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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 $ _# b7 e" R+ S% J' A
( L, X; y) M2 G4 g3 t
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。* X0 G# K  }6 Q/ t* u
9 O. N' |  H* _' ?* f
在会上,各国确认了一揽子援助清单:) I: n  y( ?% W% O3 o# J. I2 S7 ?: _
* w7 `% q# r: s' z. q" L7 d
美国:4 C" P" c/ h" a6 i
•        NASAMS的补充导弹$ k( \* _- L  F0 J' ^0 p9 w, G
•        8套“复仇者”防空导弹系统
1 j" R) r) ~7 L" Z•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
7 F) S6 N8 X& F* r0 Y1 z5 s•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒1 P  Y/ V* V& @# Y
•        53辆MRAP防地雷车
, C6 r+ _" H; s8 H# r; M: M•        350辆悍马8 U4 b6 m' T+ O% P* u
•        2万发155毫米弹药
- b' l8 n, Q) R•        600枚“神剑”制导炮弹
* k& A# X) y6 |5 r•        95000发105毫米炮弹$ j( d# D2 ^2 n6 G
•        11800发120毫米迫击炮弹
+ \, o- p$ J- T7 h5 e7 \•        “海玛斯”的补充弹药
* B& Q' X& \5 y6 ]1 ~1 B$ T! B•        12辆弹药车
1 D, t' F9 \, G+ [•        6辆指挥车! W" z8 l; n9 |6 x" u' P- t$ C
•        22辆战术牵引车
) `4 j( u$ T1 @* L, U" w( U•        HARM反辐射导弹5 I) Q8 F* C' Q  `# i3 [
•        2000枚反坦克火箭
; A5 B2 W( ^- A! W" Q5 n
# ?7 z5 y) i( ?. T其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
( z* S* R! M0 r. q7 ?( p
5 H' |9 _6 @$ |0 h- x, I3 w0 E( q! K( ^但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。& I0 |" J/ _* h1 _' T

' F) z7 `' b( _/ v; f  _乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。# _" L: w7 j6 G/ J. ~1 l) b7 K5 `8 B6 F
/ u5 v5 `% P; d
乌克兰现在需要三样东西:
- O. u7 y/ o* }$ m1、        坦克% N" k3 D- C$ s
2、        重炮1 f, u: Z# \, x" ?' j
3、        野战防空系统/ T0 Z8 r9 N4 S. ?
; Q$ j' g+ h8 C4 `* |  U
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
& c; e7 b) t3 \; Y9 a7 f  W
; |) M) E# b" q乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
9 s' g4 G5 L& [' V9 o
# O+ ^2 \7 m0 V2 h5 R+ L但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。2 ~) H8 w- a/ k! n- q
" x0 H7 N! i; M8 z
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。0 Q$ \/ j6 _( |% H% _# l
) ?8 t: ~% v* Z. Y# c$ n
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。3 a- L. B# E1 n8 H

- D- e$ b; M% I0 M$ v不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
; N; Z2 Y; Z' V- |8 [7 d
/ |/ D, [, ?2 i. R3 I* `1 s6 U西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。6 i3 r8 v& Q: Q+ t6 ^: I
) r# h; i3 m! R( O
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
; p% C3 B6 q% ]% N  m1 Z. U/ N, I$ d4 c# l) n
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
. n- W/ q& V0 p: X. F7 |, t8 ^7 R' w8 ~; F, h
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
) N( T' T* I" P0 e+ v- }
( V: W+ `. v0 ^" Q2 \重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:5 F5 V. D1 c0 k

6 ~! \6 p- _, n; @8 |1 Y% p美国:142门M777" z) u& H: B7 [6 c
加拿大和澳大利亚:10门M777
4 ?8 ]4 E7 M: |3 R$ L% t英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)! l" I% f# K- F, @4 C' v
拉脱维亚:6门M109A5O
" o+ O3 l5 Q8 x  B. o意大利:20-30门M109L) R+ e4 s2 f* k0 t1 e" U; X7 J
德国和荷兰:22门PzH2000, O$ y7 p. t/ w# w( j) {
法国和丹麦:37门“凯撒”
3 V: p. @5 F" b; S3 M6 {法国:15门TRF1
5 H2 `* |; `; o4 }! G# t波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
8 L& m% v# c9 }/ x  u2 L意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
5 f+ \2 L9 @! ]$ \% |$ b9 [: Z4 X斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
, l$ v: u/ F* X' r英国:30门AS90& {5 M) @! \! y9 r! l# [
瑞典:12门“弓箭手”' }6 C, e: A$ h, d9 p2 Q2 B
$ n, [7 Z/ h2 P- I
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
( b) B; P9 W: i2 Q2 b! D- I8 O
) b# z7 Z8 `6 j* D战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。0 d2 C9 x9 x' V  g  S3 e0 P% _
( n5 R$ W7 G8 {# P
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。1 G# w2 l0 x7 Q" L. X

