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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
; t0 z; t2 B1 j9 P+ Q' K- k( h/ m; a% n% g. J1 @* j& k
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。! R7 i  f- r. D5 \- e4 ~5 R) p, \+ j" w

0 _6 e  U, \: b在会上,各国确认了一揽子援助清单:5 |) }/ m; S- L& T0 w
; c+ @+ Q5 q% t) i1 K3 q
美国:/ v  C8 |6 e+ h6 I1 R3 u% H: F& m
•        NASAMS的补充导弹( W- n. e( f$ o9 U
•        8套“复仇者”防空导弹系统
( u5 ^4 {; e( C+ ^5 F1 \. t" D•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
5 E5 ~0 e* }" e•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒, D% }/ [7 {$ m2 r* [. }
•        53辆MRAP防地雷车
  e- Q* e3 i3 {6 ^- \" M•        350辆悍马
) i+ T- t" G0 C- B* D3 j* K•        2万发155毫米弹药
0 x# o" _# k, o•        600枚“神剑”制导炮弹
$ b; G# f5 p) Z$ y# @: A•        95000发105毫米炮弹+ Z  z: ^* r) H" g" g# S
•        11800发120毫米迫击炮弹
( r  P+ k! S, V% C4 k' ^•        “海玛斯”的补充弹药5 E, x3 k. z: {9 [
•        12辆弹药车4 g, N# Q6 B- |+ y
•        6辆指挥车% |# N6 G% t, y8 Q6 l0 @: \
•        22辆战术牵引车# ?! x* b  f0 ]0 c
•        HARM反辐射导弹
* v5 i( P" x( y, p•        2000枚反坦克火箭$ P9 H) J, \3 @5 r  c1 D; Q

& U7 a! m2 ?3 C% \0 v2 P  `7 d其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
' E4 M* Y  k+ M3 \4 C
4 H. r9 B8 a5 ~$ S& }3 ~; r& f! y但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。- Y6 o/ a6 ]! g0 Z3 U$ \. Z" F
8 }. f6 F$ T5 Q# U/ K- h
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
& V' |2 e8 i: u: j1 \3 f/ P! K; b+ d1 o2 A, [* o1 Z$ F5 [8 U
乌克兰现在需要三样东西:
8 V% S0 L; k$ u3 Z9 \- |% @/ ?8 n' L1、        坦克
" Z* e0 b# k9 L2、        重炮5 n' n* F0 f, `2 X, F# K
3、        野战防空系统* O' H( T  w7 G1 g

' ^8 w3 k  E+ ^5 x" A乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。$ S1 Y# G8 `9 I

3 \0 _$ ~, b$ s6 O乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。; P2 \. n' m' C6 s" V7 s7 `5 p6 a

9 A- N, z1 l# U) c但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
/ |3 E2 g- T( t7 l7 V. W4 g) E7 J
2 ?* j) e: i+ Z5 F" X. H乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
; D4 ~. T$ R; H+ c2 Q$ s) y: P7 j7 T% g! F. f+ l+ x/ j  d
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。5 j7 A& O& u2 }3 ^) n
9 l! T2 U4 u9 W) c5 o
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
9 D/ k4 s9 h! G: J% B, H; f; G& g+ J" e
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。" V% b  |" o) S+ ?7 z

- b3 F8 k4 h% i8 p4 ^+ p西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
! J  X8 ^9 j6 W& `; x( K' w3 [' r5 m& M  ~5 d- h+ ?
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
8 K& x4 c7 X8 L. h; w6 g* _# y" M" w, r& F+ v
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
  y9 b: s) P$ G4 l+ e% z6 r  ?8 S( _$ k' }$ v. O5 c9 Z1 P; n. `7 T
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:! M3 f6 F% Z- F1 R

  A$ w# k" z0 T: C* s5 ^美国:142门M7776 M( z, l/ B* S, H7 W( k/ S
加拿大和澳大利亚:10门M777
2 j' M0 @5 ?6 b. h英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
3 k4 n, L/ Q7 R# Z4 Y* u/ K拉脱维亚:6门M109A5O
3 ~/ O. Y' G8 G4 W+ Z9 A! K& l5 \# Z意大利:20-30门M109L5 \2 ]$ t4 _9 Z
德国和荷兰:22门PzH2000" A5 ?# w- S1 s1 t' |
法国和丹麦:37门“凯撒”4 g' C* U% p3 M
法国:15门TRF1
! k" l- V9 N/ T7 O, M7 F, x2 v- b# T3 T波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明5 g6 c. Z& G* f+ O4 M5 q' b* t2 e; `
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
. Q5 g4 |( `; V5 y/ y斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付8 x6 D2 e5 W: B5 i5 A
英国:30门AS90+ Q; A/ r; \7 s* S  X/ u0 ?' C. Y
瑞典:12门“弓箭手”
% }" _! ?# D4 n9 G+ o* O4 F! V& B  r' {8 x3 U" r
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
2 K- r# {1 V/ W& y3 T
2 }; c5 W2 O7 q7 @+ s战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
& e  i6 q7 W) ?6 s: [, {' v7 q) r& f. t
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。+ |% n* t( K2 S0 k; g' a

