设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2220|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 $ M7 \" s& ^  z0 _$ [

7 ~. S" Y& F( Y竟然有李鬼打到门上来了。
. @- L+ A$ F  W) v- E% h% t) W5 f' }( C& c
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”/ Y4 @+ e! s1 M8 Y( y: n
) k, W, z$ N! @3 E* y% q, @" _; _
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
! J2 M9 ^; y# b. s
( l& H( E6 {4 O7 wDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。3 f7 M# N% @: g- f; u
6 {+ [# u4 v! @5 h- V2 {/ T5 z
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。& S1 n% k6 |7 F, k: k
0 F% m$ J" J: I0 s. |
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
" k9 N$ u& o1 f5 e: `% N: a3 `7 Y3 Z% O
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
6 K: |% a) Y; y- R+ `6 [$ h8 [
6 j# k3 z2 r3 x  \气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
0 t) M0 R2 C/ j9 h2 _& V  t$ T$ c1 x
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。6 y2 _! X% h+ g8 ]5 L' r! L8 x8 y
/ G+ v8 D3 A& R5 ~/ [/ y9 r
/ X3 j' z0 X2 x* C+ T" F9 h
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
4 P/ p4 ~* A) B. S" W5 @, O0 w: g1 |6 T% b3 s' x
当时国际上是什么水平呢?
( j4 y7 @9 c) Z) v* p, _
3 s( T$ |: E& X: J) ]# N6 \7 r别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
$ F9 W+ I  h- o# U1 `$ F' c: n. o+ s& Q
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
: ~) @; u5 v+ j9 `1 v, |7 y5 \9 ?; U: U# c/ y' Z
; K' ^; @# b* Y2 ]
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了4 s( v2 h3 }6 g
! D; i3 Q9 a6 ~
" h2 p; h6 U& D7 q6 @. s8 U
有带面板和只有整定拨盘的两种% A. X7 g& c, j" u
5 f  D' p* i' k7 p7 r

6 L5 O; n+ ~: U$ e  s1 b, ?基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
6 B% }3 y* ~1 S1 n% G
) Z- n$ G. N. O  |, I  S, ?
3 }/ I6 g2 K) q但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
& r; h% D+ [2 Z* U  D2 f2 a; ]' _% y5 u! v; n4 [. P
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
, E4 D1 b$ I, L- Z$ ~, x7 [" W6 \; q; N- W8 g4 E
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。9 k6 i1 G" b. {1 e8 b
1 @* C9 z4 y7 M7 J$ @2 B6 |8 \
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。, B/ L4 p& _: B8 t) n

* j  T1 @9 f7 _% a  G$ |对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
3 U5 \% A2 ^) y1 H. B4 B* W$ K5 x8 ^7 [, f5 ~2 N
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。2 m. X0 R4 d5 \

) K: k7 K9 e! u! k当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。7 ~6 x, n: H5 K" w

# w8 b5 g$ f% m/ ?- y6 F  J 3 N3 I( f  A# h& ?) z; C* S: e
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
7 B; S( o: k$ x( m6 o
" K6 C% @. q9 ], N5 l: r; o . q+ @- U1 [5 X4 x/ Y' m- y" Q
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
3 \/ H7 i' ?) k
! A  E7 Y) k! G0 Z/ q0 cHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
+ j7 i: ~, x# y" ?2 _6 _% K# D& a9 i/ ?( W  v! s# y
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”& e6 _5 Z2 {$ [: [2 _

0 q2 ^6 q( l  H, L  z. E这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
' ?% [# d$ d! G" G/ z
0 T: j1 ]& h2 e6 p70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
3 G5 A' d2 I0 [) R
8 h$ W) N) H. k; y0 L理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。$ m7 t6 q! e: n( s

% n0 ?7 u) K* p( Y* t80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。( V: ~6 P# M% S) l
' E, W% `; U! P0 L  g. U
李鬼文中提到:
" g1 h( g0 K$ x; K6 I! ^
9 t& W: b; r7 Q  H7 v8 \( l2 T
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
2 i5 s5 A% c- ^

; X% n8 C$ {8 F真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:) T' n6 X2 D, @$ G( \# ~, c
: Z8 Q3 k4 _3 B7 `* r
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
9 r# _  }% Y# x* b$ I/ d
9 m) z1 B2 @( W7 d0 t) I% m6 U
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
4 }) W8 z8 p: Q9 a3 D
. u: r: f5 f* O7 q9 A& {  }前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。( e& d8 R3 B" S) y# d! I: m

. J3 {* B$ ]$ v) v" a  `5 ]顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 2567 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    . S( A8 ]4 l2 M85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    + V; s" J, y' W6 W! r; q' f. B国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    7 B6 h- |9 @6 g4 R& Y( ^7 q5 R9 M
    虽然看不懂,竟然看完了
    & j4 f- r7 r. \9 b. A' u
    ( p% N* c1 R* T* O, t9 r* l' M7 D天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    8 F' ~  V; m/ _, k) f虽然看不懂,竟然看完了3 W$ i" D, g- d4 }/ d5 x
    " L/ p) m0 o9 A4 y2 S2 H2 `, c
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    0 k4 A4 w6 j, k
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。8 O. B1 K5 p1 `
    4 [0 r9 {4 j; g7 z
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2731 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    / v; q: }8 r  j晨大暴露年纪了。
    $ H/ y! g% C4 g
    1 L! ~+ t5 `! V7 d+ k6 Y5 I从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ; d( E0 n8 d0 Q( @7 K斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。- c5 y# W2 b2 ]! F! W, a1 _
    年龄是很容易推算的。
    & w. C: w' O! V  r. h' ]如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:454 @( j: ~0 [9 {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 ?: I% E2 S' J' D
    年龄是很容易推算的。
    9 q0 K- ]3 J/ ^  p6 @& X2 Q( m( A如果不 ...
    5 Q% o* g' s7 q# V: z6 S3 h
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ) j% r' n  j$ t: E; }  ?+ Z成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    $ k# B7 ^* {; F: q0 c: i9 B8 U( c: c另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来0 h# y5 Y8 `' C2 x
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45( T! f' x) g% f% N4 x) f
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 q# \% N, P6 g/ `, i
    年龄是很容易推算的。
    # i& h: D9 w2 M2 `如果不 ...

    & U3 [9 A* C' p! B) g8 Y别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    3 [& k4 j6 }" W% y看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ( P9 |/ z* \/ U! X5 x
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04) s' E$ f( L+ l  r9 g+ g
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    2 u/ s* \6 p2 n$ l
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    3 r0 |5 q5 G' c很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    , x( y8 ~. m$ ~高端产品国内还是严重依赖进口的7 b9 g7 X; k4 o+ ~3 g6 x
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    . Q/ ?) y( d- K7 F4 r7 @5 N6 i- N
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44$ R2 N6 ?; [( y" O" a6 ?
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    / l& `6 m; z' C# M% |" M+ a只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    " [; J5 D# O3 N. { ...

    ( ~* N  G) _( I+ ~高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    20 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    20 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45: e3 h" E: b0 k% Q: `2 f4 N5 E
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    / W  \; j# G9 I, u+ M( P. b: R年龄是很容易推算的。* m" m8 f1 Z! [; K% }
    如果不 ...

    0 v" m$ p+ k5 e' {  P- [$ h$ v肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2731 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    % H& s4 A- i2 O! W; u! F别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    * z  j3 z/ R8 _. L0 }( u( B听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    - g& G7 R0 e* O0 {' \7 G当然人家现在的位置,已经是专业学阀。: `! H- W* E2 m) F/ c/ H% P
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-28 20:51 , Processed in 0.045775 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表