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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
3 h9 Q+ p. ~% z% o6 o$ W* a- V5 g9 r& N5 C
竟然有李鬼打到门上来了。
5 _9 ^8 D& K$ B+ d) P; r. ?% j6 j2 {$ T, _5 o
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
6 E- T! d! }+ Z$ m9 z
# _# G0 i& g) W! |; B7 ?7 ^! q: i请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。4 ?7 i# X) c6 ?$ J6 n
4 k8 r% z7 j) C- U2 v+ X# ?  h& Q! t
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
* _$ h0 s$ k* B) W/ ?% g- z; R$ _% e; t2 J
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
& g$ G5 }2 c. U' y# u0 m6 t" s- Y) G; h, i5 P6 g/ e% w
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。  k, y  s& e9 p  f
0 G8 r0 ]. m: B4 i. Y; }1 }1 ~
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
4 X! f, G4 f8 T
# Y7 i% V$ L2 u气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
" r, Q4 `* h' a! y; y( W+ U/ _  J# i
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
( Y' W& v' D! R. G- F4 Z0 q  ?) d! [* x! K- T

" R9 M9 y$ u8 P1 h5 N1 D% H" C! }- b6 FDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
( n, l5 s( s8 q" Y5 k$ P/ j/ w' y) A
当时国际上是什么水平呢?" E; l) f7 W+ o8 Y  x
% U  {0 {! r+ T
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
: m. P0 z3 V; h
2 F3 t, H; Q. A7 |Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
  |& j" G" T# x9 m0 A$ [8 t
$ _: o* Y* I6 `! F! [7 i9 C
, G( O6 m, U$ V0 a% {( LSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
& C9 P! u) t7 X
) v5 M, ?- ?( Y
6 D- Y! r( J$ s/ C2 r有带面板和只有整定拨盘的两种
; I4 A( s& P+ T1 O. W& i' I7 Q
  g- @- j" d5 P3 x4 x% E3 a
2 {, l; r4 E8 X) D6 z基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
% n# D9 j3 O; ~9 M, y8 Q+ N' B! A, K1 n2 L4 s2 g8 P) M! q1 P
% Q4 m2 |& l) }* i
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了+ Y1 w% v0 h) l" }

  \% u2 l" R2 mSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。0 ?2 ]! O$ H5 i
9 U$ m6 V+ ~( H  v, H$ W
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
! K, z7 ]; G# Q/ p; c3 V. \+ F# S6 K- V; e; S
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。* L" Z# E0 [* L7 o

: @2 G; r1 r4 L& m2 Y- b对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
) [/ |, S, B6 J' v3 C
. J# N: P( D& Z2 \% T! NSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
* [! @8 u' y$ j7 r. h# |7 D/ r2 _8 j% [! W3 \7 d$ r" P1 L
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。8 R- k5 V2 d$ [( Z+ q1 E

) |& m: B: h1 o# ^ 4 N/ d* B# }5 y) F
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell6 M5 l, X" J$ Q- K9 ^' V
5 p0 p8 ^: _1 _# K* P& w% Q2 t+ P

# p+ k% z9 D) ~6 r; ~* u% K& G: [机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
* ]7 F! V! z+ {8 g( B: }1 s$ c6 H- P8 T( Z8 Q
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。# \! G3 h. K% m' E. X; g

+ X' Q4 R) W% S; j- |/ i但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
, A/ Q- O- o* w6 v) I+ g/ j, j& h2 |2 Q
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
$ x- l5 ?* h. m
& H. f! s2 z! ]4 O) v2 ]/ b70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
2 w/ z  H$ d" m; c% L" ~. }/ h# g
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。3 Q3 O, @8 B# g8 {: w  A1 v0 T1 U0 P# l

( }/ a% _- }+ N* s( {80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
/ B# B8 S; K5 \9 X; F: j) L7 y  ~% I
李鬼文中提到:3 M% d9 N" N. V' j$ V0 F* Y, b
* `4 ~# H( U* v$ m) R# ^1 \) A
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
1 M7 u6 I4 A  r3 ~  M0 B

- o' }0 w1 M% ^1 J+ B: _! _真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
+ O- r0 r# C) Z: q# u: x- o& r9 G9 b2 t% O* \9 {; y
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
  |: }. K0 v/ m
) a3 |3 P5 b. Z, M9 j7 z9 A
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?7 j! u9 I* C2 l. }% O, ]5 `
) j+ V2 C2 x7 [5 c' E
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。; o5 L/ {& T2 f! j; ~5 a
) ~3 f( A( {$ \$ u+ M! {
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 2568 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。( ?; B1 h, F4 d% H
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    # P; U+ \( F9 ~; H国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ( B( y' X5 b1 f; N. z虽然看不懂,竟然看完了* N+ H% a5 W8 H9 ~' t

    9 `2 l3 q# }1 I9 d# n8 c8 J天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:260 T4 p2 _( J2 R5 ?, q2 v4 H
    虽然看不懂,竟然看完了" J; i8 }) X& z. e8 R4 A% k

    1 J9 ^: I0 O; F% N+ o: U( Q天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    3 d2 J5 D5 M1 A4 j) N& A4 Y9 R
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ( @9 p2 S- ~( h: k' P
    + k" Z6 F- O# R& H8 [; I' J从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:06
  • 签到天数: 2731 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    2 k5 l, J+ I0 A; i1 Z. W晨大暴露年纪了。* C8 \7 h& S; [' n" ~

    8 }4 b: U4 p( X$ S从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    5 p! h, O9 d1 C6 N" o$ L斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; f) }# W3 O0 W* [
    年龄是很容易推算的。$ k: i" x4 d  i+ K
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45+ l% B' |* _& L' ]8 h7 O. z, U
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 d% K$ K' z% D6 b& O. h$ S
    年龄是很容易推算的。, a$ L2 {1 m2 i6 c; O
    如果不 ...

    % r9 E7 G: s! }3 W5 V# u7 I& H5 ^$ d( L出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。3 r" F6 g& N2 O0 I. f
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ' j. J9 \- ~$ D1 S另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ! a8 g( i! f0 T1 A是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    2 ]! {' E* A, b. i: q: d* T2 {斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 [4 n6 e/ Q: y4 }# k3 k8 Q; R' C
    年龄是很容易推算的。
    7 ^' a& ?0 k9 Q% R如果不 ...

    0 R* L/ Z5 k  T+ J& W5 m别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    昨天 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:192 J4 k+ J6 V2 R2 j
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ) r& x5 W- y  n事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    / m' U* d. x! c% c! f( X2 j  Y中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    1 z; t3 l, M8 h$ @: {2 U( ?
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    6 V% B: R! D  A& Z/ Y很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ' P/ p" K$ A6 R9 ~9 b! R' G4 K
    高端产品国内还是严重依赖进口的7 U3 [2 I: V( b. ?' T
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~6 g- o1 J6 s% ^, G* L
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    2 X) K4 G' `; J3 o高端产品国内还是严重依赖进口的
    + [; b8 y, I) `& @7 F( e$ J只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    * B/ q5 E' ~; D, q; I ...
    5 |; `# E" d# `" p% Y" r
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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    奋斗
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45; K' L# t6 }' S
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 M: E5 Q; h  J: T) ~
    年龄是很容易推算的。, l" I. p& J: o+ G  i( z8 a  F
    如果不 ...

    0 l* l' I/ \- n3 n1 x# t, {0 b肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52* M& P, d( J2 v7 ~$ F
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    4 F: c* X- ?- Q" \: k: k3 T听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    : N; N5 [4 W5 N: ~当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ) k8 q( H6 E( o% u. n有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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