: D) J  M1 |0 k$ B- t) J3 l如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。. h6 L* F) ~# u( u, x/ D* g6 @
6 X; g$ r, _+ A* W
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
6 k, x& M8 d8 |7 b  R8 m4 `6 w' I+ m7 J8 S
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
$ ]- u; D. v- y8 V
5 F4 q, {& q/ T/ x  [1 U美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
& h. I6 m( W; b  A. R: q2 [  }+ Z9 K9 G  h
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。3 O2 a: I, ?8 Y3 l; U

# C/ y* I+ G2 D) d! f; ~GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
2 [1 i8 `. ?  K( q9 P1 n0 C; k% U+ Y5 @; Y! S1 A
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
7 f0 x( m6 Y  |: E" M9 U; }/ J! |
, M0 X2 C0 \+ r7 g: E对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
5 j3 \" M' w$ N: E1 C7 E% z, D" m. B7 c( z0 W* ~4 `
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。/ k: N/ D8 \( k' z
! z: ^1 F- p: t9 x8 E
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。& D+ b. Y  a+ K; a5 `, a) V
* u$ m) A9 Q" c+ E2 f
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
: e2 O+ M3 p7 o3 d% p7 Z3 W' C9 X* B, r' o
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
% I3 U4 K& U7 f

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    / ?! R2 m& E7 {) l
    ! E& i  w. F* E  _- X# _/ {好。。。马屁时间结束。。。5 B6 f& `* ~/ `8 A, ~

    ! H( k1 V2 C- C/ c, Q6 }& O探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    2 d; |2 c; K6 N) z4 ~+ x9 z9 q
    , H. R# |4 m- j4 o) F  ]* B# x还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    # }* y' V4 k& P3 ^/ I, N' ]* J% w* e, f
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    ! V$ |/ t9 v% p, l" j写得好。。晨老大,越写越好了。。。' q& Y) }1 p: c/ P, a
    * ~! U/ E- }4 T/ f' u, `6 h
    好。。。马屁时间结束。。。

    ; R! m$ {( ?7 B/ ^7 r, m防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。% n  \0 o1 T& n+ j+ o' |1 K
    4 U0 f; ^! ]2 h# B% I8 j
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:447 X2 @9 \  H8 R7 Y
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。& m6 ]5 M7 O; @% f

    : d/ p7 f2 E7 T8 c/ @( c5 Z好。。。马屁时间结束。。。

    ' @2 O: G7 B  q* Y3 z7 T' @  n朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。# }$ d. Q) O. ^; {$ d; @, {; v
    8 j; T& T# W( G
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45. R- j6 u+ v* ~: s0 C0 \
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    4 a' g! K3 X5 J3 e- g% L& J4 W一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    5 b% S: y" F% x* d我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ! p- g0 B* a3 A# y  h" ]
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。) a$ M% I! W' C+ \

    % ?4 ]% S3 L$ u% _' i" w- v西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04; I0 h7 |$ z. g1 g% M
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    , ~5 N  a+ `4 s$ D
    ; t+ W$ l/ f9 m$ A; l3 _3 n1 q0 U59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    2 t0 P; K* T: Q
    T55生产太少了才几百辆。
    3 }2 [/ z% e: M. g* p0 N; S) t! I# \1 Q- h/ L
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?( @6 g" H9 J1 @) D$ y, m  B

    8 z4 |; y* ]' I% U& O3 F至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。; p& o& G: `5 v0 R4 ?; ]
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    ' }  s8 i) ~) t5 ZHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 z9 }( k; _" f9 s4 `' ~

    # y5 Q$ U# N+ V& k$ f4 T至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    , ?2 k  e! I  X
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    6 ]4 J5 W: F4 }/ n3 H& U欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。; S4 F! A2 E- B# _) p2 |
    大毛压力也不大。和中国还是端着。$ {6 l0 Y8 e8 k& n, g5 x5 ]! M
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ( ~) D" X9 [) v/ Z; oHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    % N+ O/ v, g4 g* ^0 N' F. p
    / V% o6 v$ s  i8 i/ @. w- h至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    4 L# h7 T' R) F  ~4 x乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。. _7 h' u6 y5 ]  |" v
    $ w1 [  P+ J8 l, n: w
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40* n) G5 x' _  N- w/ U) g8 h
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
      K7 s! b8 i* S
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    % a* E2 K  d' n: ^0 G2 X这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    3 G; W2 L. m$ J4 C  s
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41' z( u4 A, Z( @+ n$ h) S
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    $ a4 w9 y1 L4 A: f这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    $ \% g$ }4 O% g5 y这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    + t4 u6 W0 @5 P& _3 D但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    4 }4 w! a. \8 k+ Z" M2 d! o但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    1 |# g+ O% f  p$ f) P5 ^8 `
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    # N; ^& g/ X7 Q7 c' ?, E) d
    ( ^# J5 b7 o, q' `美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06, y; f9 O/ G  J# f& K
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    & R: J( M5 J1 j$ P
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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