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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
$ W2 g' d$ O, P* P5 `: Z; `1 a9 Q, Z3 m1 n; |) w$ R
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
$ `0 t- u9 g9 \# b+ ?7 ?/ c' A' `# E; h4 e6 d! w8 j- U
在会上,各国确认了一揽子援助清单:. k- b0 h$ a9 M: n7 L: Y- {* z

+ A: v& p: Q- B' N: ~美国:* E: f2 ?" Y, y8 ~; e5 e
•        NASAMS的补充导弹6 N9 @1 O8 i& Q1 K/ V$ ?: g
•        8套“复仇者”防空导弹系统: Q( y9 r& S$ P, z
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药. E( L3 Z) a: h" r( A
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒+ h- n$ T( i$ p: [! Y& `
•        53辆MRAP防地雷车
& K. o4 A' e! z( t5 c•        350辆悍马
0 Y2 ~1 }# M7 X' q$ U/ E* [•        2万发155毫米弹药. y. C8 x9 C& y" ^5 o$ D1 @
•        600枚“神剑”制导炮弹# Q$ u: ~5 Z+ ?& K  o5 A
•        95000发105毫米炮弹
) F, [  S; v9 `, c•        11800发120毫米迫击炮弹# n+ D1 b& s% V2 Q$ N
•        “海玛斯”的补充弹药7 R8 ~4 b+ C2 _+ @5 r
•        12辆弹药车9 g( g+ K, t7 {+ ?" O, s9 L! O7 V
•        6辆指挥车  g. U2 u0 G7 S/ G' h
•        22辆战术牵引车0 R" H: e, N) k3 A% L
•        HARM反辐射导弹/ y+ a% A" v: z' r
•        2000枚反坦克火箭, V  R! b  S! \0 u: }
& p" N. J! ^9 B* @9 S  y* |* V
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。( Z( N5 y8 W9 S1 D

! s: z( P, {8 h/ q7 Z! n3 I  g0 R( Z7 e但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。0 M( T, y2 d5 j# |- `6 R7 }

& J- S( k% H# Q3 h  I/ Q& E: j1 j乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。1 w5 l9 Z* p! g1 z, e# A4 H

& n% H* {1 Q! j乌克兰现在需要三样东西:
" I+ s$ d  ]7 N8 k; T& j5 U# j/ e1、        坦克  W4 o2 ]6 T; _6 ?! V" P
2、        重炮0 T, r/ k6 {  X
3、        野战防空系统# J0 X; w) u! a, N: x9 B

! O3 k# I" x5 S乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。4 u1 K7 b+ W# y
% d9 C* u; J. k$ @
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。* t9 o* v  f) E3 u& D: ]2 S7 m  ]4 b
/ ~" l, L7 R! W4 L9 ^' N* Z- s6 T
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
3 y+ j  w; P( C3 G5 ~, |, y
& m- Z" |" T2 U1 L; Y5 ^乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。, T, e2 O/ h& |  I: [

" d) N. e$ b6 l5 x2 r' u" V, M美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
4 Q9 p: e. \4 e3 i/ A5 I0 N8 f5 M/ Y! o- _5 `* ]
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。9 ^* c6 |" K  e7 H
) y- R+ p* ~# z" d
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
. d/ q9 ~  Q; M# Q: M6 q8 O
( i3 W, i. C* U7 |西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
6 X# l5 \% O/ C! [! r) N' J: p' I
! u4 d# F7 |$ ?0 U$ y9 D3 }( N7 Q现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
7 U0 T! u2 }+ n0 C4 a. i
: j" E, u0 \1 D4 Z7 r在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。" X4 j0 h6 H) j  F5 P0 {

5 D) t% e; T% D, N7 G& ~% t重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
  ]/ E# Z( d4 J( e* D8 b) r4 r" O# B' Y
美国:142门M7779 H- H9 ?& |0 i& H; N$ J% n, k0 C* B
加拿大和澳大利亚:10门M777
: [7 t& N+ V8 ]/ }# `  _英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)5 X7 \7 m8 n% l$ L+ \+ ?/ v
拉脱维亚:6门M109A5O
' P! G+ W$ f  D9 Q; p意大利:20-30门M109L' ^2 R( @% f3 o
德国和荷兰:22门PzH2000" R- K& D( R+ C! u- s
法国和丹麦:37门“凯撒”: f; N' ?# E$ B0 y7 v" S! I
法国:15门TRF1
1 e# q+ m: ~, p8 _9 n3 _波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
9 o4 V5 T, Y" S9 Y6 n4 U5 M, g8 c意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)/ k( n' U) T- s" Y9 N1 M5 r; X
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
+ j/ Y; f! N! {/ r0 [英国:30门AS90' A& E% s! }* V' E
瑞典:12门“弓箭手”
( y4 a0 n* H1 f+ A( p" e" u
4 {7 f6 H9 g% b" p! L其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
8 X7 q  n0 G1 u7 S
, A0 }  L/ @) F2 q% g战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。6 m" Q9 D1 X: N
, O7 }1 b2 P/ i7 i% b
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。( n6 n! P# X9 i" G5 k
" D0 B% t- n1 C' P9 i5 X+ C
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
1 j2 p7 ^0 e! V6 @  f4 E
- `+ Q: S: y5 s3 o. i野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。5 J3 @5 N! b( ~: N# q) g; X
: @3 f6 c( D/ r5 S6 E# s' e
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
& j2 N: l& P0 d/ A, m3 t1 Y% r/ W7 Y( k) N7 d
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
6 z4 T& i6 W4 O
$ t  D- W3 q- l' z# d说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
( V0 V( M8 D4 B( U& u# |  Y# @; C# E5 X7 W: @1 k
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
; V8 z- X0 t( u* w" q
4 p4 D8 M( h& u& b9 k' \除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。' a: }0 g: w7 l

