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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
    & w: X( |: [2 D香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。% w& ]" b. g2 v1 x: Q
    4 O7 @5 H; O6 z# Y6 |
    英王啥时候做了 ...
    2 c# U7 o# g# V
    香港人不学无术也不是一天两天了。2 S/ G% B+ ~7 i

    ) o& @, N; y  [我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
    . N2 ^% L0 y+ V5 L+ Y公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...
    7 B" G7 C& p  ^* F0 I* ~% c
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    + @  C" V4 [* ~" t+ [1 e/ B
    ( a1 e2 |* ^- c论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:05- x3 g. e8 k# M- a
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。% {* u5 \! T% _& ~* B: P" V

    6 V3 c0 f# Y6 T& d, {论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...
    ' O$ n! z+ N# _* _( s/ W
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
    8 h( g5 w4 S# M4 }; o# p7 u路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

    $ g- S5 O0 F1 @4 k对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    6 @% ?. o9 ?1 L但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:03
    ) S) t9 U5 m, O那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...
    0 c+ ^# I$ K, S, e
    岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
    + c# V/ U+ O8 z( v- X香港人不学无术也不是一天两天了。7 r. h  X7 P4 o! [
    ) E& \' z" p( ]
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    ) t$ N3 r0 u: g3 y2 x/ ^2 w  {
    正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:563 L, y5 d1 D2 G* j3 F' i
    对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    4 {0 ^# d4 B. r但是，这些有什么关系 ...

    $ C2 \( y) T* n/ O  R/ p不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。' O1 X# Y# D. _6 a/ g/ u; {
    3 q" G5 A& T5 X% J4 a7 {4 w
    至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54& L2 e9 ^0 U) S, B+ p3 R$ Q
    香港人不学无术也不是一天两天了。5 S6 N# x2 [" k' z% V. l# F* V

    2 C0 u' B/ I& T3 N/ b% x我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    0 A* t4 f, N% Y. x* _' N
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:105 H7 f7 l' Y* Y  [1 x
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。, {  T' A( g  }" Q' [
    6 ~" L; l; o" T/ x  f# o0 K
    至于你说的草民 ...

      s1 o, W& @  j; x* L% J4 U+ i7 P燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
    # P# i, e1 G7 k" q1 Q4 q但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
    9 C8 R$ ?2 d4 ?9 s+ ^3 J0 U3 h牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。4 F0 d8 g, V! X" {' `
    土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？# G  A6 R; P8 m
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:44

    • 签到天数: 2773 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
    2 b) V" l, Z! h1 `- v5 B6 b' u  U: d你咋这么早熟啊. c) `$ B3 T9 B9 B/ b

    4 e5 \$ ~. v" z' e你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

    2 p) V; |- v8 l! R选票算球？0 W% L* @3 W9 l+ J# N
    擦屁股都不够大，不够软
    3 P! ~+ u' n% m7 I; C  s没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32) [8 d3 G5 V4 a1 v0 ?! t
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多

    ' V( P1 e0 g, R; V# U. |两会子事。
    " T! e' R1 G+ K3 _$ V% {/ ~4 _- D! v6 U
    知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？4 T. B$ ]4 P7 ~  P+ b

    9 g$ ^$ Q! c; N* t9 a网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    * X2 R4 i8 H( d7 X* l2 f- b# r, u9 q4 f: ]
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
    - ~, a9 r" r  E1 p
    4 X: z0 z1 ~. d, C: j" W哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
    ; y( U$ e5 N  B3 @! G2 j2 C9 y$ k$ c! K1 h. f* y: @5 }7 M4 R1 }% Z
    读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。% D/ {% t/ A5 c; T  r! m# \8 Y- Y& Q3 L
    . N. q  \9 Q% |1 q$ ]
    我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    涨姿势: 5.0
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:15
    2 R. }6 G; w  H0 X保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
    5 O  ?6 G, b) c; O2 T2 @7 i! f
    不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    0 r7 Y- m2 Z+ R# g不是说了吗？五十年不变。
    3 J! {3 y$ V0 s$ w
    五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前

    • 签到天数: 1929 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    7 E# f- `1 A0 ?0 [5 z: @不是说了吗？五十年不变。
    " w2 ]: L; X4 y, G5 w
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。: _' `, m% ]9 [5 D* K1 l
    俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06. C0 L) Y( P( o9 y9 Q
    五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...
    8 R4 C7 ~& D! W7 x* v, f% _( a
    维多利亚死了百年了，也没改嘛。
    + n& R2 {) V% c
    ' f$ `2 @. ]6 O& @1 }1 ^现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28( b3 Z% R) v  P# l: q/ `7 [
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。* ^  U) p+ z# m; M5 k# Q
    俺不性赵，这潮流都没法赶 ...
    % u9 g% k3 e1 F3 @9 I4 ]$ U: M( h
    您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:19
    $ P. F& e/ s) D+ V3 y, J4 ?# i一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    & Q6 y/ i+ Z# t2 B2 |
    9 P8 A- \" u- E2 x+ w我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...
    + ]0 v; v* u& b6 a9 ^
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
    2 `0 L. n4 t! k! u$ d8 f+ M" U; y, e" q
    不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31+ o4 u6 m0 I8 b6 b3 Q1 S3 R9 Q
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

    " T7 K) G3 M: l% @) y9 p7 x. t9 ^* X罗尔斯在书的一开始这样说：5 s" E1 W" l5 J: [2 P3 G
    ”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“* C7 a$ V/ y: P/ U* c' n. J
    这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？* r+ ~% x& d8 f, t. P4 e
    是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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