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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
. T  V) |/ z- @2 o+ ~" P% R* w6 r) e. Z6 N
竟然有李鬼打到门上来了。# L+ x; y0 p" H' n- U

4 F' R! V$ x! G0 q“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
" y0 h2 n  g8 K1 b' c1 H9 G0 O( X* P& U$ K8 p9 l& v
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。3 q8 y& X6 |2 _1 L/ ^2 K/ v* [
  B0 m8 B& r2 y. a4 ~3 Y4 K
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
6 z. k$ A) S, R" J$ w! ]! e* I# Y# i  I1 @
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
" S  ]# l; o' j4 E  ?9 R3 L( G! h1 s* z
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。+ A7 f; k, I  c  t5 n4 o, B! f5 i  i9 t

; m* o! B/ P+ @* e: ]DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
  f- a  U& W6 \# s4 `
+ ], g# n: W% q0 L气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
: `+ G* U( J/ V  t+ x" r+ O/ h9 J
# ^, ~( x4 C4 t3 n+ pDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
/ K! }/ H0 g: C, t( i. Z0 b6 @4 d  x. l# a2 s! O" {

  a2 l( X2 M" DDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
7 C, m* L2 h, x3 h! |4 R# b- H6 S6 K1 h
当时国际上是什么水平呢?7 j( q" W! G- A8 A% ]& Y
5 R% t4 W& \; K; I5 Q8 H
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
6 [5 e7 {: D6 a. v: D8 P
3 V( J: Y- @$ s7 sFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。9 B! ~+ d: H: i; X  M

( t( ~1 Y( A" D! S7 ^( g! L, V 2 ~+ A" H! e$ Q( F3 V3 H2 Q3 L
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了2 Z# k9 O3 U' Y* D- S) w) v5 ~$ N

2 _. `& y% q$ A, S. Z % H) [% |% Q2 }2 O: t. B
有带面板和只有整定拨盘的两种
; v: w. L% p; u$ f& u" a
3 {' u. K6 {! o5 }* I7 Y7 ?) U ) t9 [+ f( t* j( l- T1 h. W
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切) O, M% t+ i# U$ x5 r1 U  D

: r2 R. i! |  i$ A+ | 2 N% _2 N; W7 s' Q% d5 g
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了) F  p1 l( p6 M7 W3 c) f& B
' @( @# R+ [% t7 C* m
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
  b5 u* J& ?: N" v* |
/ u3 q6 G3 {+ {+ i. u) p7 H+ i5 d控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
+ x, l8 z' f9 Y! p* a
$ _2 j6 {1 h' D6 y1 s2 G. bDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
; \) t$ o4 N0 ^/ {1 E( G
2 W2 U6 Y3 S4 W- u* H对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
* P5 @% Z3 m- M% P6 r, B/ g7 _9 j
( l$ M8 G8 d. D! c5 L$ |' ^SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。+ K0 F( ]( c. ~+ n' a

- y, f$ u: d. M* V5 l9 R当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。' a0 x! M% e9 _8 a) {

8 N* J. y  l; K3 k' N
! N. M8 O. }8 K6 I8 n, c这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
* I5 m+ h" ?; `& @
1 L/ a; C9 b, H: o$ ]# G6 v7 |
' r. ?  d. p6 Q机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
2 `- m1 k% G$ I5 w$ b" q& z( q# u  |1 J& C" w6 N. z1 J6 N, S5 L6 J
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。+ ?# s- S  n9 l, T; b9 P4 z% a- G$ m
$ |, h, l2 r. N" \; q% l2 l
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
& S& A8 I* E9 q9 g
7 d" \! P! R6 E" ^2 f8 H这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
* O3 N, E7 T4 {- W4 N
; e4 h. E- y; [; F6 [70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
, f) ], m2 R' r2 y1 c& @# P
! J/ c2 A' B/ q+ q理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
7 ?( p( h' ]  V1 y
$ ~5 u& q9 _' G' u9 @3 o4 Z80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
4 P; b" u; o: m- V& B. `$ f: ^/ s4 O! T" }. w
李鬼文中提到:
( `# N9 w+ E9 t9 e# P$ R2 h$ N: C3 n4 e
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
  d7 K% n8 ?& c! D
; N* A+ U7 s& y- K/ h
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:" e; [' m7 }  B/ N7 z# d: R6 h

