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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 + J- Y% ?' l' I5 s' r
; U1 r$ o+ v$ Z
竟然有李鬼打到门上来了。
+ R+ i3 q+ a% Q4 w$ H# `$ R# n8 H: g
( \  [8 f7 m1 c8 F* m2 k“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”0 F* I1 n3 K( ^! K+ f

$ H7 x5 I/ e. [6 W' n% @& U% x请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
4 x5 c) |4 f! ]4 T/ W2 R/ m- s  o& D" Z  @% I+ y
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。: ?/ \* G: w$ Y2 w/ d% |

" M7 g. i: \' e! N  H5 m# w, O4 d5 r4 g在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
- y* J% ?/ n7 y4 U% i7 a' ^, Z8 S4 u9 ~/ p# o2 _9 n' f+ }
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
$ i. v; i& Q! i* L4 R! ?: @$ ?. E& d. C8 E, _5 ~6 x* |, Q
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。& V9 q7 P) Z. ]( k
# w' v& _! e8 R8 j; y- a- l+ }
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。' S; X2 ~' S* G4 n1 k0 P' h5 h3 l

0 Y4 o* J8 K2 \DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
+ A$ @( G1 l# ?+ S6 [" v
% ~; b) j6 P- u
1 A; D. @+ X* R  m% HDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找% N3 u) z2 q" y. J

# h9 f+ c: Y6 a1 D/ l* |& S! ^当时国际上是什么水平呢?
9 V+ `3 T" ^6 [  v
; J- q9 U& H7 |5 s; N别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。: r2 x3 u4 D5 p; Y' p. T! w9 F
1 a# a3 E: r/ |& ?4 u
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
7 \4 m% {1 X; _, }: k5 {
4 v$ a/ n! V3 z/ k, A
! J/ [8 U: }5 ZSPEC200还能找到一些图,但也不好找了0 D  B' z" G& {& ^) w1 w
& @, y0 v5 N  i. x( B  L, V
  x* }& x; ?9 J- z
有带面板和只有整定拨盘的两种
5 a4 V8 W. ]  T' E7 }, r2 \7 X
+ c; s7 f7 V: a' q' h : z" \& |  b9 J/ J- I: r
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
3 Z: e$ Y$ S8 H2 r/ ?, G, u$ ?4 k6 p2 o0 t- p* N3 _3 ~

" P/ V* Y! P0 @: s! T+ c. [但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
1 ]5 _5 M" {  e; H7 b2 ^( W5 Q6 n# f6 j
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。% {7 Q) q5 i( s
# I' _% F6 n3 y; H3 S
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。( z, U0 e6 {5 J0 U  q2 c3 f3 D
+ ~8 F" f: \# \2 q- s' n
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
# f! b2 K+ V7 M, {& F9 A3 h3 V- T$ P: m* g7 z$ P- d
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。2 f/ [- s9 f3 e# V1 X) Q& y. t

& _$ @1 A+ V. {, [( eSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
' s/ F( B7 r0 j
$ M9 @0 @3 E; K当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。  h# Z: J) ~% m% N

# A0 o% r! p  N. h8 _, r1 _ " `  C7 o: E$ u6 _2 h8 y6 v
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell8 i- v7 _; O% A& v4 M! q
& i5 }5 P( e, b  |# E' Z2 o7 a
2 \" u$ Z9 P" O: c
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
0 T8 u; ^: \5 O# A
" R/ v+ k3 f+ o( g5 D1 {Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
* ^6 Z, ^- c: K7 {: i! s
2 F& J: f$ a  `$ |但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
, F& W" }' ]( L9 x5 j4 |
( h; a6 [/ Y8 h8 G: @2 t这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。1 T' z# o2 i! O8 K3 D
- q# o+ Q1 T8 L! K% U4 u7 g6 \7 D
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
4 S/ \" n4 C4 {+ L1 z* o9 F+ M  J  s
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
+ ]& x9 P& f" W/ ]9 I: p4 Z: B  U. _2 W3 L2 x( l" a/ ^0 s
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。4 M+ I8 i3 e3 C* S" t" v
$ T4 ?( Z+ _! ~) J
李鬼文中提到:$ f& K) J0 p% k4 r8 M8 T