8 k: n& {0 |0 X: Z! ^如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。# D: o) Z) R' @. P
( N9 ^' U! Y4 n# p6 }0 x
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。7 S* Q, a2 f' N2 V& E) d

. n8 ~& M' z7 _. gNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
* X  ~& C( x& ]  K
) f+ \" Y- \8 x! c# B5 n美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
5 u. _2 g6 S& Y2 {2 n/ Z& C! s3 r" X3 U& _& T( t7 ~
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
0 t1 [* ]$ L3 B8 Z7 @! ^; M4 d0 f0 O0 v" Z. N+ I5 [" m9 j
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。. v) @% ]2 R2 y3 ^" B

+ I% \* v- ]9 {' B7 E0 D: h除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
/ L7 U% y* i% B5 s4 H/ c
6 v% I' Z8 x, h1 S; f4 O对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。8 c- c# _- Z( a9 E

% Y8 m" a! ]: m2 S在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
1 A! I  S7 s% ]
1 T, A. g" O; k4 W& I现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
6 i: L) d4 D2 s5 |+ J/ x  C6 P4 Q" w) C
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
3 f! r" r; j! }7 O+ {: y+ ?% |4 d$ v. r
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。/ V" V* ~# s# h, k/ B- S* \

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:50
  • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。) ~9 f" `, m8 a- w5 P
    : y* G; Y7 Z8 r
    好。。。马屁时间结束。。。# |. B0 h' _" P6 [

    5 K& }7 G& X2 @: R) L探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。; T3 }/ H3 n) ?+ ?2 Z3 E, `

    2 h9 L( R5 ^' k! K# r% u还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。/ w/ l6 N, P' D* Y  h
    + H' H" {. h+ _- T% I- t0 f! E
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:446 x* ^+ d2 \+ @" v
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。4 p- y4 t$ N, J+ q2 n1 {5 A! J5 @
    . P# f: J  h  Q* k
    好。。。马屁时间结束。。。
    , t, C  W% Q/ A) y, \
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。* H2 N- }6 P  A$ z4 J: k% A& ]" _

    ( K# K$ k" f  c' u1 F, e小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:446 |  _1 K4 |* Y6 u, [" [$ p
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    & ?7 l% S+ C' i) B4 x5 h, i' `; Y: ]* u* {9 F/ ?" P6 T9 l/ Y
    好。。。马屁时间结束。。。

    - N; l$ G, ]' u( |+ m9 S( F朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。* D2 O5 {* I6 `/ t+ Y

    5 `, p( Y2 F. F  G59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ! q; z: N" d# Z: A7 J4 W# O防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    7 N9 U' O1 l) v; T  _/ a一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    1 D2 S3 @, ^3 g我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    $ V# V9 i0 W, v4 S4 f
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ( c# z- T& o6 B! \* t3 I0 N' V: @
    : d3 @  k( B- ~西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:50
  • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    2 T8 C9 M  M. _- E- C* N0 j朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。  y/ ^2 r% @: k; J% }6 G8 T
    6 `7 L+ K' P: p  e$ C: e
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    ' M" p' k; L! w0 |1 ~T55生产太少了才几百辆。
    # n9 G' j4 _/ }. Z) j7 Q+ {  }2 ]' B! g' }! d
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?: a2 x3 j, `: H! q. g
    $ Z) z- X# W. E3 [
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    % p, d8 L5 N2 k' c: a6 Y7 U4 ~& I俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:497 S* W$ p: S/ d* d
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    0 {3 Q1 J8 Q' a- R5 [/ S- [: S- ^# u  s+ f5 @9 X& p
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    7 z8 ~8 X0 k* ?- m日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。  B( u3 j2 e6 D4 ~) Q: x' y
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    1 h: Y  A0 m' }1 ~; e, N; H- \  C大毛压力也不大。和中国还是端着。: _+ N# |5 K: {0 o4 m% i
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ; r7 m* I( M! h: cHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?! {6 Y7 Q4 ?  p

    0 ^1 M5 V, K3 ~( G至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    $ `3 [* Y+ D+ y9 c3 l& i, _$ y
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。" q5 Y. ?/ Z- ?& d/ M0 l$ V; j' `

    * t0 f$ V' H! I: a# A3 W/ W/ v% X4 q普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:404 R  b+ m2 F# y2 D. E2 a3 W7 ^
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    / u" f) ~( Z9 p
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    7 J" }( |% ^2 U+ z# ?: ~' H# r这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    * X/ g! h" D4 n
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    6 X' R2 k: [0 p) i. o: n军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    + Q, d' R( H: i( c这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    + \. d* L5 u# P这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    9 ^: z- K3 A! F! ~. m! C1 [但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53% d$ }4 X( R1 m. l) ~) s
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    5 S0 x! t% n1 I  {- a/ L
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    & L% ?4 B# B7 l# P: ^: k+ T, d! V9 i% r' S: r
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    , T5 D2 @4 @4 H& m捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    1 E5 o; `. q" ?& u, T7 c
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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