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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
( }2 ?% \% Q! ~  }, ?, ?( w9 L1 U9 u. Z, k* |: |
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。9 {" W  p9 F  f4 Y) A! b" f

9 j/ V8 D9 c  [6 U# E在会上,各国确认了一揽子援助清单:+ Y9 Z3 r  z2 q0 V7 f& v
. X' y0 L9 q; w+ l
美国:1 v8 m& j  M$ T) v  _, F0 m; e/ ]
•        NASAMS的补充导弹
0 q0 ]& z9 e& r; x0 d" n3 i" i•        8套“复仇者”防空导弹系统
- y  @! X  F) Q•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药% y5 Z) r0 [4 ?3 l" Q( S
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
; p3 z8 X7 a+ c8 g•        53辆MRAP防地雷车) t& y3 e+ z* T' q9 t2 z( ^
•        350辆悍马5 _/ n  [/ R! P" b$ D
•        2万发155毫米弹药
9 y5 _6 I. o  D8 b•        600枚“神剑”制导炮弹
8 S/ A2 i- H3 }7 z& k# H% u•        95000发105毫米炮弹3 U- U, f- n8 S/ Y! ^
•        11800发120毫米迫击炮弹1 ?; X% g- C+ A( I
•        “海玛斯”的补充弹药2 ?9 {3 I# {, D! j( H
•        12辆弹药车
2 ~+ @* \- h: F( q8 Y# J•        6辆指挥车1 \; R0 B2 U5 O5 ?4 t
•        22辆战术牵引车5 B4 n0 q$ w2 D0 Z0 F. `8 i3 x; ~0 r
•        HARM反辐射导弹
- R7 P) J( z" g1 Y4 Z* [; D•        2000枚反坦克火箭0 E( z, F+ f3 B* `1 {: B; ?
' G# H! N2 K; Y' ?0 {! ^5 y9 M
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
9 Q1 r- S( Q/ H1 C. H4 T3 P5 x; C  v* [% ]7 b; m
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。0 u% n  d$ y0 T2 Z1 a, H

$ l3 Z3 s! Y4 q  e: z4 k乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
: x  @' S$ {2 f& ^8 M8 f9 v* k2 d9 f6 M) h
乌克兰现在需要三样东西:) E- y3 C/ A( f+ j6 ], j) A
1、        坦克
/ u9 F9 M8 V- h1 G3 I- V2、        重炮
2 g2 @) `  y2 k- j2 E& e& K3、        野战防空系统
- Z+ s' g: \1 Y" s# E
3 m1 I6 p2 ^  A' m6 r3 a乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
) S# F% {+ z' \9 B. F( T! [& c5 w; N$ u7 {
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
. ^) g2 t* u! I) C- P3 z: a* N% H9 [. R
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
. m' H! X7 N- K$ O& a5 i" _
! S4 ^! ]* U- X' x8 a乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
$ i1 |% X; q7 q; T0 Z% R7 w# l3 E" |, D1 V; [6 J* Y( r
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
: `! d7 `& ]3 a' @2 o3 x) F& s# U; c, P
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。& t: G5 Y) \) D1 ]

* L( s+ l! W, v( _; w* W* m西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。2 I5 g: P" w7 [& P+ j. C0 \1 ^

8 _* z8 U; j! \( N" N西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。: |8 O; F7 v3 n4 A' `  B+ U
+ J$ X) z( u* w2 o
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
' L7 Z$ N/ `4 D: V8 I% R) [: H. [$ }- W  h1 \2 c
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
4 f, n9 A5 j( H) c. m3 i3 ~2 g  O6 p- g
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
& `  @$ a: e4 _, |4 w$ K1 ^& [7 r3 P6 X3 c8 ~
美国:142门M777$ z4 p/ j# h, N( F( X- `
加拿大和澳大利亚:10门M777
8 H/ h. @' n/ g& B英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)2 t. ?( [3 m/ h! h% m4 d
拉脱维亚:6门M109A5O# g1 ~. ~$ @3 s. p
意大利:20-30门M109L; S  t& m. [' d
德国和荷兰:22门PzH2000; Q; n$ c- S5 `/ J5 J
法国和丹麦:37门“凯撒”
$ X2 V1 W4 B# o! I) _法国:15门TRF10 J5 C: X1 O& e
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明3 _4 }  ]* K- P6 W0 Q/ ~5 [
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
' U2 n! v& M. A( j斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付* [2 H' m6 ]+ e9 q) ^. Q) Y
英国:30门AS904 \" W+ S* h. ~, Q; z" k2 i$ ^
瑞典:12门“弓箭手”
0 U8 @! R1 m& M" F8 p. T# ^
% Z# o8 P, O: f8 A# c- b其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
. n! i( d! e1 v% K. @; x0 }* f) `' Q. i2 p6 }1 ^+ G
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。. O% @- M4 k. M/ a7 L1 q/ H
8 g# r- t" [( C) C" Z. S
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
% [' C; n, e; T3 l+ t& P0 H( b' h( X( \/ c  ?2 |, Q' r6 y- k
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。& ^. `6 }8 b+ |! m6 O
: u, c5 z" M. ~$ c+ V: F) q
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。/ k2 o* z) K7 d3 X5 P* R# u
2 d5 Y" B6 T7 w  D$ W& y3 l3 V
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。" t: J% M) Z7 P" }& N/ V$ W

