设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8529|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
& Y4 f" k  N6 z: m! m9 d# H
- y. \  y) a" c% v; r美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
6 X4 L* A% P/ X  M' g2 Y3 {) t5 u
% q" J% g9 r6 r  Z在会上,各国确认了一揽子援助清单:& y, e! P  C0 ~6 i  G4 a
; @8 P4 S4 k3 Z, k  g- |
美国:
: d) ]  M5 t; B3 Q: V% }•        NASAMS的补充导弹
) }; z0 W% |$ `5 e) W•        8套“复仇者”防空导弹系统- @) `. ?* `$ j2 p# e
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药& }% @) Q- `' |  M+ F
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒# j4 Z7 [3 P, O7 t; e
•        53辆MRAP防地雷车
4 U3 z# T4 {7 x0 y+ k3 j' ~! m•        350辆悍马
3 `3 N2 J2 j9 H; u•        2万发155毫米弹药3 O! L4 Z( s0 {/ {+ S# m  z
•        600枚“神剑”制导炮弹3 J! p; Z/ L" |; `2 x1 c
•        95000发105毫米炮弹
+ t' _  }: I8 F! b•        11800发120毫米迫击炮弹
; C/ |+ u' N- T/ _. @, d! z2 A, y•        “海玛斯”的补充弹药7 H( x/ j  [. a1 {3 u: N3 `
•        12辆弹药车/ V  r8 O* s2 E& z4 o
•        6辆指挥车
5 k2 A2 B& Z$ B% L# j& U2 }8 ^" [•        22辆战术牵引车
6 u. s8 G! A' d  R, _2 D6 F•        HARM反辐射导弹( C0 q9 G& @( Y. ^- J9 v
•        2000枚反坦克火箭2 V7 V$ H' o5 R( @' M6 U! c- I6 H( y
( }: f% D6 `  Y. L1 ?0 \
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
( t2 ?2 G5 k# m' x! l9 y/ Q( z% c  m0 r. v5 A: x  k
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。9 r6 P& O2 o6 O: Q
' u6 f. u. O  ^) ?7 j% h
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。; O' K+ M" w. C/ I5 j

" C3 J7 Z' b% ]+ v5 [* p0 d乌克兰现在需要三样东西:
, c' j7 i; L7 U! L  g1、        坦克  A; y/ k: ]3 }5 ~  n$ Q% ~  d
2、        重炮
& B& ~5 X$ ^3 c- [- \% ]9 f$ K3、        野战防空系统7 ^1 X3 E& M3 x. P2 Z
* r; }& D4 s& K" ]0 z4 F  {
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
) H+ Q7 m7 m5 E  j) C3 C$ S1 O3 g6 ^) h5 _$ ^7 G
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
) Q5 B! Z3 i  i+ q8 `4 s& ?7 i% A; H$ W3 U
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
9 R8 m" Y4 X/ u/ p! E, w- d5 L! l% l2 D, o/ }$ s
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
! p' \) a; j# z# ~# o& C4 c  [/ D0 ^
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
- v% m4 p+ @3 _! r+ M+ Q: v2 c$ W
0 W# A- a' y- y% I* z4 v不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
: b6 Q* k7 _8 F, i
- z2 g9 @3 B3 C$ n0 u西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。/ ~( l$ o) k3 N* V$ @- d

  y! D6 l% A) A2 }4 Z! l西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
' |% ]' h! B4 [( {+ g
# e' M# J' J3 p# B5 k/ f1 f( W7 h2 _现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
* |- d* Q; a" K, c% J& k
& t* I) w+ Z) ~; _- S8 z在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
% W3 G$ d% n1 n8 N7 ~
, g* b+ |! v' ^! `* L8 w重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
6 [  L1 k4 g, U4 {* g' L7 U
, f9 o& \" Z% L美国:142门M777- ~; h( U* Y5 n8 ]
加拿大和澳大利亚:10门M777% U# \$ {$ E2 P! u6 R7 c( A
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)/ g( E* m5 l! y/ D% w, i: ^* K
拉脱维亚:6门M109A5O, o/ X( o1 a4 c( ?* }: H1 [8 q9 ]% M
意大利:20-30门M109L
/ V0 t5 ?6 h9 `+ ^* o* M: U# R4 s德国和荷兰:22门PzH2000
, a0 t& I2 k1 ]; I9 s$ O法国和丹麦:37门“凯撒”
! d  F1 e" |3 @6 x, p6 w0 b* q/ Y法国:15门TRF10 u, X& I, z) a" m! g9 }; C
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明( }, _/ F0 Z% _% h
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
% t0 {3 {. }1 X0 x8 x; Z/ W斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付/ d. {6 m* n, C9 @" G$ I
英国:30门AS90
$ ?( p# I0 Y' X- v瑞典:12门“弓箭手”& `; _8 C5 B! S- L$ P. U' p

; Q# ]' Q. T( L- K/ y; t其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
& l" z0 {2 o1 a& Z  }6 z* t+ \( i$ b9 t  B
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
# g# Y3 y! G0 X8 |, T+ p/ S& U
" S% k% k: ?/ |! h/ L& r$ O4 D; j弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
0 T* f% |' k  y3 l7 g9 Q- Y& a9 E3 R+ M8 |
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。8 y/ l: E* A8 C0 n+ K6 G8 Q* J! X
# r% ~# k# W. D/ S
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
3 G0 C$ C( ?( r8 F  T' G' z" B1 Z) M" S* |* O
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。! H; V# h) @1 Y/ h! Y

