Y0 {9 W& }" r/ m5 a; z3 ?/ x' I对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    9 v% Y: H7 D* k! f但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:03& q0 }4 ?3 e; y& G8 a
    那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...
    ; N. Q3 n( g$ f  R$ _- ^
    岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
    # s# ?& U; p# Y+ j香港人不学无术也不是一天两天了。
    $ K0 {0 H0 @& ?: Y# m' ]! Z0 F: h/ Y1 C
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    ) {( V6 m/ W1 M正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56$ h5 h1 r) y1 q
    对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    : f3 {; ]/ s; V1 c- c但是，这些有什么关系 ...

    9 q8 h! ]. r- ]) s' H1 w不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
    " r0 y1 t  M9 }$ B
    5 z- \& E. A& g至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54/ D. B3 W, M+ ?4 D# O
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    $ N/ Q6 w5 L3 s- m! H  l1 X, M+ s
    & {, a  L: L, t6 R$ ^9 f我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    4 i$ A1 P& B9 a1 H; Y7 Q- \3 }  X1 q: j' F保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
    ' u  o8 d7 W+ G1 ]# D( e1 C不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
    ' }& E+ Q5 X' m; l. [( ?; _4 @/ x) Q  n$ g0 o( C. k( q
    至于你说的草民 ...
    0 F2 Z7 c, U- X
    燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。6 }' E3 l% I$ o- q+ ^
    但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
    + d) f+ V3 s, u! P: D+ M3 n, T牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
    & n6 E0 x. k! E% y土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
    / A- g$ ?; I6 L- H0 ~5 ?6 v
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:44

    • 签到天数: 2773 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54( }1 P5 h2 e; v+ g$ w; n; |
    你咋这么早熟啊% k; A+ e3 Q- }. k1 h

    + G- V( T: F2 D; H8 {2 K1 {, d- N你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

    & U8 e: ?' {/ v) H$ ?: N: a选票算球？9 H9 G2 l. d: F, {
    擦屁股都不够大，不够软
    ' A! P+ X) n9 [6 @! D/ j  K( ~+ A没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32+ F$ H: H3 `) b$ e9 O0 e; A5 c/ Y
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多

    & {( O7 [8 U* K9 B两会子事。; n2 {4 w' E# S. m1 G

    ( s8 F5 _6 S5 z1 i知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
    : C/ _% \/ o! f0 X. v, @" p7 I6 w0 ^% Q
    网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。" _( M" n' ^7 k3 D3 o0 }& _% L) ^0 W

    " E, k1 \. z% W, j  s) R* M; s$ U我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。. O7 V5 }( q" r9 _
    2 E9 w! W4 O) h# G. w
    哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
    9 N3 W# R0 d+ v. N3 ?5 q7 s( H8 u. R* D
    读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。& O( {6 p) N4 ^# f

    + |1 e  n. V# s我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
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      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:15  S; h- {* B4 C: r
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
    0 @  k, y. w+ x2 m& e# u
    不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02: v5 z2 W: R# u# _
    不是说了吗？五十年不变。

    5 s1 x# }# f+ d! S3 J- F$ ]' k五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 1929 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:027 B/ }- A, K/ a: f" n- U& L
    不是说了吗？五十年不变。

    6 R' L0 f3 U( g& s" ]4 U* U不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。1 B8 y$ v7 z5 `0 H- i" u0 d) L
    俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    & q. z# x) Z! D4 j5 X  w五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

    & ~. Z9 `5 t+ f- w2 |8 X8 c7 b维多利亚死了百年了，也没改嘛。  W7 H: y  n; X9 K' \- d8 g

      Q2 u3 J# W6 n2 Y" c; N现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
      {- l/ D; [3 C* N' B不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。8 @* k) L, [; q2 d/ J  H: \6 Y
    俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

    + K4 J% _" c1 j5 t( k您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19( g5 T1 n% l( n  H
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。& j$ o" s5 V6 x* h; ~! c" M, p

    0 H- |' N$ \- f' `  l我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...
    * n+ T8 Y' q+ {5 D2 b- `/ ~. V
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
    7 B  [9 X/ a9 d0 P1 ~/ i1 e  K% C& Y# H
    不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31: b1 G$ o* Q1 T; C
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...
    : r8 T5 K* [/ _9 K' B
    罗尔斯在书的一开始这样说：
    5 j4 X5 ?" z% r" T2 Y”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“+ s- [8 B8 J9 O9 I+ B2 _
    这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
    " G/ \  a6 d+ X( r8 S6 h. K0 g" C# E是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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