) e+ W' Z2 ]+ |* c' }! d( G+ P美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。, }+ Y  J6 t6 }$ O  `" P
0 p/ L; x, r$ a, U% g/ n
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。: K% k) Z% h- b# s9 E5 j
" m0 ~+ u) [' Z* [! Q
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。# |/ D5 e7 e: S& `

+ l2 ]6 e+ h1 I: O' h% F8 P除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
, k6 u$ ]; c" `, x  h9 B9 m1 i( i& X2 C* g  C, E
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
; j) v  N; p& {. W0 j2 P5 k6 ?& _- ]& a# Y
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。9 T2 F: K$ l- C! o" C. M, }
7 y+ Z& Y; w( y
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。, Q/ L" Y# b0 Z2 P) i. n
, X8 [4 |$ d* s/ e# v
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。- L! ?0 Z! ~4 W8 D* H# q* W0 h

$ |7 }& I1 b% A' e4 ^2 E5 M2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
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评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。; E' Z' l. s5 U$ N9 r
    ! a0 x$ g' M8 o% j- k+ [2 Q! k( `) G
    好。。。马屁时间结束。。。
    7 a2 Z: L8 O+ Z
    4 v. E2 \5 r  t) m4 a探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。$ M( j  ?6 T! p8 w6 I
    ' U4 |% X7 S7 q3 O8 ^
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。! f0 d' Z2 P/ M0 V/ U) |& y1 ?: n
    7 e2 A+ Z' W$ b6 j( f
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:443 [4 `* t0 J7 d" I. |# o+ M( t" n9 N
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ; R5 ^/ r2 O; W2 e& o+ o+ s- ?- u8 K+ u
    好。。。马屁时间结束。。。
      H. Z  W, v2 \% ~) m0 N
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    # ^7 n3 \8 D# a, |1 O8 D+ L7 k0 r. j
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44- z1 ^& |$ E9 }/ C, {
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。# g4 r/ y2 x* G! T) N& ^
    / y4 p( G& H5 v2 n
    好。。。马屁时间结束。。。
    * c' {! v( E/ o' T% d! n' j/ r
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ; `% \# P6 |; [2 @  F1 U% e5 @* c$ \* v$ Z
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:455 M, e; i) ]. Y3 w8 c
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    " f8 f+ B+ L, a# m9 b, A/ Q一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    1 f0 ?4 Q; j2 E' y( Z$ H( W$ m我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    $ ~" m8 l" }' @  I. N9 U$ H
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    & f7 f1 f3 V7 u& `$ y* y% W4 T+ e4 V5 o$ J, X, F/ E
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04; q1 ~2 l3 s, q4 |  q
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。2 Z+ n/ l, u2 U- e( \$ U, c
    , r8 R& x0 c8 s' H. E( v
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    " a6 R8 j* v5 p% {( ^3 g  A
    T55生产太少了才几百辆。 * D8 \' G$ u- l5 d5 u2 V# W
    ' i  T! Q. m$ H6 y) ~
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?# w- Y- Y# X* w7 D

    4 G1 K- w7 d0 T7 v至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。3 {: \, C5 W; v2 e
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49* h% ~5 p3 |- a6 u* M8 E
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    , [9 D& L; m* e- E" S; s" o6 F0 y# U$ F6 p' d
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    - ?; O6 N' t: t! j5 O日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。0 u; `' O- f: m/ n# Z9 o
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。2 K, B! }) d" z# B' I" y9 E
    大毛压力也不大。和中国还是端着。% c8 B3 ~- U9 N! O
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    & y+ |) `6 r$ lHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?  L, x* [3 {/ z" N8 h
    ' X2 m" t) K/ U# R6 i
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    7 V2 G' \2 {2 J4 [9 u/ M2 w乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。0 G5 f: b$ t/ {9 h9 M0 O5 ]2 j; ~

    % [  s. j0 h7 @6 j普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    5 i' V2 x% B$ f3 d4 `) z. O目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    0 b# f0 j9 L8 Z8 Z  S
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    ; T' s* m4 t$ d0 v; s- {, f这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    , I2 W- r1 T+ A% v* G
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    7 `8 h, u! C2 F- r4 ^4 U/ [3 n# b9 @军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    ! S( x, R) S3 h
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45% {7 Q0 p5 y4 W% _' C% a9 v; V
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    * c9 z. d- l. y- {8 O, \但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53" d5 i; f0 U; ~: z
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    5 H  D% W7 b5 q/ y$ v% H' L" C
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    3 M4 N9 \) |& H3 m: }% q3 ]- N
    ' ?/ C0 h) y+ O0 U6 P1 t/ ]美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:062 O$ m: P& U, |. e
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    1 D/ W  q; k' c3 S, y0 j  l怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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