/ e* H! P1 E* h
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
: K1 N% ]. X, \7 p5 a0 a$ ~

7 o9 v& _" m. b. Q真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:2 a5 f) m7 ?% G

2 ?3 M, E3 `4 Q% O* g. Y
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

5 T$ @- |& P1 J9 `  N! l! G! u+ D
+ g1 ~+ G$ |' k, W按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
6 X5 |9 V- K4 N; _
9 _) `9 L8 C2 E- c前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。& |3 c  U! x( ]9 X: \$ P

# P6 a) i( U0 q- z- w顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    7 小时前
  • 签到天数: 2975 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ' M# O' ]8 \, g. V+ H85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。$ J4 ]. t$ N) o" t4 d' h# a
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    5 m' H0 f: P5 A. z0 p/ d9 P
    虽然看不懂,竟然看完了; w2 j4 k( u( Z% J" s

    4 ^# X  f4 e$ Z& Q天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    + j. c4 D" r  T: Y, g  L虽然看不懂,竟然看完了+ T/ A$ R& O: u: P/ H. g' C+ |+ Y

    + _: V' ~3 z& m; B- }$ H& C+ L$ |天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ! ?0 a2 |4 ~* |+ a' k6 ]这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    $ l" o' {* M8 j7 @
    : Z! Y) V; W' h  M从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58# }/ g. p9 I9 K' c9 ~4 [- e
    晨大暴露年纪了。4 r( h* D, o; ~+ k
    8 }) [) t# l1 B: B
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    , |$ t" m- m' Z+ }% C- E& A斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. ^( C. W4 l' ~" }* V
    年龄是很容易推算的。
    4 O, x# x! z' R& p. e$ f如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45& |) ]1 Z) E( F; f
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 U  _+ S5 ]5 x7 m9 w6 Q% l
    年龄是很容易推算的。
    8 h/ S" i/ ?) Q, \, h) W如果不 ...
    . P: I( F* u0 S3 N8 T7 ?9 `/ G! f
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。& K5 k# y0 R  I7 x6 h9 Q
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    # l5 y, ^' l2 B% p+ R另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    * G$ U8 f! b& H' P6 I( z' N是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    % _4 a, g/ X- h1 B) T8 J斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 J) \6 ]+ j9 `, I0 Q年龄是很容易推算的。
      G) V# }) Z: g2 Q( H* N如果不 ...

    ! _: K% y! p9 f/ Z% q别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    8 b) A, ]& C% A看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    0 O  [5 J# @/ W" z$ n( ]( [
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:048 m; }2 f5 h: B  c5 V: Q9 ^+ d8 ?
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    : |/ _# B  n$ ]3 y. \很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    * E' E4 g& Y& h很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

      d$ P0 f( {' i3 f& j3 `高端产品国内还是严重依赖进口的
    0 u; y7 m. j! x9 U3 t只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    3 t3 s3 P5 g' u) N9 Z- y
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44) T3 f; Y8 |! k- P8 A
    高端产品国内还是严重依赖进口的. n) x. W9 B0 [9 a
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~; |3 c( w( @% o8 {! P
    ...
    - y, L0 P2 j& S& M' k3 u: S
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:459 Q: B: [) x, p
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 t- X! |% g2 ]
    年龄是很容易推算的。% R1 M1 w6 N  U, T' `- }* {
    如果不 ...
    9 [3 w$ p; H5 F0 Y5 Y
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ; D+ s/ E; }/ g' k别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    9 B) Y/ i: |% C- \听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。  g2 N0 [) b8 k* c
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    + S9 A7 i9 h$ w, F) A0 q  f6 @有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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