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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
2 I' b$ h) L  }) f
# i3 z" ?6 Z. Q( Z美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。: r$ v$ t5 N5 Y
/ \& O5 V5 F3 p- }# s) T' N: G  I
在会上,各国确认了一揽子援助清单:" v* F# X$ ^' |  Z* ^

: B' [# g! t9 j4 N! c美国:
7 N$ m' ~* k+ ]# V& J•        NASAMS的补充导弹
* ]$ \+ H. _% ]+ v, c) \* C•        8套“复仇者”防空导弹系统5 }4 C& H' f) \0 U- k5 r  V; {
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
& _8 O% J/ O  O3 [; j5 j•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
- A: ^7 P( v6 q+ h; M. z•        53辆MRAP防地雷车- o% x2 w% Q* h# V, K5 a
•        350辆悍马. x1 I* Z: v4 n+ M7 y
•        2万发155毫米弹药4 x: R8 i. S- B( b. r6 d
•        600枚“神剑”制导炮弹7 S/ b2 w$ W8 e( U0 ]0 M
•        95000发105毫米炮弹
% Y. `: w" n, Y: k% y9 ~% e•        11800发120毫米迫击炮弹5 x! R  F/ I: B
•        “海玛斯”的补充弹药
* I9 U, }% d7 m! C8 l. j•        12辆弹药车
& D2 w# w( y3 `•        6辆指挥车4 S- N$ P4 v0 r) i. Y
•        22辆战术牵引车
! K9 Q) K) C0 ?. S+ I% m•        HARM反辐射导弹8 T8 r6 r# {! q2 r2 E
•        2000枚反坦克火箭
& d8 B  g1 m4 {# H) I/ k+ w1 G. L7 e4 X" }* v: J
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。( c2 H! d. W# ?
/ a3 L6 q4 B3 G% L
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
- Y/ u) y: J& v8 ]9 ^/ v/ D9 h' V4 N; }. M7 }8 k2 T  j6 w
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。3 ?9 h! ^+ \0 }; I1 Z# H2 R& }
: `- j) ^4 L/ V4 f
乌克兰现在需要三样东西:7 }# k% i, [) {: E+ ~
1、        坦克
( L, I, y. s- s" [/ |( O% w2、        重炮
9 @, J/ y" h1 {& `, ?3、        野战防空系统# s8 z2 `3 n  ^3 r$ E

' M1 k' w  O3 i1 t) a5 q乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
" _5 R% G7 ?4 }; x: T! o* R& s. K# w. a! I
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
1 p! K8 A" u- y& |' w5 A, v" m/ B& F# I0 G- x
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
: l1 _! g. o- z0 c5 s3 J3 z* j! @$ M( @* S/ u8 a# K; }
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。$ \1 y" ^5 i, h6 F
8 E1 G1 ~3 O2 f. P9 e% d
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
! B/ w- m' ~8 ?1 w) A
+ Y, P$ |& S9 R9 L( t2 b不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
5 A" o# Y9 ]/ D: R5 Z) Y3 V2 }9 N- i2 n! @4 F8 b! V* B
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。3 j9 P2 x  h6 R- `
7 Q( Y$ e4 k, ~0 l  ~/ `; [
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
* a# u9 w/ f& N5 k6 Y* q  {! l0 w+ _+ o/ P
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
& Y8 u5 n. {' {' @# t  {0 B3 O7 F( z
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
2 b& D6 h, }" U6 ^7 Z( ?
- W& B9 o& j8 `  z# j! U8 ~) |! w. P重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:: r& M: z$ N- e* u% ?2 F
! D# ]7 L8 T9 Y! C
美国:142门M7776 y& [7 c+ P! @6 o
加拿大和澳大利亚:10门M7778 d6 ]) }; W  A: j
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
) {* F: S" t) M! N0 C# [拉脱维亚:6门M109A5O1 G& d$ Y: r& U' _% D9 q
意大利:20-30门M109L
+ ]& d5 N. p" D# {0 g, i4 n2 f% E德国和荷兰:22门PzH2000
' Z$ o! s% O; G2 J1 H( ]) V& X法国和丹麦:37门“凯撒”
1 |2 K: W) w( j+ p/ ~法国:15门TRF1
9 T9 P- a% x0 a* ^6 R% u) O波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明9 ^4 r" P9 `* c! _# s6 Z
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)5 C+ c# I4 h5 E3 x0 |) A( x! B+ O) ~
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
/ \% X! \( ?: V5 a0 D. Y: `英国:30门AS90
# m3 f7 g7 E8 R2 h3 S瑞典:12门“弓箭手”+ e, t& @% i9 e5 q, z# q/ o: c/ B
0 M% L' `  g: B6 {4 I4 a1 ]
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
) O/ h9 g& l8 ]& i% S5 ~  k! x' e$ i" j& G8 _. Z3 I' D& U7 `
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
1 p# F& Q: d2 F1 W+ d
- X: T: K2 a/ b0 }/ r5 W弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
4 s" `# q  b9 w$ V# u# X! a2 X' n
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。- x' {; Z$ }, ~0 p2 t0 g, G# `
# Y0 M3 M5 n9 \* E/ e6 k
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
% i) d' \7 x! \" f* M) D: ]% u8 f2 e
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
7 y5 l0 D+ q# A8 |, M( d" H5 R" C* H5 h# O
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
( {) _. S$ T  C2 V% Z% X+ a" q% d: U9 }2 X* [4 u
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
1 S  i3 Q" C; Y3 `& z$ t6 ]# e3 G- \" e' w
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。5 \3 o0 f5 Y8 {& S( _2 [' R% O* Y( P% G& T
5 e( a" m- N" ?! K7 ^
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
3 u; q( }( O4 Y$ j* M
0 i* U' Z) U5 o2 R" n" j. l对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。) @1 s, t) _" |6 P% m
0 {: q1 }8 D7 H
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
& f' o' I6 y/ W- d3 ]7 {! n/ L, F
+ T) {0 ~. d) B- I0 R# T现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
: ~* ^; o1 F5 `. a8 @& r/ n. s, ~
% ?3 [( i6 A& l5 d4 g7 ~& i不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
) A, A3 E: A' @  O# M4 o, @; }4 r$ Q, H: k: A, `  c1 L
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。- c  ?0 v: C2 Q

