设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4605|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
3 q1 v- T# {7 L" p" |% m6 ~+ d$ s
竟然有李鬼打到门上来了。3 _. L5 A( ?8 ]

$ a5 M3 f6 h4 K6 D6 J- }“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
4 }+ J3 B: h+ q# v2 ^2 D) _
0 I; u$ J( k  D" K9 u8 \请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。; V9 M4 }! _& D' u. y6 O
+ l+ a9 c' n) H
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。# ]- K! r: m# S5 V8 k% |4 s& T' J
0 r* x+ n. ?. Q( u* O$ F8 r4 a
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。# |2 O: w9 A% r3 @% D$ @
1 z1 w* M- \8 b8 f0 B8 |) S
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
4 _: @4 ?0 U4 @  l0 }2 k$ d  q3 |1 a' ?6 N
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
% a3 b( v! i3 h9 G5 F" v$ p* \6 v& a% E/ j" B) K
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。4 D# }! `% f6 ~$ h

+ t* p. ]4 h! p% \, dDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
, I6 c' B' _  ?/ F; K' W) M1 V) n3 ~8 i1 l% ]4 k

) g& L- b$ @% t& E# \( L- fDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找6 r3 l4 _& m6 B7 B. p

; m/ B5 v+ g8 p* P% k0 i# H4 A" S当时国际上是什么水平呢?+ B$ Y& z+ n6 j# D8 R# G

! {. w, q2 h3 B* ~5 q) R5 K别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
' S* j5 B7 L7 \+ J; V( d5 Z, @+ N6 N* W
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。6 x9 q+ \/ X! f) b

$ p' \, k: E- b- D. b' o 5 f' O  n' w! |7 x. c: ~$ k6 I$ l
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了. w; L) L% O0 W' B& t7 T8 r
9 Y$ y5 z7 o* o1 q0 O3 |8 @
7 k* G2 y' d8 ~
有带面板和只有整定拨盘的两种
1 E$ |! w  p8 r" Z7 z; G
7 t; Q! W6 N0 h5 M  d3 M ; x9 L* y' B! Q* T" ^
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切' g2 _$ J5 W) r7 ]  }7 x1 b- |3 `& L6 h
: A5 p- H0 }7 z8 d# w0 i
; [3 _/ Y1 C4 T: q/ k3 s* ~7 C: v0 `$ l
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了7 g( A' D& ~( P! {7 T4 t

3 ^' C' s; w4 jSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
, o' `7 D1 N/ [, ?7 E9 e6 A% q% I
  Y$ g  y/ n7 e" D, Z控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。% r1 }. V& f. e; d- ^

* C/ e  C/ H  E; B9 ?1 l) RDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
8 r3 Z2 s/ e7 L9 N+ q* ~
8 s, ~1 Z8 v. t& L/ j8 n对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
; B+ A  t/ q: s" \9 D) Y, f8 E  r# R8 X, R
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。! K# w# y9 _1 k& q
% i- s- @6 m+ K( e1 }4 ~0 c) ~
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。7 p5 Z$ B* e+ `- L+ {

/ L6 k  K% @3 c+ E4 Q, }
9 N0 z  I& j6 e8 p$ d- {/ C6 N' F这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell; Z3 t6 [0 j& e8 c

: h0 ?; j4 P0 ~/ z+ t# }
! b) Z8 |0 ^0 z6 Z3 j8 [3 K( ~# e机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS! V+ T$ H1 e: J7 w

7 s$ e. R# `8 v8 V. E' t& Q0 RHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。% e7 h$ M3 U$ R
, c# S' q% S8 b; u% Y: z7 ]  H; Y
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
! O3 @, {; ^& F' h8 m. N# L# f- e: s( k1 ~* i& y& n& ]
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。6 S! j' X) a/ _* z% g
7 f0 i3 I8 _+ ]
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
, u: b: @1 s% |+ Z+ h8 E  L5 H3 e& K
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
9 X/ P8 k6 \/ |& ~  U
6 S% L! f6 J2 o' ]+ m5 L- i80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
# o9 p; }  E* M9 \% r( z- M7 b9 j3 D2 [6 ]/ |
李鬼文中提到:
3 r1 ]' O3 p  ~) D2 J
# U# G! q' B' K4 C/ x
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

