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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
) E+ K; S2 }8 E- _2 x8 ]0 k. f! S" T; [0 ?9 ?: e
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。; ^( N# H; f" L) F, z. F7 }6 n
+ n0 p& G2 F' \) |
在会上,各国确认了一揽子援助清单:4 i: M+ Q% w4 N

* h2 O' S1 `" G0 c美国:
) p9 b+ j. B( d0 r! w•        NASAMS的补充导弹
6 G$ F# t: n) p6 _% z% {; [, L* F•        8套“复仇者”防空导弹系统# o# m6 K( @. @& l0 @: N
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药% H" U, _% j, x1 N
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
4 K8 r. c; x1 q  v0 o•        53辆MRAP防地雷车$ B6 H8 C. d# }0 F+ {% T. ^/ {
•        350辆悍马3 t0 p4 G6 b* P; l$ l! D
•        2万发155毫米弹药0 r6 h) e9 v1 w
•        600枚“神剑”制导炮弹5 ]% u; [$ b6 N7 [
•        95000发105毫米炮弹
* x4 f3 b) T7 ~4 c; O•        11800发120毫米迫击炮弹$ o, S: o5 [% j- m
•        “海玛斯”的补充弹药
- L# O8 B# p/ n5 ?# S•        12辆弹药车1 k2 m/ _' s) b0 w2 e
•        6辆指挥车
! ~3 B' q% F0 ]( }3 @8 V: G6 T1 N•        22辆战术牵引车
7 B& H- v3 J+ f6 L•        HARM反辐射导弹# q% u% u$ z* k
•        2000枚反坦克火箭
" z& z5 A: g% t/ c- i* u  v* i! |6 S% b" F# J1 K% p8 {, T8 P
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
- @( b; |, W- M/ I( R* T( G$ P, L; T
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。# i& y+ `, }0 Y3 z; V9 ~8 p. W3 M
' o% V" e( T  ~
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。+ D: z( B$ b" A7 w4 H, J& h

* ~# v9 A+ M0 `; K# E乌克兰现在需要三样东西:
# ?( U2 H& r6 {, r/ C: i1 T" C( {1、        坦克$ d6 J( P0 F8 W: B& q# I
2、        重炮4 y7 G8 }9 O# O) R$ T
3、        野战防空系统0 V* \7 k8 g4 h6 _) X; P

8 U0 P+ |# K5 X0 k乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
: O+ h  R+ S( L1 h2 G# x. |: i- m3 \+ T; w0 O7 G
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。, o% m3 r) |/ y- \( E0 k* L
- R. P3 X# c* X" t+ ^. H
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。- Y7 g. Q4 ~" ?

% }( x. n" z3 K2 E0 K7 G$ [乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
# {' j* Y/ }3 p( T9 ]
% c: T% E' }3 ^6 d+ j" r美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。/ b; p; I' \+ d- V0 A) n6 N

  b4 Y/ f9 U& W& }9 u不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
3 v4 I; b1 f  \. f
, q; E/ h9 R0 L5 f西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。7 x8 O' Y* _2 Y0 X

! r$ C) E' L1 D1 o& p+ h西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。( l: h+ L2 Y% E7 X: N6 X1 I6 v+ S

" v* K/ Z3 e6 _. ?0 ^现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。9 O" y0 R" Z3 S6 I. n8 h/ D4 U& f
+ F( K$ \. F" H! J/ N" `
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。! n5 _0 b( m8 ?0 s& X9 \& o8 `! r
& F/ \5 B, {& Y! r- f2 Q4 |
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:& J- Z8 E: W( ~1 u
2 m6 b! r# T' {9 Q; r- p
美国:142门M777
( y0 j; g8 u# h" Q% k# u加拿大和澳大利亚:10门M777
2 E* i/ a+ [& f: B- \$ f8 d英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
7 t+ e* [) @1 ^- z5 b拉脱维亚:6门M109A5O
, s( `6 P- O6 c/ [% y5 [* e意大利:20-30门M109L% K' Q: ]" T" ~% b3 T8 w! p! r! S
德国和荷兰:22门PzH2000, C% }% M8 U, z* P& \  p
法国和丹麦:37门“凯撒”2 l/ e% n0 q5 `: ^) W$ p3 i- V
法国:15门TRF1
0 x9 V" ~5 T+ \2 a波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明" o( `8 J3 h. i. t- ]1 @% w& ?
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
- ^! Y: q9 N' k  g7 L  r斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付& q) r9 D# Z+ Z- T- R: b
英国:30门AS906 |  e! F, Y$ H4 l7 z! H
瑞典:12门“弓箭手”2 P7 F' G  G- e! q) F% K; Q
/ Z, T( s+ v% E% N6 i5 @  D) Y
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。# l# K& t3 m4 w6 {2 }. Z! T' c
# B0 ]1 p2 J. n1 ^# Z; @! u! c/ |' E
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。& Z5 p+ V2 A, q$ d0 M, a0 i

