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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 $ h+ x! r* H0 Z5 C9 L
; z8 E/ ]) N7 t! y& b* Y# w
竟然有李鬼打到门上来了。
9 Q  T* R) e$ f3 a9 ~" V
2 `. X: x& K3 @“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
' W7 t  v" p. A. d+ U- P4 F6 e3 l! D
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。: {7 T, M; V& S9 N. ^- Y; G

4 o* m8 u' x0 a9 H/ @5 @, e3 ZDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
1 ~5 c1 c! E  y) s, O* ]' a: `2 @# s8 g: S' t  W
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
: s, B# n4 O5 O9 o1 s% ~3 M; O+ N% u; g: K% g; j
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。' B, z' O! v7 h$ Y% s

5 q5 ^, I9 v, A7 U' fDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
# b& `9 X. g* ?- j. S$ ]: d: e( G. R) J8 R
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。4 O1 m% G( k  i' C

2 ^, P! k8 s( w& e  V' n' S( G7 ]DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
0 y! `* Z' r: W! K/ d
: d! k3 R- }8 a. U8 m  `
1 L# {4 f3 j5 b% I. o" xDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
- ^8 e0 B( O7 J* i
& j* ^5 T/ k* E: C当时国际上是什么水平呢?/ q* b; Z6 _, l& ^( p, s. D, x) M

4 l: t  L+ k+ n+ I( W别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。; }! z! I! k, ?# j, }

; W8 d& f& l2 T$ C. j5 d) uFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。( m" z7 T6 {# B+ u, q- X7 @

% b) K9 n, D0 @& Q7 ~
4 D* L) y$ H2 l8 WSPEC200还能找到一些图,但也不好找了" [% z; Y+ c) e0 \1 c% u
* ~8 d" U" H6 Q- S1 j9 T1 a

8 J& r8 ^1 Q: m$ c有带面板和只有整定拨盘的两种8 A9 V2 ?1 E: J% d# p
9 H% X; ~' W. ]2 B8 M! V
3 ]1 {7 u/ F% M: Q9 `" q, B4 E
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
1 ^$ `1 s3 S+ D; J" W, u$ c* w! [2 w6 G# Q- N

) y' n" z+ r  ]/ s& S" ?但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
1 _& q# H& x' n2 D: U! F; f* R& b8 h/ W1 w' j/ w; L3 m: ~
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
: L9 K. P2 e3 S  [6 M
/ Y; T( b& K8 T: ?: D3 z* f控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。6 `" a  d- O+ _* @8 h: [

7 ]" i+ E* `& \4 N# U# \+ EDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
; h. w5 I; g  b1 Q" L0 ~! p$ [: _
2 g/ n, n' k7 i: k2 B. y! S对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。7 L- I  d! j0 z
0 g5 G' O# C* Z& U& @6 R/ U
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。+ }, w* S9 X. j9 J
4 j2 @  {6 m+ e" ]1 u
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。- E5 g( }. W0 e

7 e+ t9 u: e+ S
/ {: j, l. A- k% ?2 X这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell3 R# }9 d2 ~9 @  I7 ]

. y' r% K! {. v. D1 u# B ; n0 q* y8 J' S
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS, v7 v7 h9 _9 A$ O5 m4 R. \
/ O7 E; _, ^; h$ x9 N' B9 d
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。. }- @8 z& @7 g# A, k5 X
3 z# H4 P- s3 x7 V* b- I
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
! p) w# `% j8 n9 x, _: Q
9 @# H# `3 X/ M8 v1 L这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
) p5 \" ?& K1 s6 h; [5 ^) L& ^0 F' J
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
8 A1 ]' f6 o2 X; I: I' Q/ h! O% {
9 V% M( N6 K: ]0 e8 d/ \- J/ j- o理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。9 M, c8 p2 O5 [3 q

