约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
) ?% v- Y9 R6 L
英王啥时候做了 ...

香港人不学无术也不是一天两天了。

我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
6 ]5 b1 `: x+ Q8 Q8 {6 B  E& \( U公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
% F( N$ I' R! ~) H/ r0 X" N; U
% @- t# n& A+ X# c) M论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
9 B( w! O7 [/ u4 x) C4 [0 q路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

/ T7 b' S7 x' y9 U6 ?/ g, O) W+ x3 J对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
, I; e# N" ~* I0 {( [# r  H但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
香港人不学无术也不是一天两天了。

( z1 T5 s+ u% z3 ~' V- `我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系 ...

) ~- o. |6 D3 b不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

. }- p+ Z% C  D0 @* j: I3 n至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
3 `# w) G7 m/ C香港人不学无术也不是一天两天了。
1 G0 a5 Y; Y6 [8 b. _, b
' Q$ |6 `) V5 {  m: ?: S我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

! |# H% |8 ?! E保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
6 O8 W" K) n& r) t4 y不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
1 \* Z" K! w5 M
. R. u. a# A* b8 s8 e至于你说的草民 ...

燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
+ C1 G! s! p7 R  g5 x牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
# ^" H6 {/ `+ V8 S  R; O8 Z

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
& O. x* U4 m7 f7 P你咋这么早熟啊
! \) n. X5 s9 O9 [3 L% B
' I. q: Z( b* O: G, H; w8 X你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

选票算球？
擦屁股都不够大，不够软
没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
* \$ c8 o8 m/ @" u. c" D; t没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。
( C) O+ E; U8 o" y8 w# {
知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
' ^3 n* s) D. N( A$ Y& V: t8 X6 |- x
$ H0 R# n/ I8 R- @6 y' q. s我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
; H2 Z0 {' A  m- f( m* y
2 l$ Q- ]! l8 D1 B0 ~: Z0 V8 \哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
" u1 k1 S6 I7 r" J( j
我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
' X2 R8 s3 ?( m" C保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

+ `+ h+ u- ?: [; B/ a: f4 |% f五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
$ Z) O1 o: L# H5 }; J不是说了吗？五十年不变。

" G4 ]& M+ M  Z0 E' X- B6 ?不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
( y! p1 B3 x9 [+ d! J3 e俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
9 L4 t( t  p" M5 f( y5 i五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

1 Q$ ]! o/ h( W维多利亚死了百年了，也没改嘛。
' X& k7 E; I8 `; h
现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
8 f% v  o& ~4 h' R2 P不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
* {1 A2 E. S2 e! H, n一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
* I- i8 O$ @& H9 \& u+ M  H  g
我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

: U2 [) d9 g% k" K" O" U! ~这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂

; F3 a  Q1 U; Z) |0 F# A不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

6 r! s9 n8 c/ b6 H9 R4 A; ?罗尔斯在书的一开始这样说：
4 s" [7 @4 g  y1 X9 ]”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
. T& x+ N$ y3 U是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？