设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5025|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ' i: O  u/ W1 N/ z# O* I! }1 }! K
3 Q- R5 P; e# G: ]4 N/ S0 z
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。$ x; p& K4 L0 {& `# O
0 z* K* @* Q4 t& H
在会上,各国确认了一揽子援助清单:4 l, v  G6 z  O, G: Q3 r9 S0 G  _6 @

6 m4 `3 g+ m* o6 U美国:
( s, P- |: ]7 Y' d•        NASAMS的补充导弹
+ _+ G' W* D$ t; @. A" u•        8套“复仇者”防空导弹系统
1 v1 o1 a0 W6 N* p+ ]$ L•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药+ x* |' a1 B# ]% H, d& F( e
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
) g3 n9 }( v6 h4 \( N1 W) B7 v•        53辆MRAP防地雷车
9 s. E) Z- m- w# [0 s•        350辆悍马
+ i3 F2 ?) ~7 ]; Y7 d9 ?•        2万发155毫米弹药0 m" z, M! S7 w/ q% z$ E+ d0 _
•        600枚“神剑”制导炮弹+ o" P6 ?/ q( l- L9 D! U) _
•        95000发105毫米炮弹- n* L' V$ g- N2 X: I
•        11800发120毫米迫击炮弹2 M/ L% O5 q, }/ c' n0 ?3 ]
•        “海玛斯”的补充弹药# i* v3 \6 j  ]( @. z1 N7 Y
•        12辆弹药车' T( R6 k# s9 d  t4 g
•        6辆指挥车
. ^- A& U* _% S% x4 |/ S•        22辆战术牵引车
6 P% e' d! a+ H' q, c0 M•        HARM反辐射导弹) c6 b; w; X5 `' R# a3 d1 B3 j" d
•        2000枚反坦克火箭8 H+ w, `2 _; K' K  D- H9 M* D
8 ~+ A6 d5 @) @+ C; B8 S& p* l/ l0 J
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
# y% ?" S  r! Q7 q* K3 Z, b4 J) p3 R% M
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
) B9 w# K$ U7 p4 H7 c, I6 X/ |: E& G% U, R+ n6 @5 R
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。- ~1 b1 ~, E: x  n5 C( U+ S) N
$ y2 J5 y7 v. L" |- y8 `
乌克兰现在需要三样东西:) N; q. v& O) I* @
1、        坦克/ M) J- U) V% R. a; l" Z9 [
2、        重炮+ Z% Q) _! J9 V% c7 J9 |
3、        野战防空系统7 c1 I' S% q- v2 d# W
2 y* c& h- p! z2 s# {
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
6 G- A5 m2 [' t6 F8 R
; u* M% N: F3 u: a4 ]$ {乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。8 x  \; ]. y  K5 C! S, A

+ z6 X' c" x7 L5 @/ B+ p: H& {但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。# y/ C( a! D& N5 f. m

0 r% o) n( s: N( [5 O) Z! M: R4 I6 x/ t乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。/ ^/ R3 O  A7 Z( f+ n

. H' l6 u& t- j3 z% K; o) U- `美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。  B5 v# A; k: b
8 g; o" I, |  ?/ v' h7 |
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
" ?7 F+ e$ y& I' {# f
! G! E4 P7 }: h" v" Z) J/ k西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
/ m) F, [8 d( q1 a, T
# [: K% {( ?! `/ U1 o$ q' [西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。" K. H4 e% H$ }1 I4 z/ ^
( k( v/ l/ q4 v1 l4 j* S; E; Z
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。( }& ^* D0 h& B4 g! D5 C" n

0 |  e! d5 U  s3 I3 m在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。, y% R( O7 S# y6 {. Z" A

! b; _4 I* x2 m- x重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
1 g5 A2 E. w7 f: o! \6 e4 e( L8 Q
8 A# e1 q  W% u2 V  p美国:142门M7777 h/ _- [) v  m! x6 P5 q" w
加拿大和澳大利亚:10门M777
* h% t4 A7 Q) @: z/ |* ^) `英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)  k7 W- Q9 B" n& y& o( f* S4 l' ?
拉脱维亚:6门M109A5O* n0 Q  B6 m! S, r/ s* b  F  p
意大利:20-30门M109L
7 _1 V' C2 D& M4 u3 K" |( A德国和荷兰:22门PzH20007 J, h5 ?* j  ~% Y2 J4 A# d
法国和丹麦:37门“凯撒”( c' ]+ h; P2 `- s
法国:15门TRF1
4 I: B* }) j6 k% d波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明& A  k3 ]8 W9 |! c$ v
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)( Y; R( u! j3 a
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
" m$ L* z; Q7 a英国:30门AS90$ m7 P- y5 u, V5 K
瑞典:12门“弓箭手”
6 {! T8 @" I; i2 f2 Y9 T; g+ t- L3 j1 R  {& e: n4 A3 M( H
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。* B- i8 R3 W/ ?