7 D) I. w& y( i7 w, c80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
( }6 T: P  n9 e. w+ j  y
2 D! o# `! u( F& Q李鬼文中提到:
8 N  \* {( f- M6 Q; o& P  Y/ }# I# u1 E# [+ ]8 K/ v
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
, v- P$ M7 L0 P
. L5 h$ c. q! |. {1 _- p- u' v. S
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:' }) p; R7 ?7 h- Q* ]- w$ `
+ S2 |2 q, o& B  f1 W: `# x
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

1 R  b: K2 i3 |" z" U0 Z' W& o! Z: C' g# S' x1 D
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
  t6 F; l8 m( G9 C+ L# C, Z# L/ p* }
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
* w* R: P4 j3 a; C# o! t! B6 n  ]- V* x( o( t: n4 j
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 2567 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。" ^9 q- {0 \3 ?, Y& l
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。- F  D; J- a& M8 t
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    0 Y1 \4 m2 A+ D, U- b
    虽然看不懂,竟然看完了
    2 \; |8 S  z& v. `) b8 E
    0 P" U3 E  J% o9 \& }* [$ p. ^天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26+ w6 W- q; |! i: y3 i, X
    虽然看不懂,竟然看完了/ q% T2 z# k7 P& D* t( y. }' h+ L& F
    0 Z9 f7 |5 T! T, j5 H! ~
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    / V3 K/ U  ^& M
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    1 [! Z$ d) W- K4 v0 l* C$ a
      q. G' j# R* Z7 a! e2 N从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2731 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:582 j; K5 L+ m  d2 M  Y
    晨大暴露年纪了。
    : D1 l8 s7 z4 Z! }( M
    # Z( F7 y6 P+ H) ^$ ~8 @从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    8 D. }- J2 N, C) ]  _
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ' H( h8 {, T# ?( L+ W  [; L1 \年龄是很容易推算的。& j# a) \" f# i$ x
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    8 e6 |; Z0 ^) I& b% D& {: k. i; o斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 c. L* C3 a$ h) i& h5 Q3 w
    年龄是很容易推算的。4 G% H9 f) b4 _* i7 K2 R, ]
    如果不 ...
    - Y. }' ^# s4 y5 r3 C) I' Q
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。$ q) g. |; e5 Z2 A
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。8 n4 q, `. u( k5 u5 p3 l; h
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来3 ^0 A' X! w8 x: I
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    : `. ?! R# S' |; G9 Y5 J6 x斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 K5 c4 k5 b1 c# x0 M  V年龄是很容易推算的。
      F6 t# t# q" E5 p) L" i; e; @如果不 ...
    1 i; `6 S4 X8 @% I! y; Q4 [' ^* X* p
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19- ?$ ~$ K% f* K5 n# u8 W- j9 ?- s
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ) y: ?; {" n/ s( H& D2 x& v+ w8 c事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ( n9 r) `0 V6 A. d* z- s中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    / ^8 b0 A, D: P/ Z
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:260 R9 m) N) `/ M) i" l4 X
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    # ~, m& ^, {8 \0 _9 F1 X4 B高端产品国内还是严重依赖进口的
    + @: C2 O" x4 _) n' D2 N% f只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~/ e9 A5 A( D6 `' b1 W, x9 S1 L4 e
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    9 o8 g3 w/ s, T) m高端产品国内还是严重依赖进口的  V0 O0 \- P. s
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~% p; _. `) S& ^! o9 p# D9 Y
    ...
    ( _, e3 |! {: b2 W: W* o
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    20 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情

    20 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ _# X% o( L$ ]! B/ Z# ~+ J( s
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    / w) y9 p$ T' y; O: c. V年龄是很容易推算的。& |* ]6 D8 |! N# m9 K- g' W0 c, c
    如果不 ...
    7 i0 E. T+ P2 q6 C0 G2 }+ R3 |
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2731 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    9 r" e% z# _6 {) Y, l别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ! R, ?( C5 i  c5 J  Z, H( k
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。1 g5 K  w3 W7 H! {- r4 s! F" l/ F
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    / ]. H, F+ ]0 i6 f7 b有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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