评分

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    . e. r- c% z* ?. {) s* C3 Z9 p7 r. i* h, k2 m, M2 f
    好。。。马屁时间结束。。。
    ! Y5 X9 F, _9 O/ l# E/ C% `7 A- P& W# u! E6 A! w
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。3 ?, K- C% D3 q7 t4 m* U( {, c
      [  j. g, A2 Z" y0 a1 ]
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。$ Q3 u9 M+ o- o, }5 ?

    0 E& P& ~) Q9 ?0 @听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44* H. I* f0 w' o7 E! ~+ P, p
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 `3 u+ V6 [) |* _

    " k$ T3 h3 y& F好。。。马屁时间结束。。。

    7 _0 k, I. V: O$ T/ m2 k. q- K防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    1 }& v6 Q/ X# B6 Z2 \, a6 f3 @$ a* O8 _/ [$ @2 }( ^! z
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    + `. M! k: b1 F  v$ M- \写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    . O5 C& p& f+ e/ M
    ; U8 m: j: w/ F9 n好。。。马屁时间结束。。。
    . J0 `( \2 ?4 B, C4 \) N2 s% B
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    : X) Q4 o5 y3 D& [4 r+ {" k6 c4 t! d# I! P* s
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    % b* H( L8 w' g. z2 G3 Q# x防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    * F3 U) k  A! C( u; {- T
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18" P- h) H! N: j, z! x2 J
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    0 T1 I( k* c% y! }1 C8 W
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    & B& F- J- }; b( c, l9 t5 z+ G8 A: i9 B% `& Z: J6 f4 G5 ?
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
      e' k' h$ j6 _3 h朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    3 u/ e$ l/ m& x, Q, `' K. y  g& z/ _; x& L
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    2 [  U; t' }/ P! t5 o; jT55生产太少了才几百辆。
    * `' a4 x8 K7 }. v# N+ R8 k! j# b9 P6 g. [3 m6 E- o
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ; j( b; ?6 s" y: I0 k, G, n( V5 a7 E4 ?6 G2 D# M: I& `1 U
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    3 j. T# P5 t: d3 K5 t俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:490 C0 Q9 }: y- x
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    3 M7 t/ u. S  w) p' a$ t0 W) x2 \8 V0 B* s" |* f% x/ Z
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    / G# A& p* X! Z# \8 X
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    ! }3 r0 ]; Y$ t% |; v6 U欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    0 g% E1 a; R4 E& O8 M& z3 Z大毛压力也不大。和中国还是端着。4 N; v) E4 z/ j- a/ {- P0 F
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49' i# v. O3 O# X/ G/ L( m
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    % B( @( s- J& j& ~8 I2 V* q- R# u! _9 s9 }, h1 \$ ~
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    + j) Y2 w5 T- `7 [" z$ R2 f乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。# Z/ p- h7 {( G# n9 o  @+ C
    . W  ~. u/ ]6 M3 J* {( k! Z
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40) L! Y  ]0 w; b' X
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ) z3 Z) F8 ]) a; k4 }! G0 [( [
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    - q# r  R1 E% V( j* [5 f# z这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ; \6 O$ p' q% ~( U! o8 F0 l2 O
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:419 {: g/ o% ]. X! m$ v) J
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    9 }0 f3 z! L+ B7 z9 T$ a" h
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    / j6 K# C7 j- {0 h这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    1 p$ s1 d0 c/ Q# d( {但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    6 V$ h! e# {6 }, C但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    % I: h! w( Y6 M! n, Y/ O/ b朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ! i5 ?  G- o  ^. M! T( b0 X" \% D5 [$ F
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06, [- Z  E+ H9 |$ I
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    - \, o! P$ W# k+ K
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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