; \! j3 v  j  ~2 {8 `, N弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。6 ], i; a$ A9 |7 J/ u. g, v

+ B% a# z% u7 P7 T) }, V" Q) ]如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。7 r, x0 R: ?; {; a& E) G7 x( _

  |9 C7 x, G, P& d/ M# D/ A: o野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。- f6 @5 o2 g1 T0 R
7 o  S. {' u0 X
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。9 ?$ \( ?( D1 x; ]" i0 ]

6 |5 w- x3 J0 V美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。; L4 w4 g4 n3 C$ F4 m6 {
( Q" b2 F& j4 i
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
" B# y; x6 b( q+ s4 x) N7 p" [+ Q
  D1 a- C* ^) K. d7 e) b& j# X- |GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。& C: q/ ?4 @  |) f) r+ ^( O
2 ~! ]7 u, G. t4 h0 U$ M" p
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
0 }  }6 S" s3 M0 F1 l1 P% B0 v8 P- L0 v& i' J: `& o
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。$ t( X4 z  A: w! T4 O

- v" t% N6 w& \在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。; k% o2 D. Q+ Y$ W# L' l/ n" K( [

( q6 A% t/ I8 M- ?7 U现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
% S1 {9 }! f5 H7 N3 f
7 T2 b, b. I3 A* K不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。% M. K( M% @8 x

  d0 i; o, D+ H4 A2 d2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
7 L- G5 y% `6 N! i. M

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    * b% X  E5 J  l; o) r3 s$ I6 o9 G5 `$ ~, u+ B$ c2 i
    好。。。马屁时间结束。。。) w3 u, I& f7 c, k  B* y' `

    ( U! ~7 p6 d: q7 J( C2 H5 R探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    , E! C9 w7 ~+ P0 g; E! ?7 h6 ?
    5 k3 S9 _, V3 z还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。' v) z( v' Z- ~

    % B6 @" Z5 D2 Y6 P/ {% f听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    , L" X' o* R; j. q写得好。。晨老大,越写越好了。。。% {+ }( w2 K: ?# f7 [

    + j% ]- i% }5 _  `  ^7 A% k好。。。马屁时间结束。。。

    3 T3 q3 f+ f' c6 z, A1 N; r防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。& G) d- I- }$ H$ \* ?
    1 C0 v8 v4 b( T* M
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44& `( L, S" H) d* T
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。* x& y5 H, ]2 z$ X$ n9 |

    & x: ?! n6 r+ w$ V9 @8 \好。。。马屁时间结束。。。
    ) A- g- |2 z+ X& F" G' G  B
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ; E- ^5 w, l7 s  ]
    , v9 V4 t# d9 L8 I59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45& z2 U. X9 Q. ]
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    0 g" x' s. o8 a# W  h, C( @4 l& {. e9 j一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    0 d9 \, \% ~  B7 p" F: V$ p0 C我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    8 Z5 t8 R. J2 |% A! w' V
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    3 Q# r9 ~  t; ]. i
    9 V9 t3 D* l  ]) e/ h7 y西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04/ u3 M% s  P3 Q
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    4 e7 X7 ^" l# A% E3 x
    % h$ U, Q. \, c7 o3 s, {59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    . I5 u  f( q% B7 {1 e! dT55生产太少了才几百辆。 7 c! c. Z& C1 A5 }
    % Q  |1 [; ?9 k" W9 s. v7 L
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 Y3 X) n. c! H5 m" P

    7 `( Q0 n( t5 R% |, d1 I/ u至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    : O2 {2 n" _* A* b俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    5 F4 N7 z$ M# y6 k7 gHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    $ m" A" w7 K; ~, |8 J% V5 b, y+ c' q7 Q3 v
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    1 P0 Q1 ?1 w: |9 k, y6 N, e
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。( b& f: K* E5 m  P# d9 M6 u
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    + m8 S+ o4 f/ x! G% d- g7 {大毛压力也不大。和中国还是端着。
    $ X8 X5 o* I; e3 {  t慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    # l. W$ i/ c; t; }5 @7 THARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?( K% f+ J% d5 U; I0 U* @* }
    6 [% h( U6 o+ P, d
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    : ]% \5 F# A* k9 |乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    7 S" d1 K3 n. o+ J. v' X0 q- [7 P. M# ^, g9 Z
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40' R, W. n; B$ \- b3 h: _' f7 @" H+ N
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    / g+ c0 e7 k" c8 S6 X+ ^0 ]
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06, ^  m9 g: n; h0 E, r* E
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    / [  V; P) z# R7 U) r
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    : I+ z' l8 a: O* y军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    , ^0 j9 y( T$ j% E) m* U% c这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
      [; H8 f  N8 h4 o. ]这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    7 u* x% G& }/ g+ S* h1 J但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:536 h: H: c  b" b. z
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    , j* {; C* l: `
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    4 _- P! @5 h2 j" L5 g7 r- E8 U; N! e6 ^
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    " e( J2 h! g$ A) w0 C捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ' V7 n4 ^' M" G- d
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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