0 z% \6 V( ^2 {: c# k* F美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
+ v9 B* {) Y) A
2 X) z* D: x7 @& N; e说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。" m$ P9 C* k' }. y- Q6 L1 j
1 z) A8 d3 M5 |5 I1 B7 N4 N1 q
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
+ c- o+ y& e- b: D8 c
) v- b1 ~& z$ E9 v$ ?, F, k$ S除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
% o0 O+ f3 u" ?$ f/ m* K# @6 R6 p6 T1 ]+ k& \' `( h2 x
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
: v  t' |4 W  P! Y# I) e6 t) S. n+ `
9 M" o( j" Q6 v$ T4 D在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。0 j" Y: Q' ]0 m
; a/ Z  @9 Q5 q+ F1 N4 s
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
3 A8 I2 y/ B* Z# Z% P
" g! c, k2 p4 l/ W* i不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。5 l' K# e8 S) |& N4 ?

- v6 z3 ]# O8 M4 c) {; i2 ~2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。; Y8 ?8 N% l9 U) V4 U

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。1 l5 a0 Y" ~- I3 p0 _! u! r

    $ z9 f% N8 ?8 O5 e2 O% Z( o, u+ ^好。。。马屁时间结束。。。6 m; p! E% `9 W
    8 ~; z# a+ b2 x
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    " _; v4 }8 `# m: C
    ' {( d( x, W' L还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    4 U, ]7 B; \" e. Q! U& m, l: j& z( F5 o% b6 ^2 [- y  P
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    , p/ m: p% T; `1 `4 ^" I2 ~" u写得好。。晨老大,越写越好了。。。. `0 \+ g: T* j$ V$ r* t
    / H) H+ I7 S  E. e, h2 O
    好。。。马屁时间结束。。。

    : l- ~8 U- d% |0 J8 Q. U防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。2 ]6 w# U  I0 n+ U' e
    , x2 ^- k2 ?* D- K  e. A
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:445 T3 T# t$ b* E2 X. a/ {
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 D3 f5 J( }$ C% i( O

    9 Z- h9 d! ]" w: d+ Q% g5 y2 R  @好。。。马屁时间结束。。。
    4 X5 N) R- A/ u4 F2 F9 p: _) n
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。5 s" u/ }( T6 D) b, ?% K4 @

    1 S- }- S/ ^5 k+ `59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    8 ]- j$ L0 z/ q# }4 V" i- B3 q4 F防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    ' F. p* O6 O9 ?! n" G0 x一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    1 n/ J0 Z; a9 l2 L, l: b- W我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

      o# V0 Y" n8 |5 s  o是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ' F" ]8 R# z4 j; q" E
    ( q/ G' `* j0 F: F" s! D7 ?西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    $ Q. D* A3 G  c6 W) d  {朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    4 a5 D' }" P) ]1 b5 A2 s
    7 F2 y2 Z( z8 c, y& a$ |59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    5 M- u# r5 T2 z6 r2 uT55生产太少了才几百辆。
    : H2 H  ]+ X( S) g5 x: Y& _: e" y
    . I& _! {2 e8 R. d$ R59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    6 D0 o- Q0 L5 |3 X8 [1 [6 ]- r( i1 P, v2 L$ b  ~) F/ H
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    8 n" X2 R& y7 P/ k$ D' S% q俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    ( m' x  l7 j+ C. L- \( XHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?3 q2 p7 X' H. }; h) c6 D1 F: S

    . J6 M( `' {6 K! i至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    / S0 ?. n7 f, ^% X/ I, M3 n日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    8 y3 d2 O- ]5 y( C. y5 \5 k: a欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。3 s, p, S7 n# Y0 ]. Y
    大毛压力也不大。和中国还是端着。- P* t4 ~$ a  m& `
    慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    2 q( i  Y  q) X( p9 r3 Q( B) p7 Z' W+ ^HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    8 g1 P) t4 B2 \! z" u" g" c
    - A; Z+ Z  |% ?5 s$ H7 ?% N5 _) X" F3 J至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    1 O+ ?% W1 g3 T) K$ a! ^乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    ( t9 {; s" e$ z7 G' L% K% a
    * X% o1 R! W, _& J  m4 _5 ^普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ' h; Z/ f0 ?& ?0 T0 o5 D目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    ; K6 f% j: e; _- z俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06- Z; r' S( \% k! c' ]' Q* J
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    ; B4 `$ Z6 i( v/ x+ Y3 C军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:418 @8 G/ ]( N) b
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    ' s# m  g( r4 L这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    5 }" S+ ?6 q( U3 z! ]9 ~这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    5 B9 a0 v2 K) Z+ s" _( {
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    ' P% a8 s' c! f! Z6 F但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    . x* M9 V9 m0 G, |" h  M6 _朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    0 P% |/ [6 v# j5 Z9 }' q3 G( {. ^/ I7 @" H
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    % J& B& q, b0 j; j捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    , b2 _' i0 }% R) u4 ]7 f
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-1 00:54 , Processed in 0.067242 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表