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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
2 e/ l& R. k* Y9 a( w( I! {1 Q! ]/ Y* W' W
竟然有李鬼打到门上来了。
& H1 a6 w7 w( {# i
$ [% U$ Z5 K+ I“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”7 f: ]5 z% _9 y3 v" }/ g! R

3 C  r: i) t, R# \7 z. n3 P2 W请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。: r! O! e7 w  \" f8 r, p- p
4 @3 o( i! a* D3 I
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。5 K1 R) K9 X; e( h

0 ^5 Q5 c1 R2 M在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
/ y  E, I5 D6 H: O# {* V- Q2 K
  Z; e: x8 b& Z5 _" E# EDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
+ ?/ q+ O" d( w& L, D* N9 `* B. h3 Q! A: q. [' ?
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
" y- J$ P4 H  I6 p& i( R% p2 k! I3 O9 `. }- Z! E
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。' x2 Z" O3 l% D# t) H6 }
" n- G5 k2 g; P) \. {) I: O
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。) h3 v  S8 Q& {4 g+ h) C1 B

) D' m& l! L0 m+ d+ ?   T' m3 Y9 q% g0 Z: f* G
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找% B5 O% }1 S# M' F6 j
+ A) f& I: Z, k5 d/ |2 i9 t6 a
当时国际上是什么水平呢?8 n, [+ A5 V. U6 r

7 v, O7 a# p! u+ Z4 z% o别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。1 }% ]0 R& H: i- d! I& A- y

( C% M" ?8 h7 n8 P. NFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
% |3 r7 W2 u6 m% B4 }9 H3 q& d
- O  O+ J0 A& e5 P1 y & I6 }/ W/ k* L4 W2 t# y) k
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了/ Q9 f$ d5 i3 w. y' j: |% ~3 T% P
+ f, D6 \, H8 e4 s3 ~/ a! {" ^
* h4 N$ \$ L1 j* n1 t: r
有带面板和只有整定拨盘的两种6 _6 p8 ]2 N  f

( @8 W8 U+ M  w/ ` 2 b$ s+ z: G' z
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
5 p7 D# C! E  \1 N) I
' Q7 o- d5 D" g  {. {" p& ^
' t/ J0 z2 z! X$ i9 l, E但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
3 Z5 @2 p" A! {) u! l! w: ]7 R
9 ?; D) z0 ]* a3 \+ ISPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
. A! @: ]$ v) }2 k/ a2 @) q- b4 C5 O/ \7 Z7 i' k: I
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
; T$ }3 }! v  e, `, O7 H0 n8 c; r' b+ r2 ]. D
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。/ T1 \* c5 ]  q# J$ `* b6 g
4 s* F! p) T8 N( P$ d6 l
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。$ O; L( d, o0 x7 Z- `4 ~& X9 X4 x3 @

: ?6 c2 H2 ]1 d, R7 g& aSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
( S7 J/ Y6 d8 P7 z
" f( s! |0 a9 t. T9 J+ r0 @当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
9 w8 Y# P8 H2 l( u' u) ?* a
2 J) A0 g2 W& v/ ~3 V/ s
. s4 c. n/ Z' U- |4 }1 X9 A+ `+ y这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
8 W) l) W/ b$ f1 s  ?9 C1 \
3 |' D, l% s6 f0 P- ]: I, ~0 ` ' w7 n$ _$ n) E
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
# t: w3 d# V( I. F# o) I
' |: R+ u9 I. o+ k* n6 b. I4 @4 d0 B6 pHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
/ b$ Q! Q5 L5 t6 t* |( y+ b, ?7 I* W; X+ v3 G6 M0 K5 Z' i
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”2 K- v* Q" a" s8 e4 Z, Y' o' m" q

1 y- ~) V7 ]+ X6 f' _4 t这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
7 s. [( \/ H$ N
: |4 m+ [4 j* r1 Y+ K70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?' X/ d# N% _! x- k. X2 E
- [1 G% `; g. k* O! g+ O( B& {
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
( `+ K( f' c5 G1 |. Q2 _9 ~( b4 W9 J# Y$ V6 _9 U1 X% ^0 E
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
  J, R3 g+ a/ T* o0 k, r: _. x% {. N2 V0 k: R+ [
李鬼文中提到:
+ s$ [" C/ g1 ]/ E* e, _: R! g! ~6 c* b3 {  {% J+ B
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

