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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 $ A/ f# I" W4 j5 w/ J

4 J0 e6 [% T) `; X9 a4 H美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
, ^3 [( K4 P; r/ F7 `2 H8 b# C3 E. g# a; D- c
在会上,各国确认了一揽子援助清单:/ c/ P" U! ^6 \- x

9 i' d  R1 i1 B% n% X* I+ V美国:
- \! x$ u$ O4 \% v5 n1 P/ M+ Y( X•        NASAMS的补充导弹
9 L0 @1 \: ~5 b" t! G•        8套“复仇者”防空导弹系统
( ^' v9 ^1 w( o•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药" @9 t  k4 @# d5 b3 B- F6 _/ k1 Q
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
; Z1 c# v9 C3 U6 r" p4 c# h•        53辆MRAP防地雷车. Q& G$ ^  Z2 W) E# A
•        350辆悍马
' R4 C0 Q1 j7 O" |" n•        2万发155毫米弹药0 [. o. ?3 F, s9 d! A1 i
•        600枚“神剑”制导炮弹
, G4 x. D/ q! S•        95000发105毫米炮弹2 U0 `6 \  I6 ], B) n0 s- g$ n
•        11800发120毫米迫击炮弹9 J( d9 L( w' c* Y- c, C
•        “海玛斯”的补充弹药& X; ?, S; v) S/ ~6 h: s1 H2 [# q( o
•        12辆弹药车
. {- Z( @. e* l" V5 J•        6辆指挥车, t" ^* [$ |7 p3 S) F2 @
•        22辆战术牵引车" Y1 D* D" }& L3 P9 ?0 e% N! a/ E
•        HARM反辐射导弹
: G7 M" ?$ V2 \•        2000枚反坦克火箭& G! Q: I+ d' w. \0 P$ X
9 W7 n2 V3 Z7 L4 W3 H4 d" @( C7 [
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
' X8 n; w7 y# Q* `! F1 z$ Q" @! M4 @; n" E, X: Y' P7 G8 P
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
2 Y" k' w: f  o+ I0 w
& w3 N2 A# m. V' ]" n乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。7 a5 q4 @" V8 v" {/ P$ I5 E
7 Q  u( d2 E0 W2 e6 G7 d9 j
乌克兰现在需要三样东西:
4 y, t: w  v+ ]+ i# g1、        坦克1 [" {0 F" \" Z8 `& p
2、        重炮6 N5 Z. h  ?3 g9 O; @1 {
3、        野战防空系统
' N3 Y6 N5 a; \" [1 ], a
$ T3 p  c$ l1 _; T- ]0 r2 f乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
8 t: d: r" M( H
' M' A/ w( F* W+ e/ B5 O# I. \乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。9 g  ~+ A/ e% G# d* j2 m' \! d

' i. D- Q8 A& w+ X' s$ v但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
! j1 g: \, k6 Q# d; [9 D0 ~& R! \+ Q3 z
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
3 H. V5 g0 z7 \: x6 o3 Z/ H" x& V( \2 |5 Y4 t4 L1 X  ]* I* |
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。, G2 a" L* o6 x- n7 c9 e
3 b  G/ {3 ~+ E" v
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
( E# n. Q( ]1 ^# x2 g" \; |
7 ^$ J; m! z, l( J; A西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
& N2 r. I- K+ _6 z$ C% s  x! t- t* [  a1 m" r0 ~9 `
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。8 H( i& x+ j, H5 T
! t2 M, m, H! E, n; a% `! H
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
2 G9 J2 {* m  c* M& r" t. a! p- |5 k1 C$ O
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。- t  K& v- x- C/ T+ h  ]9 z
1 M* q0 L' x" N+ b- g
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:: r; T  s" S) ~
6 I4 R$ A: {4 e& }
美国:142门M777
, [& V2 E# U: q4 t) G! y# c加拿大和澳大利亚:10门M7770 X- ~" Z' c+ h/ ~3 }1 b
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
* ]0 w5 }! h2 P! w8 [  D拉脱维亚:6门M109A5O
0 n# X. z( U/ }( H( a5 s意大利:20-30门M109L3 T* x3 ?# P6 f3 A9 Z; i4 e& |
德国和荷兰:22门PzH2000& `; F- A! U5 k  i1 F
法国和丹麦:37门“凯撒”% S- M3 y  C% R* h6 L$ e
法国:15门TRF1  a$ }( o+ A6 t- Z
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明/ ]7 p& a2 D* {- ~' |5 d
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门). g: u* D- d: @" U2 A7 b$ q
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
/ X" ^# v8 E8 N* Z" ~1 L( t英国:30门AS90/ S, M1 e& i3 G2 f) o9 L2 w- D
瑞典:12门“弓箭手”
* p* [8 V3 N# p( w# \1 T" ~" E. I
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。/ Y: \0 @  N4 }5 r9 g) a: B1 f# b- L

) V5 C0 p6 P$ H# i战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。- T! P9 L( e6 J5 i% X& _
. p# p1 K1 ~& V( W
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。% g( m+ v; x: K* W4 @2 @+ L8 ?( x