6 k( o) }! G" w1 [) z/ o) h& p! c% i
& {1 f) J- W4 M" }; B真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
/ `# I2 q8 M# F' n" K( j* u) b7 m" v6 q" x- [
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
! o' r; d' m/ D0 ~# W+ @& \4 ^% ~
5 u% {8 U# @! r2 B+ `4 x, a
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?9 h, {6 b& x) X$ d. I# `: K3 w: t6 z

( s' T6 Y2 Y# ~$ _+ {2 C$ l前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。. p1 J% j, w- A7 X' f

) G# {/ q& E5 E0 j. k' K8 n. b顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    $ c4 g7 ]5 D# a; ?* o! K* p85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ! B6 F  ]$ G. y9 F; N9 b: {- _国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    0 f( x; Q5 U' G' w4 X虽然看不懂,竟然看完了) G2 m0 [7 t' j

    0 P4 C( S! |4 b- `) H. O0 B0 b天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 630 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    0 S7 F1 r4 b/ }虽然看不懂,竟然看完了
    + ~; [  @7 A6 w' A  @( L% `5 d4 Z
    4 v& ]& f4 A) g2 }9 e天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    7 O) N/ [& x6 }7 [) L* q7 X
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。8 U- j( Y; K/ V3 _
    / B3 g+ t5 S. ?$ E$ x
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:04
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58; J" x! {9 V- K( q4 m* k
    晨大暴露年纪了。
    ; `* w- e( o( g0 i4 s" c4 N
    1 K# R3 W  p) N' m) z从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    6 j+ i/ `% n! x# U- [+ l- e
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; D% ?' w: }) W0 J  r  L1 b" `
    年龄是很容易推算的。
    : ^3 n% m6 ]/ ^' y+ ?" x如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    5 j7 ?) ?( o2 b8 t: M( T9 U斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 p0 y7 m* `  W: C& J
    年龄是很容易推算的。
    . T' {, u6 S2 l0 p" i6 {, g如果不 ...
    " w. B, Z3 o* [0 H* k# ]
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ) f# i, t1 k% C9 w7 o! s成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。5 t+ a+ R9 T; ~0 l/ Q
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来8 B# y  b3 {; k8 n4 u) U
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:450 k5 `" x2 e( l' P( n6 Z3 Q( J
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * ]0 p. g9 c% S  A' }2 O0 p年龄是很容易推算的。2 E; R# U& q# t$ O
    如果不 ...

    # B& Z1 M8 S" |& n! ~别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    ) F! l! @6 K! V5 u( ^) E9 {/ z+ P看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    * [  J9 O" y4 U# p
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    5 H- G6 F; F/ g中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    7 e& ]& X& K2 W0 T: y  s很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:264 s) {6 m: \; @
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    6 _  }. S" J$ U+ }2 V5 I高端产品国内还是严重依赖进口的9 c. }+ `! P! f3 [+ g/ E8 Y
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    4 r" B3 b/ I) l4 E7 y. Q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ) h0 N' }4 y& p: a8 R8 N高端产品国内还是严重依赖进口的
    % g, E3 ]: \) Q/ D% _4 Z只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    $ ?. Z  [( N: g5 u$ O, }% A9 b2 c5 K ...

    8 ]+ c1 y* @8 X5 k3 \6 o# w高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    15 小时前
  • 签到天数: 3214 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    15 小时前
  • 签到天数: 3214 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    9 p6 i4 P- C0 v" y) [7 S斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( i$ W) w) q$ `& W  e$ Q$ r+ o* L1 Z+ I年龄是很容易推算的。
    9 U4 s) S8 _& `0 n; e& E! e如果不 ...

    7 U1 `, J" C+ b0 U) a& }肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:04
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    2 b4 l* i7 @; C. a7 \. ^) w0 j* x别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    1 J' b) l3 W7 y& y听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    3 Y$ D  @  s' k当然人家现在的位置,已经是专业学阀。0 a0 [# F: @& D5 [
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-12 15:29 , Processed in 0.082537 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表