; U! M  k; R4 [* x% E' C战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。! L' L2 e' n7 M/ z$ {# t3 K# [
  Q( P  l% Y$ y1 I7 ?
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。- G0 [# n5 Q3 ]

+ H0 N! C. B# B+ w1 w如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
9 u' k2 n2 d" Z. C9 w' H
6 w' W+ B% K, B2 o野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。! i/ s4 R  P( k7 C  B0 \- N

  }2 {, t, X6 z5 b7 e( g6 {: v9 \NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。5 C/ r/ A' H1 w" q/ v! k

: {$ N- Z1 E% ~$ a7 ?0 {6 J美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。' D2 x- o! n$ X; y0 G

6 c' j, Z) I0 H0 j9 T0 x5 m) h: Q说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。8 {5 c2 w- M+ d( V) U2 O
6 `! M! n" ]: f( U5 N
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。! F' v' \; _/ j. D8 g

2 z  ]) Q8 h/ m- w& z除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。7 w  U( o2 ]8 m4 b: B
" x% N) A3 d9 n: \& m& ]
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
( n$ ]9 C$ {5 y0 m) F9 K
0 C/ @- k5 `- k7 q1 z# S在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。+ O" X' P0 e  M7 ?1 O: H6 k
9 g5 Y, W- V' w8 p7 w$ l
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。& K% Q8 i. q" @; z- U) A

8 U# o  Z' m9 r+ S6 K+ S, O不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
" K8 J* l# J: J
3 G. @" u7 v" r' X" s4 _. _2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
* a9 b4 [+ h' d9 M* Q- s8 |; J( k

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。, q( i" P, G8 ^  k- f

    # k& U( n9 }0 g9 o6 e好。。。马屁时间结束。。。
    . @+ C* Z2 O( K( @+ s. b, Y
    9 X0 s5 @( g+ ~+ V4 u5 s% S  Y探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    : K) c- y: M0 Z( J1 }! v
    2 W6 q0 Y4 M2 G- l. @还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    " r, K& D# @# w
    4 e+ F9 e! R( F& Q: m- y7 ], }/ I听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44. n" V& |/ V5 V
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    - Z- C: C/ z. f; {' Y$ m: G' L/ ]) W( i
    好。。。马屁时间结束。。。

      ]2 q+ X+ }: Q: D防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。2 l2 G6 D8 e& x- g9 M( x

    9 Z; _% L) j" |: i& X6 D8 H小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44, i6 r+ p$ ^" _: g- k
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。; D% @' [# t- K! a( s
    % {/ J5 h( H) H% B8 r  [
    好。。。马屁时间结束。。。

    4 b/ c$ O: P: H  T朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    " p& h- _! R: f& u- X/ H  j8 F/ @. F5 y$ F
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45  v) ~# L5 g1 z( G
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

      x9 G3 [3 d) W9 r/ \( `! o1 W一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18% t9 u% o9 Y1 ]) F, p
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    ; H( V" R( d% M. F) }, H0 P0 l是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    6 W+ d$ E1 T0 R7 D5 {( w9 g
    ' Z: X2 R+ W1 J# X$ J9 P2 t* g3 ?6 D西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:041 v. O$ Q7 p* _, y
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。( R0 `. A4 `# ?  o; M
    1 Y6 M5 S1 S) @( }" ]$ k( \1 ?
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    & T- K. D( d5 g& |! x3 q5 }# V
    T55生产太少了才几百辆。
    - ]! B, K# `, M+ E: Y% j* ]2 ]! ]) E4 l9 @% x' a6 s- N2 ]
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?* }- b8 q( G# X; r

    6 y2 j# _) _" G' g: t至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    * B4 L: M$ l& o6 x" l8 N7 p俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49* V$ U5 a& X% p" ^' b! ~. g4 T
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?$ r9 t5 x0 r/ m& E4 H4 C8 i

    0 X2 W# y/ c$ c0 B4 h4 g( i至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    # b7 K' O& y6 }+ V日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。) w! r& m4 {# N9 Z; s
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    & J) z5 [6 E# c1 q大毛压力也不大。和中国还是端着。
    & E+ y& ^6 p# y$ I9 B慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    / p, Q: D- ]: d: b6 pHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?- I/ B; C. U; k. d( a

    * T2 U+ D( }8 k$ j2 g至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    / ^: M0 s" x6 \) q$ [; t, X
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    7 \. h. [6 y' Q- D: f1 q6 z
    3 p2 S0 ~: K8 X) Z8 G1 P2 q& ^普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40: a. `/ R+ O0 \( l6 J
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    9 Z& {% q% E2 i3 A) @俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:065 }/ ^! B1 S( S! y( w. x
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ; _2 |% n2 }: A" y* j% Q
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    9 u8 ~$ h% E# I5 Z1 W军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    ' A( f, w0 |' ~, z这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:453 z. I3 O9 r$ h1 s3 W6 F
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    5 T2 l9 L8 w; f, W, u# w5 ^
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    3 P1 e  q" @3 W4 B; Y# T% T但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    % }. n0 H. C1 Y/ v! a
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    0 h% m  ?/ P6 O. `5 ^: c# y7 M; u+ L% y% h( ^
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06$ h: }+ D5 `4 W& L+ H2 m% F5 U
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    , m* k( |5 A# j. k5 F5 p7 w怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-29 19:15 , Processed in 0.045844 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表