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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 $ _: [* @5 E3 a  m" ~
+ U1 m9 [7 t3 s, M$ g% b" o; q* l
竟然有李鬼打到门上来了。6 g0 o4 h0 K+ U, h9 c% p

+ V- H: B; e% |  ^" y% k' \“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”- G: J8 S, y/ j+ @  }6 t
2 f5 S5 M( Q. o- o, ]5 G7 Q) ~/ C& ?5 X5 e
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
9 v6 V  g  z2 d1 G9 H5 H
$ r- u+ o0 B7 C1 E. \DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。3 X- @, b" {* B/ r. o6 {

6 v6 u* v- c7 X+ {# _/ e2 r在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。3 Y+ M& Z) ?$ H) l

- D$ Q" e4 b" e4 \. sDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。! r' a4 p+ Y8 I$ B( @% x
5 C3 e' d1 X3 @; C* |
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
3 r+ y2 D- Z4 d& U% D9 r2 I) N4 e/ p& |; n3 a+ Z# g: x
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
6 f0 }, m/ g5 W9 E3 t1 c+ H: `% W, C2 _) W1 _0 {
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。9 v: L* k9 L: ]

: [  A, W. \! Z/ z
8 ~/ I  u# ^6 [  KDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找8 U0 \8 @, s6 g- s6 \4 X

, P4 |; q* y; Y) I0 [当时国际上是什么水平呢?" H- f- Z. }! \8 P) W! J1 ]

) n' S  q. b& Q1 ^) ], A9 q- U别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
+ J- J& t7 d5 L
8 z) e; W% f9 ?5 wFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。, ?; L/ c6 y, V1 X
, ]- n6 H" s2 _! c. a

( T' N. A, U/ i8 T9 {$ uSPEC200还能找到一些图,但也不好找了9 N) M/ i. z! h/ N* U% B: F/ [

2 Z, ~& A8 o' J* U5 f9 Z + n% K7 ^* i4 S$ k' Y' Y
有带面板和只有整定拨盘的两种
8 }$ L2 g8 b' T1 r
7 c, _! u9 @: K" e8 M3 m+ P 1 p* V+ n" y! ~  o- `) i5 N7 X
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
# F2 \4 @9 n0 Y$ e: n) n
! _" u+ o: w# B$ _7 X( x ( ]& z8 W) F, r
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了3 d: J; [) [3 v; w9 r, ^
  l' Y/ A1 {) M
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。5 Z0 _& ], a' I- R. U: ~

3 p# }( z" Y  w6 T4 m控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
+ T! U0 [4 G2 F2 S9 w3 h
* A3 H- T% L; jDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。# b5 `! x$ ^1 v+ S) m  R
. b. Q; b1 Y+ Z& l
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。* x% g  G; ~* ^" D# F9 W/ R

* a8 P! z" R% qSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
( e3 I- A# ~1 z- a% u! ?! J
& a7 }5 l6 e1 X- K$ q6 s# t' S5 c当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
% |! H4 X& z( L
* z6 F) f3 i' C3 i7 Q- B
. x) h, G9 B) G6 a; M5 c这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
" p- `3 P  S8 M' G- u$ w8 f, I6 l( Z- n

9 m* L0 y* f1 b$ C# r$ d机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS9 {- r8 E; j' \8 S6 E6 c
3 s% A) X( u  h1 f. V
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。9 d# x& m+ O0 \* ?
8 S9 e5 ~* J8 ^+ ?" T! R" a) T1 Z- z
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”' n$ c4 q+ v9 H- c" A  p. y0 e- Q0 G
* Z, u1 V  L6 L+ ]) x
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。8 \, J5 J# B: ^0 K

( g: G' N! F# w! b6 i$ M* I) j70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?0 _, P5 F2 r& ~& g
; u' |0 x5 l# ?8 G" _. |  k1 G
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
0 U: {* }4 C2 Y4 w6 l% i( U  `+ M. E( O, y
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。; |6 C2 O/ V, \5 ~
% Y8 m' W8 ~/ P5 |% h' S
李鬼文中提到:  n' L. K5 ]" Z" D( w

