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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 5 Z% ^, S3 N1 X0 u7 ?& Y
5 ]% i6 L- T2 h  ]: R
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
: Y; P3 A% y1 a
( W8 m% \; D: Z1 X& t+ o+ f0 a在会上,各国确认了一揽子援助清单:
/ h. m# A3 i% v: ~8 ?/ N% ]! p* x4 c! f; ]. u$ t) }1 i
美国:
0 }/ i; s) [6 P4 X' s•        NASAMS的补充导弹
3 Z1 U" _" v1 o, r' E1 o•        8套“复仇者”防空导弹系统6 s8 T# T* u0 H' ], }. a$ W
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
5 L6 k8 W/ q) E•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
8 U7 v2 |- i$ v6 ]•        53辆MRAP防地雷车
- r8 {& z& b& N) A2 Z•        350辆悍马5 ?: u* u/ b" j( f- ~
•        2万发155毫米弹药
6 p! h! P( x! P•        600枚“神剑”制导炮弹
0 N8 ~1 Z% t8 Z0 F" ~# L+ W* F' z" G•        95000发105毫米炮弹
  J8 Y; m: A5 w7 {5 o, E•        11800发120毫米迫击炮弹
+ T$ u# w1 I- [# W; R+ i•        “海玛斯”的补充弹药9 J) I& G4 X7 T0 T0 m* J& J
•        12辆弹药车
" h" k9 p, g3 Y, ?; F1 u: W•        6辆指挥车) ?7 |' x& M* h4 k
•        22辆战术牵引车
7 h* A# Z4 p5 B. E•        HARM反辐射导弹( |3 C$ R' j2 i$ ?3 J' P. K" Y
•        2000枚反坦克火箭4 Q' m2 G. a( q. c) Y1 C5 g, \
9 w  q+ b4 T8 R( q6 R! r( }5 s
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
1 @5 m& ~' a4 ~% R* ?5 p/ O! v4 m3 I- N& C) D
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
5 v# Y1 E- C. J8 ~/ u7 j' l2 |+ x8 {) C; F6 H  {" w) v( J% s
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
' L2 e! Q4 x  \! i3 J* h& e/ _  u% c' t
乌克兰现在需要三样东西:+ }" a' R, _9 y4 x8 j& _/ [
1、        坦克5 X7 B6 H6 E  w0 A/ {3 h8 ^6 U
2、        重炮$ i: U* b/ e0 I: {, [. l' o
3、        野战防空系统
+ [) ?, g. f9 C! o# O) l6 l" S
, ~( z' |+ e9 F% r  @2 k, g* o+ O乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。. w2 k5 z# B4 t/ M' X
9 j& ^. h7 Q  _' j, u, A
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
: C( F, x: ?  R7 \* W" A' c
' c/ E1 m% J/ D5 \- X% R' W+ M$ V但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
! I7 ]& r  \; ?; a9 v/ q6 L, r' v  k1 {/ H
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。' ~5 ]7 u7 N$ V
# a; r  y; M, K7 \2 ~8 N
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。1 \* Y/ p, T' R

! K7 f/ X4 M: p+ \* G不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。6 M9 V9 X& `; }

' v1 v" ~" b9 I( K7 E' [9 C$ |( r西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
# g; _0 z! Q! d( s! v: o- [7 [" Z' D3 F! t3 m/ `
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。3 P# P) f& N8 o# L' I5 b

) f( x: r* z3 i, y3 X/ D现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。6 E" |1 ~/ }: L4 j! u
, I* H- W4 n1 g7 f$ N& ?. d- z  `8 l
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。8 k# ~& U+ ]6 C" c! _% E
. v( l- x  T7 J1 h6 `( u" r
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
  k/ a# F) Y4 @- Z0 b
, |1 p% g1 P3 @8 P+ H美国:142门M777
+ _4 ^  M8 C/ V6 x加拿大和澳大利亚:10门M777; Z9 `6 Z' X  r: K7 y
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
9 ^" }4 K& R) R2 h% i" U( q3 M拉脱维亚:6门M109A5O  B/ r- q+ A$ U" i3 o! C' e2 v
意大利:20-30门M109L
: e4 O& B- C/ @9 p( ^德国和荷兰:22门PzH20000 I4 P0 h& V* |
法国和丹麦:37门“凯撒”% t# J* r" a7 n& f
法国:15门TRF1
5 Y1 |  W- f  @, S波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明. m# s* A$ T( j5 n) E& Q
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
: Y, R, v1 ]5 d; d斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
2 r1 y6 f( X9 E8 `  j英国:30门AS90
4 Y, v- L3 F! _, @- ~5 I2 z% i6 N瑞典:12门“弓箭手”- t  q2 P6 C+ B6 _: k
1 l! z% r7 q  g: o% h- I
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
" u" o" S6 R/ R. X' ~
7 g! E0 T: \- T, Y4 [战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。8 D. N7 K& G$ r
2 z) n8 Q, [4 _$ h
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
' D9 M6 _& |: w* O  z6 [  Y  M* p1 \2 A5 G2 P; ]4 k
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。' n9 i4 c0 |$ b) p
7 _' Y4 x9 I& {5 y7 u7 |
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。' r. k7 E  K1 T) t* S2 P

