约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
/ ~1 |% V: d* @. C9 z! C) u
英王啥时候做了 ...

! \" ?1 F! J( G" J+ r% n香港人不学无术也不是一天两天了。
  p$ f# j6 _+ s( `
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
: E+ q1 J6 I; E- L' R( X
论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

* M1 x: M0 x  V9 p论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

) m' S# S0 I9 ^( p# Y5 S1 l1 ?- \对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
% y4 T, T2 z' @6 d1 x* @9 [& W那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
; s/ S) u" z# c6 \香港人不学无术也不是一天两天了。
, Q' L7 }) Y2 E5 }9 b. y+ ^( g# K
$ k. W* P: u+ T/ S* _) k/ f4 q我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

/ n# n) O, @8 z% b, g7 D' S0 n正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
) V, F3 I; f9 g) y% t0 }$ c对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
, F' ^5 ~, z: k& b8 `但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

5 |$ S* u, u$ p* U- y, N" N至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
: g4 L! C7 ^8 f) D' z8 E0 P& \) H香港人不学无术也不是一天两天了。

" w& G- i! \+ a6 S3 x4 I* V1 j+ g3 n我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

% a0 J+ C! |0 x) ~* X保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
1 s9 t' b6 Q. _不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
0 U, d  ~6 G9 X( C) c! K( f
至于你说的草民 ...

- _, a, j( O  |, b) x燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
  f! D; E/ e; o; u( t0 Q( q% g2 `但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
/ `& T2 ^; S7 \+ _! s6 R牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
你咋这么早熟啊
3 m1 b8 l* \1 r0 ~& \
你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

; X+ K7 H! H* Q" C  c2 N# J, y选票算球？
擦屁股都不够大，不够软
没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
7 \- J/ o$ d& f! U4 v  M4 u3 Z没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。

知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

/ e* B1 v5 |5 b3 u网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

4 ]4 [. o* |3 _) _; m7 K2 h我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。

. a) R) i& a7 @" ^' h哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

& m1 X: y! i' q  X& s读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。

1 f# V3 G0 v4 D% ~  Y) S我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
  h( R/ d  U% y! Z8 m保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
1 g2 U( J& [4 U# D& F不是说了吗？五十年不变。

  |4 M, \3 p# I/ P6 ]# ~4 h不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
. V) a' P) u2 ?: F) ]( N俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

维多利亚死了百年了，也没改嘛。
4 B- b! W, k! T6 s+ N& m+ }
2 {6 l  _, _' H( O3 j3 C6 W2 U/ ?现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
3 {1 V5 O4 |. b- l: [0 Y6 J不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

, O1 v- v9 ~! z3 `8 Z- q: X+ P您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

( h! f" y& @0 X" Q; r我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
; M% K# e) `) ]5 P
不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
0 Y" |  ^4 w- u0 j这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

罗尔斯在书的一开始这样说：
8 E2 t" D  b3 x5 Y6 ]5 s0 q”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
7 n) X2 c* S7 J: v这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？