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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
$ j% A0 z3 V* R  K& w# f; l1 E
竟然有李鬼打到门上来了。$ j8 f; q5 v+ Q" U& ~( O
( U; ~$ m! x3 W% z: u6 N4 l  Q
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”) X# j: ~- i  @; b" c
/ U- H* o) P$ C$ @1 M5 X9 E: y8 p
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。; \9 a3 I6 [; ^  Q4 |/ q

' J8 x' J' p; A) l' `$ y/ z! y) FDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
6 c5 X0 s/ v) \; q- k. N9 c
1 l; [$ g$ O2 E0 w在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
# P# }/ `5 n6 A- N; i+ _5 z, a4 Y- u. [: X# @9 m
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
, v1 H8 b# b$ A- {
: L: ?* R4 n6 p# ?$ B8 U2 |DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。* S' {& }/ }! L" v8 I! z7 O8 f. ?# \
. P1 D; T9 ]' P5 g% T6 t
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
- J) g, ~* d) t8 L9 F9 i0 C. B# D7 f# X- r0 k/ a. F# J
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。7 ?; |# X8 t7 ~' E9 |( b- L

9 B8 J: q) Z( H/ o# C! g' f- P
1 f8 a: b# x) [# I1 s& D$ aDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找7 Z0 w8 r1 y9 [8 y, j0 v

6 o& y) r; x, G/ y9 @+ z( w+ w当时国际上是什么水平呢?
9 H9 ^% z5 A# U0 x( J) d0 `; O: r8 E  h/ {% u6 j% Z- E
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。7 y" u! h2 \9 m# f) }/ D. t

3 `7 h. P3 U" |5 U+ B* rFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
9 f6 U4 I, P( c, C1 D  ]
1 g5 a4 N3 @- U! j$ y2 M  g 1 S2 N8 `/ O3 ]0 E" {! x
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
3 ~1 a/ c2 s7 A3 t# n  Z
* O: t8 P  A0 n ! ~* z- `% `6 O9 M' [9 c
有带面板和只有整定拨盘的两种0 M& |7 P. e9 ^

7 \4 ?) J; f+ w. L, q
4 ~, c5 ~; y7 s" p2 _1 k基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切+ R: U; x: @) K# S0 P

6 y( n. s/ o0 I/ ~* F
: k) e) n8 a8 p6 ]0 o' M但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
& X* d+ ?3 ^# [% ~, u& m' d
% e# a& ~: F% V) N* s! X  Y5 P3 KSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
( n5 ]" [: A4 e7 E# F, F/ w/ u6 L/ q) ?+ b* h$ ~
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
: d/ c3 h4 r; d5 G2 O
* f  g, [" Y( @3 h! P# gDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
5 Q6 x1 s% R0 F- \0 u. D1 D% B' x- A& ~
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。- x- f/ ?; z+ c9 R) q
4 b! ]: I4 s9 G5 Y6 K  D) J
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
2 i: k$ f/ L9 R! O' w
. _" K8 K: D! h7 Y当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。6 j/ N" S/ h! ]) T

; J+ ^  b( r" O1 Q0 \% ? $ P& |4 \, J8 H* S$ b. j0 U/ O" @
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
0 s/ ^7 N4 ~; Y7 |) H
  D  Z0 x0 {" A  e. ` 5 M6 R5 b  T# U
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
' n' F  d4 t) Q
: p, a* k, ~& U7 T6 \9 A4 \' AHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。# z4 @! D1 H3 E% t" b; Z

& q/ }: M5 z' _' ^3 ?9 ^$ o但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
8 S# h7 N- Y- n
5 W* N' G. B  w- {这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
* Q* A6 k# @8 S* l5 Y; A+ f
  ?; X5 r  T- A* a70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?7 L- j" Q& H+ W4 {2 ]9 y" {

9 E  O4 N2 G$ \9 f$ o- s3 ]理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。0 p4 C, R: c* [+ z9 m
& _) u+ ~9 C3 r& S1 {7 C
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。- W3 g$ E+ j- \4 w9 S
8 l3 _3 y' G- l" ?9 i
李鬼文中提到:
/ g' V/ N; I0 R' u2 M8 A4 w  R
! h& d5 Z2 A* E1 O
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
! e6 u" o9 Z+ |

. {% W& c- r) {' t2 |( u真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:* {5 P' z- G( l  b: U2 m
) S7 k$ |3 t# _6 F
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
! V! ^: u! ?  O
6 ?( t6 ~5 O# X6 b( B/ _
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
# ~, N( ?. p: y$ U7 E) ^( x
2 L8 V5 c) H3 W2 R* y前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
2 |6 |$ P  ?9 u" S. N7 T/ m- z* d: l5 T# E9 l/ s& J- ]' |: m- l
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 23:38
  • 签到天数: 2572 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。7 O7 D3 M' s# B8 z- g
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。. Q# U0 d! g% Z6 u/ X) T( L
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    , a8 m! F# Z0 e7 m虽然看不懂,竟然看完了
    " N$ a$ e1 |! @/ G" a! U# P: D' }$ B( W8 P; q5 v, {% c  J
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 538 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:265 e( A* l5 D" B" m- f5 v! A
    虽然看不懂,竟然看完了
    / m$ l) A- r5 Z1 H. c; E
    ; E8 [0 Y* t6 t天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    # Z" y4 ^* ?3 p0 I这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    , d! c" A: Y2 J3 x( t$ j+ m/ P, K
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:12
  • 签到天数: 2735 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58' D9 {( n  i) V0 |
    晨大暴露年纪了。/ ^: u) \  G$ L; d. V

    . s, l3 V5 [- V: N+ a5 |从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    5 K/ V5 G2 l5 y- T; x+ `/ u; A" @
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 P' n3 \, V# s) r( A7 y3 U* J
    年龄是很容易推算的。
    + T2 ?5 E1 }* w: Z: k( K3 ?如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45. l: \( k% O( U% y* f" R, C
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 U! u$ y1 Y' ]0 S
    年龄是很容易推算的。
      Y$ c, c9 J$ b5 T如果不 ...

    + q6 J: u9 U- J出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    . ]) G+ F2 O8 s% ?成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    , a$ r( z% K) I* _另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ) ?- u* d& K( _- ]- F7 n是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:451 ]# _* v$ ^" p: r( a  }  i
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 h* D3 `7 a& m年龄是很容易推算的。; d2 a6 v9 k* c( l
    如果不 ...

    8 |* R* e7 z. N. M1 A# B1 c别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    6 天前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19% E- ]: r, O& x7 a4 |4 i
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    % h) s- E' l$ c
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ) M- \7 P5 J$ a7 q- s6 n中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    6 N7 U1 h" p' l- }0 a3 s
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26* m4 w# v5 C  Y
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    8 M# Q. G0 d6 J* `
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    / J; L7 n$ [7 k5 L: U只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ' T1 H  f3 }& S, b% x
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:445 @% r) F# A; w
    高端产品国内还是严重依赖进口的# _* o" }7 q! h1 G7 t8 u4 {
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    9 O) n- t; w& g* W4 l ...

    8 i5 ]& u& @1 I2 N高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45; B6 h; ~1 b6 i, ]7 @! {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * g! |# u- w% _# ^; d% I年龄是很容易推算的。
    2 k5 Y# K+ p+ k  ~- H* k如果不 ...
    / {0 n6 e1 _) ?
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    4 [" \- `. c$ Q1 S9 I' G5 |别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    : Y0 O: L3 t/ S: C6 u4 Z# _  R  k6 M. {1 e听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。& i) a6 K& B1 W( o/ D
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。  E; b7 B# q, z
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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