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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 9 E, P7 Z# A% _+ Q6 j5 D- G  {* S

* }5 f. k6 [, l+ X竟然有李鬼打到门上来了。  O1 Z# r6 @: V" r# o/ u0 T$ W' G
4 @2 @9 s7 f4 Z9 Z* l7 M! q
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”6 d1 c( _$ i  f& U9 Z$ P- U9 y9 T. V
0 n, Y: c0 H* T/ R! ?: A. K1 ?
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
" n* K2 ?8 J& w6 H. w) u. Z$ p  o# A: I1 T3 G, x
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。9 _) V2 X, c* \7 E5 S8 i
( A( }: v3 M- s8 v' ]. B4 ~
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。, v) H- U% x: P$ ]4 z9 V- o: H

: V2 h4 w/ H( Y- p1 IDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。, e- ^- u8 a! l2 n- Q

- @2 W7 o( s3 |9 W6 m% tDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。3 o* e2 t# Z: }

  w; w' h! ~, T2 H$ o& k气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。& R  }$ _9 l, F6 S- e* s  M
+ D( l; ?9 z) f% G
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
1 z: y. j1 |: e% |+ d" \* b) R4 }2 ]: d

( h6 A" a: u; M; R2 K2 ^DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找% y0 g3 w( w0 I$ J( A- Y
  ^; s" {) j  q8 G# v- O1 \
当时国际上是什么水平呢?
9 j7 ?5 |( {1 x- {5 r+ x
5 Q0 q6 I' \0 h/ Q, l别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。+ b1 t0 f# Q( \

7 w$ P) i- S; M/ |9 }  R2 BFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
$ B) H' o4 M+ I6 Y5 A8 c
+ l4 j( }1 J8 y) K; W8 @
6 o3 ~2 Y3 Z* J9 kSPEC200还能找到一些图,但也不好找了) X/ D4 C/ o; ?
8 n4 m" x# J8 z1 M

/ Y- s7 c1 F+ y2 f5 E有带面板和只有整定拨盘的两种
" t: ]2 g( u0 ~; d! h+ V% R
( B3 n) T  K- ^/ n! G# l
( u5 y. @6 E+ E8 W( r6 |基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
: z# P) F+ O: j" _, }/ F9 R7 W! C1 q8 p" H
6 e5 U: L$ ~/ ?. c' y3 d
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了% q- L  e9 V5 f

* ?) J. s# B9 q. N' P: BSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。0 _; P) T9 A0 d9 U

3 W6 d: D3 \6 ?2 K控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
6 ~, O! M& ^9 U0 o1 {. ~4 J
' L2 y( p/ E. g' f3 yDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。5 L1 h3 j+ t$ A
' `1 B' z$ m' q+ a0 h% m& k' J9 L
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
7 z5 A- R" @5 A5 R1 ?/ a1 r
2 ^5 h$ Z+ b3 v& mSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
9 ^) c; J3 L' p8 e) N  B$ W( o& d3 d. y" K7 I2 J5 ~" x3 i% i
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
: n+ y. \) F0 j3 a- p! W, a) Q4 |4 n9 P  m; {0 e- D0 t

8 X: C- v- i$ ?) V" a( o这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
2 H& Z$ d$ f9 q6 A) K# U& ^# f; O/ m/ ?( s0 i+ J

8 x! P/ y5 Y; l4 ]6 K2 ~/ v1 ?机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS. F8 A9 `' L5 G3 ?
! e$ |" z5 t; Q" n& b, n
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。; ~' Y3 ~) j& m

) W, V2 m' D5 B: R4 V9 \但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
) Y9 f8 B- `" L. N* v
- f& r9 R+ G4 A1 _; q6 `1 t% D这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。2 G+ g. ^1 Y5 u/ o: S" a, r* G% y
% O5 [- \1 P& t: a& n. n% j7 [1 @
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
( `. R% L2 W' f8 {0 X; x7 D3 @. H1 k# C; e7 P, |2 T) X  x
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。9 |5 X) ?' g/ |" h) R5 v