/ m4 \" q" }! r! n5 }& l& WNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
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: \+ s4 r& [' P2 o美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。) m8 f$ H- m0 E" x
6 _6 w" t9 |2 \9 z! _$ S8 H- S
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
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GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。# f; @+ i; U, l% l- S
1 i- W; g! e7 D9 M! C' y
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
2 j3 ]/ ~' b5 c
& S2 j- B& L' Q  @6 k+ O对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
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6 E0 E2 H; l) p; H2 G. A, a在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。$ I' I- p. F5 e5 x2 C
. I  Z8 ^, B  w  P1 Z0 o5 Y7 w
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。6 @- N7 N# U* O4 i6 j/ q9 G
7 `1 J* I' n+ O3 T8 G- y
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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& u& W! B" y" O, ?7 [2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
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评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    0 V6 C$ Q+ [0 D0 c6 s; t6 b1 d* {5 M
    好。。。马屁时间结束。。。
    , E/ B" @4 [! x& v, r
    1 S$ ]- C2 t+ T探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    4 Z. o) j# r) l0 V8 ~/ y* c8 d" C6 U- @- @7 ^; d) T8 M$ B7 ^
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。9 u+ G! z' H( y2 c  H
    % h0 u3 [/ X9 {; C+ p) G4 E% F- c
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:446 E7 [- g$ ~0 D* u
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ) k0 _+ c0 Q' t* S1 E) h+ d  J1 m$ R
    好。。。马屁时间结束。。。
    # r* B+ a- {5 a% n" l
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。9 Z0 v/ J4 |- I. |& f- j
    9 m0 V' i0 ~* q# }# _/ l
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    $ H, R( g* H) i) @3 n. r- L# g写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    2 ]& A" f  h6 O$ ~2 E7 n
    2 h1 \/ m7 W" H, p, @好。。。马屁时间结束。。。

    7 g8 z$ X( ?3 F2 E( p/ J朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。! N  f1 {# z; J: v, L
    ' Q! p  k; t, v( T, L
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    / d0 c6 [' O: P- r& Z7 R防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    . {- e6 e, C3 q0 ?, ^; n! C
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:184 Y6 w( }+ J- A  ^# q6 e+ y1 e4 F
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ' Y  W/ j' D8 B" h  S- i# w
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。1 t4 f7 G% [7 h4 i  R5 P' O

    % S; g; v0 C1 b, Y西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04  X7 S, k: m! }% Z
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ' {, w1 F) t% R8 k5 C7 h6 s0 O
    ; g: F, D; q6 @3 S) C# S59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    / @. a+ o6 Z$ F" c& i2 y# KT55生产太少了才几百辆。
    ; G* |$ g  W7 D" N
    " B: ~$ d9 M' h9 W- r59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    - h/ V% d: ~, I. e
    4 a* E% p$ t: u8 l& X至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。5 U. H& g* u: d4 @6 v# K
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49$ p3 v7 a' L: W! _; i
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ' r4 |5 L& t. i' Q0 o
    ( `- C' @: [% d/ [! x# V1 K至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    + ~6 y: L: L& q2 j' ^
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    : w  b; D$ N; ^; m- Q2 u欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。# e" o. s! [/ a8 i
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    : m3 l" k# o+ a% C4 U6 E慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    * {' L$ A) a+ r. e. G$ GHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    $ T% a4 V1 \& o* A" j  u
    9 f8 `7 A! a0 x, j6 U9 c至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    + s7 z% H5 n, e0 K" `乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    ) ^. M" \9 I7 O( O
    # j! j( P6 E! U& g  `. l普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ' X& s; T" V/ L: l* i; F目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    " \. l! T+ b) T+ Z! o# m0 |
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06; n$ Y1 {5 c( _, J" y6 |) [0 k
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    6 V' T0 d! T0 L军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:417 }' @* O4 w0 r3 W5 N8 x3 A6 ?4 l
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    * B$ F1 Y* b8 [) L) H这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45! e; p: O/ H3 h
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ! ~0 w" t1 y& Y: R
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53/ N9 d6 @. r, w. d% }
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    ! D7 W# n/ F/ K朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    & S" w% L, A4 y2 @, X+ n0 d
    ; m+ d+ M. H6 k$ `3 ~- g美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06, K" E6 i; N# g$ J
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    : ?- Q* i# y) B; q1 V3 x, Q, o/ r怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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