' [$ S8 D( |# a; l. L; w! y* d! L
7 C! S( ~3 C( M  @& d* l+ D真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:  K5 t! V; ~% q7 B8 j0 e7 V
7 s4 e3 ^9 h( Y6 Z) J5 O8 t
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
$ j5 a# x: ]( w+ n6 i. c

6 i, ]- @% [' L按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
& U7 X% l' g+ I0 I  {! k. _. [0 c5 l( X: c2 A4 `
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
# r; A. G5 f( f9 ?* o  ^; u
2 x8 t% h& r7 e1 `6 d% F顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    9 小时前
  • 签到天数: 2581 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    : b$ A# v5 \: Y85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    0 G5 \; h8 @" K& G国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    - N: Q& ]! t3 p- K1 [! Z
    虽然看不懂,竟然看完了" U/ }/ B/ g; O, d
    0 s- y% F( v3 x5 d; r
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 542 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:263 s- i. ]5 N- y# P7 U1 {7 Z. Z
    虽然看不懂,竟然看完了6 e- t3 g: O2 N5 L/ P: m( O; u
    / Z/ z  i, f7 ?4 v/ H0 c4 N
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ! f/ E& U! x7 A' i( W) q9 r
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。+ a* l- d' D+ y( ?" x; ~

    : b- c  X0 |" A' e+ G5 ]' h5 j从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 2746 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    # D2 C+ b  }5 n9 J' c+ i) Q晨大暴露年纪了。8 X+ |' h1 v2 R. h4 p7 [

    , f) Q: Y5 _$ R8 }9 w从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    + C6 m: k3 z3 a1 g8 C
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 n! s- f3 C9 v' ~3 u
    年龄是很容易推算的。
    5 N) D9 I4 Y; Q( C& A如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    : y" j& U" s  Z  g. s0 M斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% D& ]9 I+ l- F$ Q
    年龄是很容易推算的。2 y4 k8 T, r5 F2 [) S2 g! ]
    如果不 ...
    , S; D( u+ U7 [$ q( i6 k- N
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    # s7 V+ S4 [( _成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。% k. e7 @6 z$ o& d1 E0 w2 z" V2 `& Y6 n. d
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来5 H; Q, a1 S; G" b/ ?
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:457 Q1 l6 J8 _( D. B  R5 o" X
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ K% i  b  M: ~3 Y# ~7 a# I
    年龄是很容易推算的。
    $ s  G, j" B* ], D4 _$ d1 Z如果不 ...

    7 p) r3 U& L4 V+ X! T别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19/ V( X( G* {. G' q: }5 n
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    " ?7 \) b- U' P9 {事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04; H$ A2 }* w& J9 V3 x, P
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    & w: X- o1 r+ I8 g. Z( o6 I. L
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    $ }3 A( F+ F5 G  }/ l, `6 u很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    3 p0 m2 ^1 ~  }% R, p: ]高端产品国内还是严重依赖进口的
    # R, Z* x. t9 \# z1 L$ @只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    $ K* M$ d) ~& A  f/ r1 r' S0 |" d
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44* N& e7 Q4 E% F0 `4 ^1 b2 f5 p' Q
    高端产品国内还是严重依赖进口的- y& i0 A8 `4 F2 Y: y0 X
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    % \. D; P$ K, n" u6 M ...

    # c% ^( m$ r: l. t) Z; }' M高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:453 U+ N; o: d9 o6 C/ p
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 t" W- Y$ H; M2 u  f& n* ]' s
    年龄是很容易推算的。+ L% H' a: K# l6 j
    如果不 ...
    - C' w  u+ n& V# \
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52$ ^- b1 s) r# g2 j
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

      L. `/ \' }& Y" K+ D' B听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。' L- n1 [7 f+ E; \, y9 S
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    8 V' d) M4 z4 l5 P$ |有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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