0 n5 L1 K5 B/ d1 @1 j7 Z& y80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。( S! K7 F# y1 }5 \) W6 Y5 H) O. m2 Y

5 D) F8 T9 Z: R8 H( X李鬼文中提到:7 V( j1 d+ Q! i8 h: a

% u( N; e; U7 z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

. Q3 }# f7 Y6 ~- _4 B/ p9 ?* ?, i5 ~  {8 \
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
8 H7 d/ z( K0 f7 |3 Q" q) `0 a) c! B- y1 Y- {/ Q
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
$ D9 ~$ ^) [: i3 E  V0 ~. u

; b3 v( L9 G' _0 M6 y按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?; I8 h3 i8 L- [7 C

9 C; {4 Y8 m+ M) Z5 Y6 o前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。8 u# b4 N, F9 O1 I2 J3 @' o% ~
" G# R/ l) s% {
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2567 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    3 I2 u: `7 i7 ^/ R85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    / `; l6 x# ?- A1 y: y+ n3 @$ s- A3 ~: d国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    % Q2 o$ x, y) ^. p0 v. |/ p虽然看不懂,竟然看完了
    ) B( y9 y+ ~) J  [' `( l9 G3 V1 M) m7 B' \$ P% [
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    * L$ j. K0 [; R' F/ t( e6 L虽然看不懂,竟然看完了9 W1 n( r, A# J5 {2 V
    / W8 n$ {7 \. T8 a$ `. `
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    9 @2 s6 F2 p6 \7 M: ~
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    1 t$ X  Y4 }0 p, X5 c! `
    * O/ P6 I/ W6 }从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 2731 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58) P0 g; S$ _3 j- z9 a8 Q
    晨大暴露年纪了。
    $ Y  p; C! R- a+ I, W, U8 ?. G* ]5 I0 H  u* T
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    6 a5 Q2 n/ K/ I# g斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ! p) J% K( |. g% C% `年龄是很容易推算的。
    / a+ V3 W- Y4 @, |' c( P4 p7 j如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    9 B6 I7 X7 o! E8 O0 n斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; k1 w" p4 Y, W) S( H! E: e年龄是很容易推算的。
    $ b4 z! S9 \$ e( U  x如果不 ...
      X$ u- T/ m: {
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    & s5 E' b5 G6 q) s6 [. D( K% E成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。5 t$ V" C4 f$ m3 v- B3 K8 K% ~
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来6 S/ i1 x4 z# t
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    + D) v" T. D( ?& O* x4 c斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & S8 ~$ _2 o& O2 H, D4 Z* l! e* B年龄是很容易推算的。
    / V7 L+ r# m6 M7 S/ o0 q如果不 ...
    $ c8 k; g+ l$ d  `! [2 {; y
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    4 小时前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19& ^* ^3 Q5 k6 C7 K) g
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    # D/ v- T. ?# Y- V- k2 E事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04; Z0 Y' k* D* a
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    $ \6 h: V& F9 I# w4 H( G  O很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26" w6 f4 F' O* X+ V/ G* h( o
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    % u) c- w, Y8 _; z( b' J3 n; z高端产品国内还是严重依赖进口的
    & B* [& m3 C4 q只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~* D6 l- _3 r5 t' \! L
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44; t& E* _  J' r2 \& z  r/ t, m( t6 E
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    1 v- c2 b, s4 I9 ]只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    , c0 s% U3 h  T  Y3 }* A' u0 q ...

    ) s; |. p4 [1 Z# Q  h$ U3 P高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 2584 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45' m" P! n1 u' M8 x6 }
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " ?# `( e+ S" j& {7 O年龄是很容易推算的。
    " N3 I  J, h5 Q' e! o如果不 ...
    2 X0 n( ?6 J+ C2 T# b; f# X, J6 t
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    , Y# J, x+ U. k( Z别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    % \9 X% ~$ o$ j3 [3 m- J
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    + X% U; O5 N6 z& \" V当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    : Q) ?9 K  }0 L( S0 d5 u有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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