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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 , {* s7 U: f$ W! J, q

& p3 f5 _. @) \# \6 Z. C3 M竟然有李鬼打到门上来了。1 d3 u; Q' H, ]  ^/ s$ Y7 F$ k

6 M4 M; o. D2 Y& T. G) s“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”: o5 M% \4 g+ i) s" n* _$ r4 q

. z! x; z$ a' M* X0 X请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。7 ~" o$ G2 B8 E# W9 I0 [. v
& ~1 \! o+ p# K. J( S4 ?
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
( o) b; c0 G0 c6 x. E
# c0 |( I7 o- y) \: A! Q" e0 ?在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
$ a3 y$ n( k; f: [" Y, @- F* u) C4 c. x; ?1 R
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。% Y$ c6 \# v: [1 L, Z
/ v; G3 y. i4 T* i& ]- s
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。6 ?/ ?4 ~4 q: c! [, Z- J- x( d

& w& _5 g2 P+ b, `2 l- U  [气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。. q9 n! L" x5 q  U2 @

+ V- ]' R  |! X6 v4 T! n9 ZDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。0 A+ N4 J) s6 B) G# ~6 E

( u. r& e* t- k0 Q. l. ] " U; W2 ^* J6 B( Z# W/ |; A# k
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找; D$ ]( ^* X# F/ y  n" q* X# I  Q
( k, n2 m$ V7 a# j3 t7 O: ^
当时国际上是什么水平呢?
, m. y& `. `; T3 [; A3 J" G/ r, ^" y7 i' T0 i+ z) W
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。' O/ ^: z8 B+ N# T- k* m; f. S' R

3 v8 R' t5 ]) X) P; ]  IFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。  ?7 q" c7 l* ^  x
* l; C2 s) L* n

: z1 x0 p& r. `+ B& f5 nSPEC200还能找到一些图,但也不好找了- q! C1 x5 d2 Q
- m) V, }& H4 ?! }/ {( V+ ~

0 F# O6 o. Q% i  J有带面板和只有整定拨盘的两种
6 \* g8 M4 P- r8 Z
* n* H9 z2 k, y7 W. E9 t$ r0 k3 p
7 F6 R  J  p$ j. U- h, b基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
; N0 r* N5 @" F6 R$ A  h5 q8 V; x( }% D

9 p( B' Y/ \! I8 ]+ q/ \但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
) q+ Q9 s0 [4 {+ Q7 N8 j
& a3 O( Q3 M. B( RSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
6 e; ^, ?5 M) \) b9 P" j# ?: T! f9 P1 N
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。( e! Z3 P; Q, D6 V

: D0 ?( ?' _' \- V' G" \DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。, I) h7 G) m- z

4 J) z+ k, q5 ^8 w对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
' j  s( v) O: l4 s3 _4 C3 s! {7 X4 m5 G( c) Q( S
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
6 r, U" F: f" N5 |' z% o0 F; w) C
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
; V$ I; {  P: U; \. A
: k+ L' Y6 N' S, L" U% ]
6 k0 p9 D* v0 t! t+ v+ b+ t' Y这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell# {% t* o0 w" @. k$ j7 D
- E1 s: g* G+ G0 ~# {: V
2 ^: r6 F1 q# ]8 I
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS$ _8 Y# E& j4 B' F
! b/ k* o3 V3 _/ p% n+ }' m
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。$ e6 g3 {; [. A0 k6 J

; Y5 }" k. L( F7 O; h但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”( {8 d8 f, ^. h
& F) E0 b. J9 `9 O! l9 q
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。, p9 `! l7 `7 K
$ ^1 B) v% H" B% B1 N8 M! C4 ~
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
7 [; A5 J& O1 ]; K$ o; Y, o
0 r1 L# E1 x; J  q) @% g理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
( o: X' c% b( |  K
! o/ A( W+ i# V4 U& J$ x  X80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。# p2 ?# A/ A8 S) Q& l5 U& A: S
6 d  N& v+ M, v, q  t
李鬼文中提到:
! K3 R8 C/ ^0 I# f( T+ g# ]6 f- z( F9 H/ z2 ^& i
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
4 d, E, x. H+ ]7 E. ]' D
2 o+ ~& S5 _1 O% ]1 S/ q
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:& m: S/ t  v6 I! S" h5 t2 u8 q
$ @" N) S2 F8 c5 T8 V4 |3 H( E" o
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
4 P* t, b2 p. S

