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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
/ j; q8 l0 D; j) Y) i- \
8 h! O. v1 d6 w竟然有李鬼打到门上来了。' N1 o! G9 S2 V4 _" ^6 M

; r2 I. K/ M9 y“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”+ m+ R0 I8 s5 O7 N5 ^

# y" i; `+ ]8 [: y$ ~请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。" L' \& N+ S1 E% ~$ s7 ?
  M( `- e8 L0 b) H& `
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。: _. {1 w1 {( i/ f' y

7 i+ C6 I; x' t9 L$ m0 {: y# T在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
% y# s# X5 o  i7 p1 C! M+ G3 _; x) F6 t- f
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
- G  b( U8 ]% V2 Q" \) L1 [# H6 K4 T: d! @8 M9 n
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
1 ^$ m/ }2 O( D4 W7 k  Q2 s
* s2 O9 E2 ~4 P9 `气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。9 J5 z3 u/ ~/ t
) ^- Z" a- i* V5 y& T
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
. j/ b: g$ |$ ]3 W/ q' i5 m* u* K/ f( @* |" J! x, q7 s
# T9 G1 A$ o$ V' O0 L
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
) H: R  o$ t; N7 X1 ^! n" h# N* b9 R# @; j/ x$ q/ _  @) p8 O
当时国际上是什么水平呢?4 j2 a" Z5 h8 \4 G- z/ u9 ^9 Y
5 g  H; P7 U5 e
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。  L9 g5 n, D* s1 e; e/ ?
8 j0 x0 N0 a& r
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。' j; X( s- P' r7 z

0 O, l% U; u* t  q . w) X! q4 y; S2 y# Z" y
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了. D$ M4 f, P; r1 k* Y
' @7 _: N7 t0 b* n7 a( {3 e' P
! N* ^9 ?: }" w" Z
有带面板和只有整定拨盘的两种
; g; a5 W6 T9 P- m6 O9 N$ A3 m% V1 z6 {
3 `# l. d6 `. z2 t( B# z) \
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
* }+ w9 P+ o* {. X0 C
' R1 q! N5 u7 Y- r* T3 _$ e) v
/ \$ A( e5 k2 H  g4 _1 ~, q但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了5 b3 m* C! Z5 a2 O
0 R: c$ Q* j9 E" d
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。3 N: s) ?- q0 F

7 w7 w1 Q! ?' h# d8 }/ Z2 P控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。2 q/ y' p. E7 ]3 ]
+ A3 B9 A, O, r1 u2 l9 e1 g
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。0 L' J8 c4 [- K; {$ [9 h

" C' S0 V* }, a# k! m0 f# U对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
6 t; X9 s$ T6 ?2 b+ l' B3 A8 d: j+ I
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。1 {" ]7 z. d% r! g
) S. W: t9 H! ^( v9 m- f5 w9 l& R& z
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
- i# o; r  Z2 Y# Y: \  z, p5 X1 W& F: L

: R1 x! ^' y) x! P' ]+ i. _这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell# W! M3 C/ g7 ]
: F, S1 a4 F5 B" S6 E: k. r
. R( U2 [/ H4 ~4 [2 B
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
: j1 ~6 p, c1 V6 P6 Y
8 W1 H& f3 ]' {. `& sHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。9 x- S( `# X, T* y* B" b* o4 Z

8 d# u% U/ V5 y  A但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
/ s, Y3 l( Y8 w5 K/ D: F
* l9 Y1 z& ]& U( }2 i! D4 D这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。2 v+ O8 C2 s% i( x/ N' F2 N

! _7 e8 h% H5 E* G70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?  w6 C- w# ~4 S3 d4 X: @$ ?