2 l* I1 d% s" |6 X
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

" K+ k$ ?% S6 |1 ]. |: M7 B6 ^+ F6 q7 a
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?. A, Z2 o/ V$ R

6 q  H, g; ]. Y& Y9 n前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。. a5 O  E% O: G7 F! f# A; N& V1 D
$ o! r9 m* Z. X; E: x' w( P
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3321 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。6 E6 l5 [/ J4 a6 d* ]! L
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。$ r6 ~. w7 R- M
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    * U  p( o, c7 V- Z9 ~虽然看不懂,竟然看完了4 P4 L) v  ?1 r( D

    & g) i$ H7 Q7 v  B- m8 y( [天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-8-3 06:41
  • 签到天数: 660 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    1 ?1 a3 S+ [) c: ~虽然看不懂,竟然看完了! L0 V- r- @; ]: H

    8 V5 {; a% s' X: L: H( w5 G天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    5 Z0 n4 A7 c/ m8 d1 s  p; H; P这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。+ I3 Q+ q; I! }! h, {* p

    5 K4 |+ N9 s0 X0 j$ k- J从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    % G' x  l4 T# V( g2 |! m: G晨大暴露年纪了。
    ( Q1 B9 H# ~5 x. ~, Y* j1 D! V7 B( J. L- q! {: [- O
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    " k. F2 c" Z: E6 b3 W4 G( h
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    8 I" [! x+ j# ]: _# \0 k* a5 Y/ |# t年龄是很容易推算的。" {" G5 r8 T2 V- N0 F. ]3 P; w
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ; J* S! U" W/ T, L# M$ t# i斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) _3 b. J, h; S( s) H年龄是很容易推算的。4 E' `: _8 U. |5 Z" h
    如果不 ...
    # G0 z5 g8 |, P( v1 m1 _9 g
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。. v9 J& ]9 J1 B4 U/ g8 v
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。  C* B$ {" b- q5 e& m: i7 v( X
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ! P6 w/ s: l8 W7 }- G( c  }是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:451 V4 v0 ~5 @+ g& c% m5 H& L
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 ~, P: B( @  p, I& A$ B9 U4 W/ j3 x9 @: ]
    年龄是很容易推算的。
    & D; ]- }- l; c3 C6 e1 T" ?如果不 ...

    ; T; L: x/ v. M别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19# F  y( t# N+ p
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    : D5 k, r; Z0 h4 j' [. [
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04  b* z. F. y" g7 l3 M+ z
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    3 s/ ^6 j! J; j9 _2 ?. Y
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    6 x. H9 B5 N% e7 p很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ! X2 i2 q) C- u( z
    高端产品国内还是严重依赖进口的# {6 f, [% c0 R& }' U
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~+ r* |& {4 I7 E: E0 y
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  • TA的每日心情
    开心
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    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44& M- s0 L: ^# [$ S
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    8 }) D% w6 T# j6 [只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~. T/ B' d; z9 [' s$ P6 r% A
    ...

    9 y# |7 i' U; k" `$ z高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    $ q) \# P/ |1 c& O  i4 q8 e0 w斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 {5 R( t% v, r- @+ o
    年龄是很容易推算的。( |# b( p8 X* q5 [& J$ s& K
    如果不 ...
    ! s# B# y1 q/ \$ p' V' y
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ( V! z4 X) m- a" `) m: L: i- ^别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    7 z* Y+ T2 R  A
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ( @5 \8 U: z/ c' ]当然人家现在的位置,已经是专业学阀。$ {" z  f- {6 k' {9 |, O3 W) ^7 u
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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