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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
- e, X! f* h# o" n% w5 M9 ]& m5 Q5 f
竟然有李鬼打到门上来了。% |# U' g# Y2 K* }; }
2 r3 d- p% y7 d8 o) h8 y5 ~# _/ i
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
7 S- x# p$ l$ u! X
- X5 n! x" a0 h- M$ b请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。2 {3 _: f# l6 H9 r9 O& h* B  e& R
* c. a8 M9 F, z& r. p! r7 V
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。6 x! i3 @1 c) U5 I+ ?& g

! q$ e0 p& r7 T" Z/ y  j" Y在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
& N- v3 Y+ j0 R* Z8 S- e: ^8 X( n. ?; g7 W! E. T# d$ U
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。; ]( D0 ~0 o% y  e3 e& B
6 s) t2 A! E4 D  g3 c; Y1 r
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。7 [' f2 t% c; Y. B$ q! V) a! g
3 k/ r/ P  K; i5 ]2 }  y5 m, a, @9 {
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
/ V8 i2 W' r- h1 C+ B. g: O6 ^! M) b# E6 R) \
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
. @3 x- O) ]7 q* `1 B1 y# r% Z# p# o$ V5 z- c0 I; m

. e& A) S, h' ?; T: q! [- YDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
5 G( U% d) M( b  l0 h# i! K( @) O! E! A/ o+ }
当时国际上是什么水平呢?, m; L& F2 l; g& e

9 A6 Y$ V# J- n: c6 f! [别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。. V1 o9 ]' y! x, M7 c
; h4 i* ^+ {- f( ~
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。, U* Z' O( h3 U- _! d/ Z0 D' I

5 z& ]- o6 V3 v# w& V4 T* Z9 {
# O' ^: }& b9 B8 N  uSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
( ]: {! R+ y) V, W3 ?; `  z; b2 E8 z. B; d+ H* |! ~& Q
. Z5 [2 z# J! p- p
有带面板和只有整定拨盘的两种+ @8 E. @; B4 A- {% w' f7 @% ]
$ O9 w) v2 C$ K: X

: q8 r! y/ e8 a# l1 m基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
  w5 T+ [+ l# g2 E( ]
; b+ r- E* F" ?0 v6 K8 w
( C$ x6 A: y  {* S8 Z" f但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了1 e' N! c; U! a- q
7 H, ~/ X+ f5 i# t* M
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
+ C& t- f+ n5 K' _
4 `' N' e1 D) j8 m( M/ C控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。0 h8 L) ^4 _5 d! `& o& M# {

! O+ B$ n% |; K; ^; N! `# }! O# b% TDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
5 Y& X' c! g: n1 Z: v0 c( @) P
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
( v; [# N( c! f6 R6 ~1 I7 g) @- ]- R6 o, o7 p, F5 g" k
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
: }2 Z0 V  K, f# f8 P: M  C4 P" e" Q* X' g3 E: P
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。6 u. H4 s. ^) o) Z

2 E8 t0 ^% t' z3 c7 [8 {8 @
- D% h1 `  B! x' ]  v这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
. y! e; \. o1 J0 s4 D4 t8 C  d0 F+ J2 p8 U( `( W% g

0 \" ~% Q2 U/ X! [- v' L. Z" S, E' K机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
9 ]( d* C7 [. b! P# s" G, ?& E5 F2 v
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。( u' h  B# z( n2 J
* d8 n' r- Q7 q' o
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
8 k$ o- U( n( N; ], @  w3 G3 F5 a+ E6 g0 a' q9 j6 h
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
- s4 g7 |' [" Y8 ?2 Y9 N' U" y( C8 }0 v! i3 ]: J
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
1 ]! R8 W" M% t7 ]% D; A& N; s3 L2 K1 n; {0 l
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
8 `' K% W6 `5 ?. Y# n9 V) D( b5 h3 h
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。% z% x% B- D% p5 G" D8 W7 p
! ]! O; b, ]% B9 g
李鬼文中提到:7 k# `$ \+ y2 h1 a1 K1 }. R5 g
- ?) w) ~! A/ H1 M
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
2 e- H4 U: r. ?" X
/ m8 p0 y/ |" `2 e7 s8 N/ n, y
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:) Y4 M! y% l; ^- Y
$ x, q$ B1 K% k/ R/ q( J9 l
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

  |% k) n- {# B# ]' _
/ |" V4 Q6 g' d" [按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
1 r4 R. @' W9 r  l5 c6 i5 H2 x/ l0 g: F/ r
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
: ]- g5 G: y3 |" e
$ e5 k/ y- t7 t, p: t: {7 U* y顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 2567 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。$ ]6 @2 U8 I( A9 F. i
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    $ L, k% ^' F$ \* G国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    . y6 `( ~9 o7 I# a虽然看不懂,竟然看完了# Y( h; K* @; i8 Z5 @

    ) A6 v6 L( d- ~- k天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26; X0 O2 k! f$ n' p
    虽然看不懂,竟然看完了
    ' M7 a9 D4 u! J+ o, [3 a" K/ K. E9 [7 @
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    $ I/ q$ c( G: E2 E1 }% T: U这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    % b8 Z! x; F& y  ]0 w1 |3 [* d' D# L2 ]0 ~4 n) C6 ]# ]+ s& J9 q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 2731 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    - f0 i: n+ {7 ~( E3 m晨大暴露年纪了。7 a  O$ L+ n) A
    # ]$ ]) G* K+ {! z" P4 d
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ) C2 o" _: F' d/ W, |5 d' h: W斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。( l# q$ R4 z. }* J5 @
    年龄是很容易推算的。- z: ~# v5 @, \+ _/ S
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45! p7 ]3 V" ^" k
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) t3 b3 ]: Q, ^- ^
    年龄是很容易推算的。2 Z4 g+ F" D4 N# }/ F$ Q7 c& s
    如果不 ...
    ' Y$ \2 B0 ?/ c# l
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。; D" a% v% X* R, E, `& v8 v/ q
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。0 }, p& R$ ?0 q5 m7 a2 i) H, r7 q
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ' f3 V/ f4 X; `4 [是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45" J2 g: \  O. c6 e' Z
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! y9 |9 N. @, {$ P
    年龄是很容易推算的。' q/ M4 C1 o1 n' e
    如果不 ...

    5 }3 X$ E9 P. Z8 m; a- r3 S别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    8 小时前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19) p% I9 g  a0 z+ Z. [
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    - n, Z9 |% F$ Q9 P, M
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    5 Z" Y2 t- e. X7 l. D+ d* r中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    & w; a7 Z8 ?6 D. S% I
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    & n" \' D- l; z: v很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    , i  U: z% v, E9 y! I: h高端产品国内还是严重依赖进口的
    9 D3 e& {5 X/ V9 s2 O! r$ I只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ; z" n$ p& P6 t9 O
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44* P5 p/ h3 H: H
    高端产品国内还是严重依赖进口的9 }" W2 |) l) N* Z0 ?
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~; g2 e& a  w! l- ^# }% D8 d
    ...
    $ F0 y$ I0 E( e' s% G
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    15 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情

    15 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:454 r2 g# R. W1 t4 `/ Y- q1 O- [! G
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & S& ~* P: F, F# F2 L( Z/ b年龄是很容易推算的。
    + o. D# f% B7 e+ U如果不 ...
    0 p$ z: h* L" \7 w7 M: I( n
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52! V. ?# ^( S9 j; J6 J3 t- n0 f
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    - W$ W) \' a1 b
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    - B5 N2 b, m# x/ U. @8 ?7 p! M1 F当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    # Q& U% X) s% B. [有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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