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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 & ]! Q; Q+ W5 i
2 Q0 L% z8 _- t7 L  D4 i
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
+ {* z) T; D. D/ u2 |
! @. Q, L$ B( j1 d. p& x0 J3 c3 M在会上,各国确认了一揽子援助清单:
% @* e% e8 o) E5 x  o- V/ h5 {8 s9 e5 h3 z6 h  {1 c3 h& T# B  E
美国:
6 O7 Y  u/ D& n+ `9 p$ I1 `5 t% {•        NASAMS的补充导弹' B; Z1 P1 ]' s$ g! q( x) B: }
•        8套“复仇者”防空导弹系统: j# [+ H: ^4 Z% z
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
4 m; x4 F* C/ |: C•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒' z% i$ V% |4 k' _
•        53辆MRAP防地雷车
5 Y/ [7 n; r% \5 W•        350辆悍马4 X: K# w* E  A1 B% _# K% C% }+ w
•        2万发155毫米弹药  p8 _3 {9 d# V1 L% }
•        600枚“神剑”制导炮弹
- ]- r+ g4 g5 y& h8 }) y+ `3 w•        95000发105毫米炮弹8 h* S+ b1 }6 T. D8 {" Y& m
•        11800发120毫米迫击炮弹
7 l5 ?2 K  v  c! y; `: [! n•        “海玛斯”的补充弹药! }7 [- |( b, }  w" D- Z
•        12辆弹药车
1 z) J& x3 O/ Q% E•        6辆指挥车
& i: S( x! O" `$ n! ?) }1 ^•        22辆战术牵引车
+ N* W5 Y( P9 n  w. p3 N•        HARM反辐射导弹
& j) n/ T8 d+ R4 H: \4 @) O- b•        2000枚反坦克火箭3 o4 V, O! ~: h% o( c* i# u
8 ?* j" I& X$ F7 E
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。. S1 P0 g9 h% I( l( Q4 l: P
; i% z# w% K- [- i6 W
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。# j( n. B! |% j- X! ]8 C
+ E8 k, V( S2 I
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。; U; _; F7 A# \9 O4 S+ w! b
; P: Z1 O( m9 C; X1 S' x1 `' R
乌克兰现在需要三样东西:
$ D# d5 y2 F  l! k5 v) m1、        坦克
' ]: Z1 Q( _# V# X2、        重炮3 E* X$ l) w, g. R" K6 @
3、        野战防空系统
( Z9 K5 `8 w, N
7 [' `, e; x9 s# O( z乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。9 `! }1 Q# O3 v8 R5 S! o
3 Z5 O: u  F  G2 h+ ~
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。8 |, A0 e, G6 L7 V
0 d$ A) E: B, T  u
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。; G$ K6 x  C1 n# |
' t9 N" l0 U) I0 Y* l# i4 Y
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。9 e# A! w  |" z, v+ \& A! X0 X

' P* f* e/ G2 D4 U* e0 u( m5 S- r6 u1 L美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
; ], o. d+ E1 v9 Y! R& S
, y  O8 P# C6 B  S7 a2 B不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。' A: |- {+ b* {+ l4 H  d

6 H- |: Q2 z8 N! J西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
# x8 S3 r9 _" d+ ~. R. Z" V# x0 D
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。5 T1 q8 F, A+ V9 [/ }& U

3 q9 Y8 u8 n3 ?  W% B! M# U现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
+ \9 N6 W  Q. J) Y/ N" C4 t0 E, _  {5 L' x: |7 O
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。: p6 `/ `3 w' P# E5 P- j& I
! o6 K5 O/ {/ {4 Y
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:" a* s2 _: M: S% z# {$ _. p2 Y$ Q& z
% C$ p% Y" i6 P8 H5 Z+ \
美国:142门M777: D# N7 c. P5 ^# A8 W
加拿大和澳大利亚:10门M777: w* f, R' y# R4 `; z1 T/ L
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
; z3 [4 M- C; S拉脱维亚:6门M109A5O
: g/ P% X7 ^1 v  R) g意大利:20-30门M109L# U- M* j7 Q3 d' F  B! b
德国和荷兰:22门PzH2000( A4 \4 \9 |0 K# i4 N6 N2 `# l
法国和丹麦:37门“凯撒”
. `  _' c# f: n6 I4 S1 k法国:15门TRF1
$ {3 N3 B+ s3 K7 s/ ^波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明$ q# E3 i& z* G- t/ u1 R- v
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
$ I% _( R, o$ _$ z* n# B" d4 ?斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付5 `3 }# Q7 R1 ]7 W3 v( x% e
英国:30门AS90
. T+ Z' H  U7 _1 L3 o! `: l1 s2 m: a瑞典:12门“弓箭手”4 Q& Z# z$ {1 ?0 _- n
8 p5 F# m3 c  F* k  S% Q
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
0 k# t& k% H6 N! |/ p6 S
6 e  C9 v. Y6 V/ u" D  O! B5 J战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。5 |* ]4 i: y+ E. k6 C
7 Z7 d4 R, I2 @; i9 h- w
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
; B2 z- d# e$ H" ?' @- N. u( n: w  ]8 G
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
5 K" I2 i" @# ^/ o6 U) `2 c9 g% J( U/ J2 a* ^( E& P9 l
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。- }( R$ j& G  m1 v* R& z" s