" P: f$ e' I! `0 \" K对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
; f, D, i! ?, |- c1 g* |: I9 r  |# ]0 C) J3 m
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。, ?2 ?) l4 N, h
/ w9 k1 C) `- v3 A; A0 |
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
6 {. ~: u/ [0 V* p6 Q4 g& n5 D
% N7 Y2 ?5 |6 k4 S2 V& ^6 r不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。; q: B) q- |' v

( a) Q" C& G0 s+ _0 y+ [9 [: _& d2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
; k  c4 L" m9 V9 ~4 D/ T7 g

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05
  • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。1 {4 |5 B, C0 {+ E
    8 @5 L1 _" o$ e7 p# ~/ C- J
    好。。。马屁时间结束。。。! B; n% c3 G1 c. \+ {0 R3 T  ~

    - y) k& _. s4 B2 W( T$ L+ E探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ) t# I/ d4 a) X" }; ~# Y9 X0 L# @$ d/ |  O5 P- e% i  D- b
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。1 Q7 v; h9 u6 i* S
    / Q# R$ Z7 `6 K8 ~
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44' `" H1 r1 V7 E# _
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。1 a9 n0 C( D3 Y* p# H; }! r
    * P% \9 d4 F/ O: y5 N% y: l. P$ E
    好。。。马屁时间结束。。。
    - ?1 u  H$ s2 I, }% {
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ( X$ V: M' s' H. v0 U) U, g
    4 U0 s) a, b- u# _0 U: v小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44+ R- p& C" q1 u) P+ i
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    3 s2 W/ Z0 n1 u, p  F0 p( q- Z8 r' a1 g, L, ^6 s. W! k1 X+ u
    好。。。马屁时间结束。。。

    ( m+ s1 x# p7 Y- {; K8 ?朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    6 Z! o3 [3 y% S, W5 \: |( q/ w( s
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:453 {8 p' a6 k% b4 }
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    7 V5 L6 r1 M% y% n5 I& P' w
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    3 A  T6 A9 {8 T/ x  G我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    ! N. n/ e4 ~$ C# a是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。: U5 m0 t$ y' E
    : o* s& h8 M- f
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:05
  • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    9 u; u2 e" L2 J2 h朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    . G! U: B- P7 V0 R1 f
    - M/ E, J$ B0 L1 {. Z59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    ' l4 K4 P5 H0 p  r/ T
    T55生产太少了才几百辆。 , ?" _9 @5 w% Y7 m) L4 m
    ! }9 n& M4 [! j/ m( N* u" F  t& ?
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    0 R9 J" U2 e2 H( C% g% Z  @1 n/ V9 |4 J" D4 Q$ h
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。/ w4 E5 ]7 ?8 C; M' ?$ d
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    8 L% o+ r8 [0 x  dHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?" Y: e) E8 i9 v% [
    + M5 `5 h3 T7 z0 X4 d- k
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    / v3 K. h/ Q. O0 |
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。" v+ W9 j" ?+ p5 i( e% G. [
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。; Q4 ^) t! A* l  l6 ~
    大毛压力也不大。和中国还是端着。3 G+ Y- t* V) T
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49. A2 P, |$ K' `$ T0 [% k# o
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    1 u3 |9 |$ u# A/ ]: N4 U
    7 J  e# ~) x) R至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    $ P5 s7 c1 P* h# A
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    9 o" |, h+ M' r9 Q3 V  b# j* m/ z6 g  i  G
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:406 z! X$ Z  x  E0 R  K0 q
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    * c" o6 a* _0 m( o俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    3 S4 f& n$ X* A) y4 e6 c这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    ; `( K7 f% W: Y7 V' M# B军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41' g9 V* Q) s, ]' T. q9 e
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    1 Y+ U% a+ Q; d8 f' Y- @8 e
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    / I3 g) X/ b% Z# ?$ k这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    , C' z( @. a5 }0 ]6 @但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    7 n# y! L+ f8 m2 _0 W# w但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    + N$ Z# ?& E( R* I* B
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。9 C1 n' d, |9 _) g" H1 x8 F

    : T- N& E+ q. S* |" L2 W: ~! x) ~美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:064 c& K4 A- Y2 t9 [; B, `% \2 \
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    & M& C& M8 ?4 b" a2 o怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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