( B& d$ @' F2 I+ _: a2 Q8 q按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?+ U0 E% W2 |. @
0 F0 J6 x$ A; j5 X
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。6 J* J% T! m, F- G5 l! z5 t
& w+ B% j) W% q8 f9 o
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2567 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    0 s. f+ C4 Z. }+ J3 i& J2 z* U2 x% l9 d85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    + z. q& ?- B% H2 ^" g$ ^国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ( B9 U: q7 Z9 I' q
    虽然看不懂,竟然看完了: D( k4 n" J0 F* ~( o2 a
      b; a* }  k7 Z6 z0 v" Z+ n
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26/ A* k9 _0 O8 `, q/ u
    虽然看不懂,竟然看完了1 d6 ^9 F6 M3 C. f- ^

    . J' A$ w' v+ k( [天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    5 L' t1 q8 r9 F1 ?2 Z6 D3 m
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。* g& ]' e- g) ^( C, j

    # F4 K$ t' Z: n3 ^从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 06:46
  • 签到天数: 2730 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:586 a5 s" M" |+ T" V; @4 v$ ?8 {. A0 v
    晨大暴露年纪了。
    4 z5 J) n& E$ c3 l, b
    3 O# L. o4 D! t+ t9 @从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    0 w. ^, d/ A5 O斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& H8 B; J: R( S( l
    年龄是很容易推算的。
    # v% X, C4 g1 [如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    1 ]# K/ z, ~8 Q9 A* [斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( {! x4 L5 L  D; @  D! ^年龄是很容易推算的。, m. `; `; _  m( C8 U
    如果不 ...

    / T: I: I$ _  \; f出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。( {7 M# J5 h0 k! T1 U6 J+ Z4 L
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
      r+ C, i! e6 u1 D/ q/ H另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    1 [& a( Q# ^0 ?; G3 b9 _; d( Q是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:456 n1 b& N+ c7 G2 ]
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 X0 B1 [: c0 f; j4 t
    年龄是很容易推算的。: t, u' L, Z/ |: c6 O5 L+ ^
    如果不 ...

    # B) P7 d: s8 ?/ Y别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-19 07:29
  • 签到天数: 387 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19: i: F$ Q- I, l+ R& E5 J
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    + W$ Z8 _  h6 c$ W事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    * A" R1 C; e0 r( ~中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    & u& |0 L4 r5 l4 M很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26! W3 r5 L  I; e3 _3 x) l: k
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    # e% t, R- _6 ~- y5 X( N4 r
    高端产品国内还是严重依赖进口的" m2 P  q+ ], W) ]
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& I/ z( I* t* X0 U" Y' S
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:444 H! K$ E9 y7 d9 P+ b& b0 U) V7 W
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    % ?5 b1 I( S* n% R" `- B+ y只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~. v1 N* @8 Y% u
    ...
      \( r6 H5 q' T! ^4 n+ X* ?8 t. X
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    - }! P- s" J; `* ~/ f斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& C/ g8 G# S, a; w0 f9 J- l6 T$ N
    年龄是很容易推算的。- y7 z8 ^# e/ \: ^0 v$ @5 t- i
    如果不 ...

    5 Z' \# i) |* r1 h9 u2 X肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:527 u; T3 k0 l" m* ]
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ; Q1 E$ J' ^! o: ~! M- O( y听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。' ^2 d$ a* i6 c2 X, U& ^
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。! }6 V! ^, n9 y( ?' e
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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