- D) u$ U* M/ V$ q8 x) u  vNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。2 v. u; Q. a' v9 z
! D  w. L8 N: Q2 K' T
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
9 J. {( r: R* }! O4 y/ g" b) ]
: S# ]2 @2 N# z% H% X说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
, X4 Z: j/ G/ A- o! }: h% U; l' q. M
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。6 ~: a- R( d) ^% a0 C2 g3 X

0 F* E! ]8 ^1 l8 u+ b- O. J除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。4 w. C1 T3 ~& S* W
; B/ a5 @8 [% B) \, X  H
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
4 [, R5 h( n; d2 v, U0 q2 L5 S- w2 h8 r5 w: _; z4 a. @* ^
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。7 X2 p% A9 C2 F5 ]* m( f
+ S1 s7 x) ?" q4 i
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
& I3 P% j  {' n# J2 V7 K9 F/ e8 r6 L1 M) v5 w1 ?5 t7 K
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。6 M( A! M4 d: o/ j
9 H$ p  Y4 h1 k3 }# P9 q
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
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评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 l% V' w+ E. l( ~# ~$ e- H4 w9 f

    : I+ S  S, G1 ?' ~好。。。马屁时间结束。。。
    5 c+ H# [+ u7 ^8 i  |! `. g0 Y4 s+ p, O+ @3 R: O
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    6 k$ g" t4 ]9 E) D/ r8 B: B+ x3 H) {$ S6 |8 \
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。* c& ^0 V: d" ?% R3 a

    . D) L6 Q/ L5 h' w  m3 x听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44  ~2 J! v! p" {$ y9 E0 z; `! o6 V
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。+ ]$ _$ z  V6 ^. r

    # \/ r  B; i- _6 D好。。。马屁时间结束。。。
    . W" P9 X9 M, v, v7 I1 `5 ?
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。  e. F+ ?, e4 C0 U( V7 e

      ]& K5 C* y/ M; b小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
      N- m( L4 {$ o( g9 e写得好。。晨老大,越写越好了。。。# ^, v% o1 f# z7 L3 k( O

    # b) G) `; u; B6 Q9 G) ?% O5 t9 d好。。。马屁时间结束。。。

    ) v9 E% H! R" J/ u' i6 o; M+ m3 g朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    * h" Z$ i9 k! [% m1 n! e& Q
    7 M. @# y! v1 T2 W5 I' p59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:453 e) m; l1 `/ Z3 b6 L
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ! K+ r; c$ Y! s! ~
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    ) G) x2 ^5 C: Q9 B3 g* g0 g" I9 }/ ~我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

      [3 i7 o! O- E+ q是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。6 N+ m+ E- D8 E7 Z' s, M
    2 g/ b- S# e; Q2 k
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:042 V6 k3 B& ^5 Y( s4 f# r. G
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。8 p3 h) b* {9 o$ g5 h/ J
    3 m2 K, w  c, M
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    7 e3 n, Q5 j: a" Y! o$ ^T55生产太少了才几百辆。
    & F2 A6 R7 ~$ G
    ( u. K- C0 |, @2 r% g7 ^6 N6 Z: {2 s59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    5 D6 N& o3 C$ x# p8 ]  Z' p( @
    7 S2 s8 n8 r( C! i) O& x至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。  Q# {' ?( I" G* b4 ]
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49  k& o* m) b+ i# Z
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?4 Z9 t& \# Q. ~/ d& n

    - E/ ~$ }4 g3 ]7 x6 r至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    % B% o8 R! P8 k日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    - c& D; s; n6 c! M4 B* j: }! B欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。9 ~1 b  _& J3 w, O
    大毛压力也不大。和中国还是端着。  B! `' m/ q% |6 e
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:494 I9 g1 z8 ~* y# T! R2 n8 T, A. y# y
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    5 D% B# G7 ?) q; ?' ?3 X7 j: e- ^0 n% w: E: ?, I( n
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    4 G4 V- ^' P4 D: X2 r乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。! g' c3 w9 \3 T8 C# Q
    % L2 Z( P/ i' f% D$ N
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40  v3 y# G, r0 @- `9 r" F) M
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    1 m0 H7 Z3 P) |' w4 R) Y+ h3 x俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:065 s/ b: r' ?: y) ^! d# P0 q& j
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
      I1 v6 t0 {( w2 }: ]4 y) L
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    8 f5 o6 R5 d' M: c军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    9 z9 r) a( f9 e) u! N0 X. @9 q这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45# @7 o4 A: i& v- P7 e
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    9 F+ O8 Z. U1 S7 ]但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    . Y4 Y- f  s0 u( x! c, L; ~( `但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    6 R6 B  y# r( o$ G
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    . p4 P5 l/ H' s5 V0 \- _1 H8 K
    $ A% C- H- K/ {# [' c) K美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06: v2 p! C! N  R# q8 _
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ! h/ |2 t; q, |  t
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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