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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ) ?  r- k( I# p1 G" `' y

% v  C9 r% X1 Q3 l5 z2 ~( p美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。4 R8 j& I6 w  \
5 a5 S1 L1 L3 R9 ?  x+ ?
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
' A# m7 w' @  E  ^9 D# [9 Y
- B; e! x: t2 ?5 W& t0 I4 Q2 `美国:7 j2 L) x/ @$ e6 c, l* U
•        NASAMS的补充导弹; M+ u/ u; o, A& }3 f
•        8套“复仇者”防空导弹系统8 \; v  C+ l9 V4 @/ q8 B7 Z2 p
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
4 k  o/ U. E- n. j* f4 u: e2 a•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒3 d6 D! j6 U, J: C# ^9 s. L& q! f" S
•        53辆MRAP防地雷车
$ t' }) }2 K* M+ h0 {' E4 J•        350辆悍马3 W& }1 Y2 l7 Y4 `
•        2万发155毫米弹药* P% _, `0 a5 J8 z1 u/ h4 T
•        600枚“神剑”制导炮弹. L( X2 Z* a* v/ Y  r# Y
•        95000发105毫米炮弹) W( y5 a0 W( D8 M1 y: U* q
•        11800发120毫米迫击炮弹
% o" ^. `% w/ n) f% v( F•        “海玛斯”的补充弹药
, c3 `9 D1 u7 v7 N) t7 u$ I4 e+ Q•        12辆弹药车' J, E. ]9 B, S! R( n1 Y
•        6辆指挥车& e8 B4 y# R( V1 t
•        22辆战术牵引车
  F' R# K9 K6 S$ M( j•        HARM反辐射导弹3 E$ [6 l! [! G+ l' l
•        2000枚反坦克火箭6 H1 `# C* C8 W% ?$ N

" G4 v' j; ]8 H8 Y3 U, i其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。4 N  x. m9 e0 w/ n" L

# ]6 Z3 h7 S) M但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。0 s; ^- d0 g2 M0 r

" @% O" I" v* f1 `0 A乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
5 s3 ?* V. E; E, w7 p6 Q0 s
* r4 n0 p, {2 y. D) z乌克兰现在需要三样东西:, P. X" b& w9 o  s: Z) A
1、        坦克, H! r  x7 v1 @+ ?8 l9 Y1 o( j) k9 s+ o
2、        重炮  L5 g) X% w  M4 E% ~" y3 n
3、        野战防空系统
/ j) h0 L5 l! ]0 w1 c2 V' `0 U! W* J
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
! _/ h3 T/ q. d  k: F( J
+ q/ t3 t) j7 J4 k8 f% o8 h, m- Q乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。) y+ o- Z( D; P7 Q" i/ l

; X8 d8 g2 ?8 h3 P# z' o8 k/ Y: K但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
' U: \9 f) Z4 p" e
" h( a7 I# ~: N0 l) S乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
0 {3 y3 V: a3 `& D
/ }& _$ Y% L% ^% ]4 ^* H$ e# O美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
  G0 r3 ~4 q1 j. ~" t6 K$ r* u
9 ^; N$ k$ l2 N( g7 N不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。: |) \* S6 O& N8 v. Z: C0 G' h* j
) V7 p0 U4 J( N" s- B
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
+ I; A3 U) v6 S3 W: e7 E$ D5 A% O  v9 f- J8 @
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
6 h# ~9 i1 c5 I9 r: ~' s9 H& Y; I2 n6 c5 t4 B& \
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
& C! o: [) v* m4 i  g2 ?+ L' D& |% l
* x& P) q% k& N9 J% c, w8 ~+ ]6 `* J在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。2 f- D! c) _2 z- V( Z# u- x

+ I& t" b! o5 w% h重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
3 }( w  k: n( [1 f+ j: j+ k
" E- m8 n7 ^3 w1 t美国:142门M777+ T, ?. S3 |4 d; k
加拿大和澳大利亚:10门M777& W6 [# i/ {1 U5 |+ ?% t- h1 ]
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)$ O2 H9 t2 t7 x% l! A
拉脱维亚:6门M109A5O0 C% E) V. p) i7 Q+ o% s
意大利:20-30门M109L0 e5 N/ \; I$ Y7 h
德国和荷兰:22门PzH2000
0 B' h* l+ w/ F. E9 u; J/ w法国和丹麦:37门“凯撒”( T* ^, V2 e$ {/ m, G9 i
法国:15门TRF1
1 g% c7 p. e; F( }  u4 t2 U波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
& K" n$ ?3 T, w; v/ N意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)6 P' m) b& j- ~7 V# [5 [7 b. B
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
( l- y# h6 h& f) _1 n- ?: u6 {$ P英国:30门AS90
; c$ X9 J1 X0 g4 L- T瑞典:12门“弓箭手”; R1 Y9 _) t& P; p8 k8 ~

% Y2 S2 {7 n( c7 K, U其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。7 w9 G! Q+ g& ]' P