& {& M8 s3 k' U! u( `& K如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。! D8 Q/ k# \8 ?. [/ C

% G/ S' a' f9 y: e8 Z: @, ~6 J野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。$ c, B. A+ O/ I& i6 C8 }. Y
. G0 J1 y$ ~; Q: z7 \" w( o
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
4 j. H  e, G; u6 U9 f, I
3 A( ?6 K4 T5 V4 ]) L( \7 k" E美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。* X! O7 ~/ U- m, {( J2 `
# J6 v% I' t( T/ z, e  o
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。, w! m) O9 y( D1 m
) Z" z& o+ s; v- b3 [7 C- `6 X& N1 k1 k
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。& \8 G5 D( X+ ~
" [) ]: f! n7 F6 \" T
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
, S2 j) x) y7 d  x
) Q# b+ X: d8 g5 }, q0 v+ D对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。" r- P+ P% O. B

- }# ]4 Y. h; a5 t5 w& D1 Q* G在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。! ^4 [: y; d) a# Z: E6 Z2 A

* t# I/ `; B9 S% t现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
* A1 t9 N9 y1 k9 Q  `/ N4 b* l5 O8 Y1 Z6 d
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。: K6 I/ i" Y" |# E+ B( l; S1 I9 h
/ n+ o* t: d1 S; M" p! J  s) `
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。$ k) N" c# M+ Z! s

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3427 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    & ?4 p1 d7 A7 J9 K; [' s
    3 ]# c3 [5 \8 i. r好。。。马屁时间结束。。。( q# q# j7 o+ M% |; D

    + r* ^. \: ^; \1 a) W探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。! n7 T6 D5 h6 V% q3 p

    . |9 K  _" [% G1 C还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。4 i" R2 ]! u! E8 I3 R4 V
    % l) g" O1 Z+ f5 d) P4 I
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    ; V. E" S: Z5 r$ w- p$ T  Y& s写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    & x9 L& y3 t. F4 {+ x  B8 c% |1 q
    好。。。马屁时间结束。。。
    1 ~  x* k6 z3 o; J
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。/ G$ z$ f  m# c7 J- i
    , q' j: m6 W- @$ r7 v; ]: I
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44) J1 h/ k, L. u. [# i5 _; F
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。% z7 S- {1 B3 F* a7 T) \$ U+ P

    # k3 U( ]: G  i/ @好。。。马屁时间结束。。。
    " Z5 a) N6 q) b7 s
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ) z% F: D, p. h2 u7 k& ~; z
      P3 m9 C5 E( X) N59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    . o3 M% H; j( z6 E( V% e0 ^2 E防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    * t2 f4 |- u# ~( U一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:183 }, T% Z9 n" R. H
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    ! `4 m# E3 Z4 D' E4 t是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ( i; S: d$ D: K. ~5 W
    ' l( K: B6 o$ c2 e西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3427 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    ! t* d/ f/ {, J  {5 z' v朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    / c. }, ~1 O: R7 ^2 X  v) q
      H" I7 A# p" ~" n( ?59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    1 a7 [2 j( C1 }/ E- c3 U7 p/ b9 vT55生产太少了才几百辆。
    + {& q% B! R. F) l1 y- i8 T
    ' z% s7 z. {6 v" t59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?2 s, }4 \. _1 a

    ' ~7 t4 p, t; `! b' i0 F至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ! x: s7 F8 `) D7 X" m, N俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:00
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49' }# b# l7 p% [$ H! D
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?) }- i7 K) D3 H, p. x/ M: C
    $ h# O" l1 b# n* _# C2 z
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    3 O) S  c: F1 D" u
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。4 @" \2 @* C2 T3 O
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。2 x( ~/ X8 N) `; N6 G+ l" \
    大毛压力也不大。和中国还是端着。/ k9 V) N; \0 n/ j
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    5 N# D) r$ h# @HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    * N4 X7 D& C$ X, \0 q$ M6 q
    ! |) {$ ?! K6 G- C2 q: C% s9 ~至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    : N4 T: b5 _( C) y8 r) o. p乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    : Q) _) O$ e4 B  U9 @$ m
    + ^7 P, U. G6 Z4 W( t普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:406 ]2 C& t6 E9 S" i, C9 ~) i
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    % p7 c4 s1 Y  U' @! s
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    0 K8 _# q/ {3 c% ~3 `$ u这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    + m8 k" S, R& m* \- t军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41& ^+ h  d- J' z& G! [5 m
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    1 b6 ~' g+ T. ~$ H' J! u这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    % ^: g" m7 C5 u' s( _这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    ( j- y, L9 M9 Q& N& ^  t- p% b但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    ! V. ~" P! H3 @但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    8 {8 V$ ^% I, }朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    7 i: h) A# [* y( W4 C- t$ S! C3 V, ?! u- Y; W9 [; s4 Z
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06) Y( t4 u( ~/ D: ^) G) |$ U2 F
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ' O  E! o: Z! d1 j0 r
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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