0 [& E- J" E' X- Q) y+ W理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
' [* F9 s9 v. Z5 u' v1 }+ ~7 r+ O) @
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。1 q1 B, K1 i+ ?; Y  E
1 f( {( i" D( S8 f0 a
李鬼文中提到:, o5 ~9 {) ]% V" I  H

3 y6 O6 A& [+ p1 p" g3 q. J* B
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
0 a9 D, K, n. N" L$ G- o

! ]0 j9 V1 _1 `  \) I" W真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:1 J. O- y" |( A$ V( V, M
5 X0 \2 q6 \# m1 n2 J/ W2 g) z
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

6 g) @+ i4 ^- J
7 t& q8 r# h: s0 b按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?. X: U& k$ c# Z9 T- j2 q6 J$ e

% B, _8 i6 \, g前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
6 t/ b! K! X( N* I' B
- u2 Q3 e) Q; c0 W  t# w6 c0 r顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 2567 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。$ v/ X4 m# Y$ c- w( M' ~! j
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    % x! I2 C9 r& o3 |$ E4 a. d1 S, X+ O国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    / c" C6 b( a3 C2 |/ e
    虽然看不懂,竟然看完了: I- u. @% [$ N& t' `) T) N' L

    * f: V- X) G- \  h天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:264 D$ }/ I. l! E# C
    虽然看不懂,竟然看完了
    9 i& i) ]5 g7 J8 O) x
    1 I* w" s& D( n0 I2 M4 X天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    & v3 g) W9 j* p( V' D  I( \* g
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。( m( T; m: p5 q' S7 @( b  V4 o

    % L9 N% a) h. O+ m2 \从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 2731 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:586 p! i5 A2 f' O7 p3 k
    晨大暴露年纪了。
    + r, W4 x5 z( A6 w. R* c2 c* o* ^: h+ S' j0 w
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    # t5 X7 S+ j+ A& M
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: \2 ]- v! N# N# x* ]+ K
    年龄是很容易推算的。
    ( z0 \4 \5 l) Q! Y1 W; Q/ I如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45( ?* ~5 A! Z( s- Q
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 f" f: b. ]7 V' c3 y6 F& E年龄是很容易推算的。
    " Z0 v- Y3 V' n; d* R6 ~如果不 ...

    ! [0 {; D3 Y" R! l1 `% b出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。5 S: c/ B) b- z  }& l2 M" p
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。, c0 k" p. m. _3 ^3 ]
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来/ H+ [, y: |% d+ F/ E
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45* y( Z5 K( j  l" B; x" a* }
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; f2 v# V- x  B2 z/ Z  H0 ]年龄是很容易推算的。
    - I* p; D3 y8 x$ c! q+ Z  o9 ?如果不 ...

    $ j/ f5 x: S+ B" Y别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    15 小时前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19  a$ g  ~: s( s! y% W6 F
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    , ]; w1 x$ ^4 D- N事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:045 D0 h% X$ ?7 A7 M6 t" Q
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ) e) s; P9 ^% Z3 `, }" l5 J$ ^* b% A很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:260 P/ Q* k/ v2 S& B2 C" J9 _' [
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ; [) Z0 o1 t8 d; d; u高端产品国内还是严重依赖进口的
    1 i5 Y7 c1 M9 h) u1 d只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~) v- @" x4 }+ V
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:449 B$ r% o, B- C: O  K: M
    高端产品国内还是严重依赖进口的3 p& u+ o0 a, _2 N7 g0 h  s" Z6 `5 D
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~' G8 m  W& G: d4 N
    ...
    , p) U3 U2 a. g3 V2 R9 [
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    22 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情

    22 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ B* V+ U6 a, r6 j/ g
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + W! ~. e  h1 I9 l. l( H年龄是很容易推算的。% j/ W1 {/ R5 O1 `$ @+ \; S
    如果不 ...

    , Z2 E" Z! ?( t肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 2731 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:529 ]/ @7 \$ u! A5 G& b' M
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    & c' K4 X' ~* p, @! R7 n
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。- k% @. ]8 m! h; u" U
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ; Z! C, `, O; Q有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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