7 A+ G" _1 J2 w# C: S战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。& n! P. [3 g( s

' z* F! Z4 Z/ [3 D弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。) O2 H$ M: y) G
+ l1 e: Z- O! c6 t8 I+ r
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
; v0 E* V  J6 e1 S  E& P1 F3 W. F. u+ j+ n( j0 G- k  g
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。3 L. N/ n; I. p  B2 e" P9 c# \
; Y: i3 `0 W( z  b4 J6 z- `
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
+ o& s7 `5 ?/ y" d
; v6 S* v" Y# y美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。+ D! A! }( Z  C3 ?
! `2 l1 W: M9 D; B; @
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
( _" H" a* M5 w4 S  C% T9 m7 Y2 f' n4 w" [" V; V( J! p
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。/ F- I0 j" \: C; {0 j5 |5 J

% H+ o4 d' v; l- @; a& S0 ~: `5 a除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
% _" J! M- `! k1 w3 c
9 e# f) H4 D; o. V7 W对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。* ]1 F9 h. ^& E5 u, B" b/ ~3 v
: w8 l0 c6 f3 g7 I( L; l) M$ }
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。+ G7 h; W0 ~1 A1 L5 J9 p
/ t0 O" g+ h( }* o0 i
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
- ^  u9 ~# a! Q3 e/ ~1 r( Y6 w% L( ^) G) d4 Q* F; A
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。, _0 A- i: @: s/ k

7 A5 ?  [8 B) Z4 J- [2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
! k5 a+ a; [7 J1 G

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
      ]% z0 {8 ?0 ~- n7 ?* g
    2 J" C) k9 l# a% m- P6 L& c好。。。马屁时间结束。。。
      M* F% t1 Y; L( j9 G5 x% r2 `* h
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    , w& Z" ^/ X. \  |7 x2 }; f3 u  @+ d! J
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    9 {. Q! x. H$ q
    ( j! f5 c$ v0 A! V0 B听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44; ^* o8 B- S! |* }1 m6 Z0 v
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。* I+ K, B, r& e: u* F9 C
    $ O6 z4 k) t2 g' f7 s! j2 i+ Y
    好。。。马屁时间结束。。。
    0 a9 Z5 n8 _% I
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    - S* F  K& q* f5 Q( |# S7 a1 Y* X4 p8 t4 N+ \
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44: I! h) T! Y4 b$ R/ L/ C
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 X, A$ G; N. R8 ~

    ' n$ v; O, Z. E* d$ |好。。。马屁时间结束。。。
    ! H1 h$ @7 H) f/ y2 w
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    3 J& g$ J/ U( o& y% e, {! J& f7 h$ M, [/ K
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45& u3 `% ]3 B' Y) \: b8 U/ K4 B
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
      M, I( k3 b7 ~& G0 k1 ^) S# ]
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:181 F" ]5 c( w) v* z5 s
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
      X: J' k% \9 `6 c, f8 T4 C3 C
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。! M" \- l2 K, o6 a8 n( ^
      v! O! l& ~6 a. ~
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:045 K9 I# J) p: i5 {! O
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    & k( _" _4 \2 E# ~- R9 J) g  q9 p2 A; p1 p& ?
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    : j7 m# }9 B9 {6 y9 E. aT55生产太少了才几百辆。 ) H: F% f3 W$ `, S4 a8 h4 @) c
    ; N6 `2 |" C  `% H3 l, x
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?% q# g; R3 J; \! _  P6 Q

    * N% c& Y3 w/ y( d( {至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。2 A, o5 X* Q6 v6 I) S8 j2 q
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    3 j# e" h" j+ f0 h9 |; u! ZHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?# K, T$ E) I' P7 z: e

    $ U+ q* I4 [8 s& M# d& u至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    # g/ L6 r5 Q( u' t8 Z日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    9 p& T* L% `# h7 b! Z欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    7 ~% R4 X$ }( x$ _# [5 s大毛压力也不大。和中国还是端着。) s: [& Q$ g$ d
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49/ a7 [! G1 S8 q: j
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    8 r0 D' B1 F: B% Q! S" h
    ' Q% b9 p' {3 W  w2 I至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    , u' V; O* E" P0 x乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    1 G; P6 o& U3 Q* t$ k* ~2 U; Y; d4 |
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    . E% _0 K+ h7 g2 [0 W目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ; ^: u2 w  h0 l/ V
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    0 R- j, j1 l) b2 o这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    , J. b3 {: M4 I  I7 o% h0 T! Y
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    . r# _& o: K1 O5 Y. i+ H, f军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    2 V- @% P9 X' x- ]1 a3 y这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    9 K7 `: \! B! g7 E5 I这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    % z- F) z" f4 P; w但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    / o5 k4 N: V- A7 |4 N% d9 w但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    , g% U2 Z4 {( {朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    3 r. F. C3 U: v. j
    7 H( M+ X3 o. D3 E6 ~美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06+ {" ^1 [+ ?# W' ?6 E
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    # \2 r# A/ p) d6 _3 K( I9 b% ?
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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