6 V9 V8 ?8 g7 ~) G4 }, i
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
1 @, |0 O. U! c0 q6 i
& O8 k2 e  V, \
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:+ \9 W* N  a  k. d9 R

! X" D$ z4 U8 t5 a$ `
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

# e2 ^4 F5 u* j+ `- Y* }% R
7 x0 E/ j$ Z# Q4 Y. K按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
2 W. f$ x/ k! @7 D7 c  ~5 A1 k: m) j, Q+ E% ]3 b
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
5 [0 [2 g9 \: F* B8 U: ^: k  }% H( o, D) v8 e1 M2 s) r
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 20:52
  • 签到天数: 2580 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。9 K- Q: w4 y: H
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。; p0 c* b9 }9 R- n) D9 M; Z
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ( R9 U9 I# G! X4 k
    虽然看不懂,竟然看完了8 W+ h' D2 v/ ^1 c9 e

    3 L3 ]9 x3 N  x天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 542 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    6 t3 G- a2 u1 K- y% b. N3 f虽然看不懂,竟然看完了3 R$ Q' ]& V% W% R6 J

    * V1 F5 U( [# f! I$ C; T天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    8 N8 p4 r) d+ R4 a这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    8 T7 ]0 q  a5 r+ ?6 q5 Z8 x- c6 [& `& R9 \0 m
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:10
  • 签到天数: 2745 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    2 R2 v4 ^3 v' [6 X2 ?晨大暴露年纪了。) a7 e% L9 T0 q" A, G% {" e
    9 @; ^! F& u) U- o& d2 w
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    3 d2 [0 \; ]. Z5 r+ r: s斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 T8 P- g% @8 W6 c  H' y. M
    年龄是很容易推算的。
    ; n6 x" U: Z7 N( B如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    4 X2 I* O- R" J) {" U8 s. z斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 v3 Q& R* b4 s8 n% J" B2 L年龄是很容易推算的。
    ' R% n0 w8 v' L% i如果不 ...

    - g  P' J2 i& @' U: T出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    1 T; E) N3 ]5 g7 z成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    2 U1 ?3 u  A; n' E" }; P另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来( A/ @: R8 f7 ]* Z
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    $ E5 ~% l7 c, C! W) }% O! j斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 Y$ W# G: ^3 p8 a8 R年龄是很容易推算的。& E& K& H+ p' ~& Z
    如果不 ...

    % Y0 r* d7 X- ]别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:197 [& u7 B4 C7 B+ D5 I
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    # @8 w4 U" ?+ |7 B: P* D) Q事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    6 i# z- M) ]& {; X9 J3 Y4 F( e中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    $ X( z* ]- g* C# R/ G; l  N很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    $ m0 F; g" h  w3 K很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    4 t! v3 s+ M+ j; v4 ^4 F" S高端产品国内还是严重依赖进口的, m/ @  e8 K( R4 {9 k8 M
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~/ ?/ m$ y4 B3 y9 p2 {& X9 j
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44; V- h7 ~" c: ^! y
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    6 y' V4 D9 L' f% T! P只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    : s8 D3 w5 S  e8 B# U! d1 ] ...

    2 w) @, h, R- n* @- T' M- Q  t高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    9 J2 u. y% w/ l  l$ x斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 x8 q9 X% J  ?# ]2 ~$ w9 P) A
    年龄是很容易推算的。5 v/ K. @; a! t6 I/ ]" u* ]
    如果不 ...

    ' L+ F: T6 d6 [5 x; f0 R6 B肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    7 s) s. i) c0 {! Y+ f别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    7 B0 ^4 P  n' _$ v听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。" T# K/ h0 ?8 v$ Z' z. y; e7 R
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。0 F& _) r, K' _/ `* C
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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