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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
" B/ N/ U; W6 A, \7 M  @8 E8 |* T6 f. E" ~
竟然有李鬼打到门上来了。) M) R  [' E9 m' T% [4 n2 @

2 d' g& F, W8 H% _2 c' O! J1 I9 i“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”' n5 g! n( j  `; G* T& o

' P) ^7 d6 S; o, i请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。+ P( Q/ R" c  c: y5 i

, }/ p9 A; T1 h5 c& c" ZDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。2 I# A1 C- Y; k( e" O0 E: d( U
: K, d% U3 @5 p1 G6 ?
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。  n9 l/ Z' w' v  c
4 o* |8 @' Z) n" ]7 _9 ?  G
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。, W' B" g+ z" H1 A  I

$ G- }1 W( Y: L" g! [& o6 ~DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。! U+ X  ]* K( ]
& W+ m* x- k7 q- [% ?
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。  K6 l" \% t8 s- s) k- M8 T

1 E2 l8 [) C; O6 Z2 P/ S* tDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
" Z  M6 D% t! P7 V( O: t7 C7 n; ^2 g! e2 D

- z* l9 h  Q& A5 Q! |5 cDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找7 c& D$ g) k6 g6 D

2 }: _. u9 n' ^  d- J当时国际上是什么水平呢?
  T" a0 n" X% w
/ j$ m7 h7 ^7 M: B/ N5 E3 Q别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
! a$ A, a: t' o
, g7 N1 [1 w4 D  q0 N$ U. qFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
3 A8 K; g7 t& ~0 z
, ]- a' l; L3 {2 J$ d8 k3 @
5 H0 [$ W: i0 {3 M+ w8 @SPEC200还能找到一些图,但也不好找了( C, H! W( L- ?; L3 q6 e0 n
. c' p* N" m* r) M& }5 _8 P4 u9 ]0 B
1 O$ f: l# y1 Y$ Z/ I
有带面板和只有整定拨盘的两种% C1 ?- A  O  v7 e
1 G3 x; _/ r4 J' c

! C/ F1 S8 ~5 D9 `+ w基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
6 w, A6 C, P* L. U! z' C- u& s6 s
* ?$ A  J! z6 B3 `1 r! h
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了# r* p" M8 E. B
9 h( Y+ A, U. G2 w' J8 s8 B
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。2 ]. T, Z" a5 p' c
# ?8 B( J+ h9 H! [
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
$ `: ~2 K: a. x
9 M; I, n7 ~: y: fDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。6 i; ]  f4 R; A! y9 V

3 p/ k+ f: C2 S对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。' @; M. {/ V3 ^" I
$ W7 O3 _' a# d' s
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
+ o3 S$ X  S9 A+ \) N- f
5 W( O" q0 B  A# {) |% Y/ Z* C% {当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
. {' t( L4 j3 F! G0 ]/ Q
( O9 W  ?/ U0 x
$ a, a) M) ]- j8 {0 T- m2 l这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell9 M# q; z& C/ S6 Z

' g- W' R( \- a# G$ y! n
$ c4 C; X9 k8 l0 a; v& }机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS  E# D* @4 e# O

7 o' a" F' {  f' q% g8 hHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
- B) G6 |# ?% [' i. Q2 K; u
) q) X+ ^) q2 a3 `: N5 r) q+ o4 ~但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
$ V( g/ A+ M8 t% x$ q6 g3 [2 ^7 K/ c8 u: ?/ G/ o
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
. W0 I$ z# P: G5 \, x3 ^% `6 @
1 O6 T1 h! G) [% w70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?9 s; x# w- _6 @( }5 N
, t5 V9 @# b# E. n/ T% _# @
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。5 _& {( Z0 Z6 w, K
; E* J  O6 Y! z& ?2 p+ i7 J
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。6 z) e% w9 W6 o+ j
  S0 Z/ l( l6 R& n- p
李鬼文中提到:
4 ^% ~2 J& j; L/ p! q2 F
  p$ {, y' U) r+ ~8 q7 d! W/ k1 m. v
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
  }* p5 t+ k. W  I0 P. H" Q3 P4 S& c
$ x3 \5 m5 S. A$ V( t  s
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:! a$ |1 _8 A: a2 x

- a# d1 T0 Z! F& }' m
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

: L8 U5 S% s0 _5 V. O% S2 [, e8 ~1 u- i; [, ]9 I0 r1 B
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?$ Q3 [- K. Z! P5 @, g/ v1 J
/ Y$ T$ [' b. z1 a7 K
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。9 E4 v8 T) H5 v# T$ ]" g

& m7 u/ _. K: U顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。3 H: T+ `# T6 J! M  J5 \, i5 \
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    + e" ]  b( [1 I7 j. j国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    7 f+ t+ t, i  V# t2 h虽然看不懂,竟然看完了. \9 ~: U( s: g$ A: {: J
    8 G' i) d; i5 Q, d8 n9 e5 N
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 613 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    5 ?. q+ o0 Q9 w8 D虽然看不懂,竟然看完了- C# R. t6 F" z1 ~' F) r

    7 M2 C- ~4 ]$ ^- i- s% V/ s: g天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    3 ~5 N5 L5 b3 S( Y+ a) H
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。; n2 e& L3 S6 g- A5 F- d7 [
    . Q/ O+ X* _, D0 C5 u3 \
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:589 S* D6 o* R5 d# T5 c! u
    晨大暴露年纪了。. @7 o& n& d! \* M8 |! O

    5 ~- E7 X0 g; p  b2 Z' o# ?' m从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ; U7 H# R* c* `* C# z斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    $ k6 m4 K+ v! z2 O年龄是很容易推算的。/ w3 L" X, U) l2 B! y# o- b8 }' i
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45/ X( z4 l; \+ `  H" n
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + l) k+ i6 }4 s! }0 V年龄是很容易推算的。
    0 ]' r+ J! t) W' h+ h  J如果不 ...
    6 e& F" y3 F& a5 q/ `4 L/ V4 O; P
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。6 \) [) d& m3 P* x% [
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    - v% Z# p. `# h! B  r# B另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ) g: A/ [- B) h- Q是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    - w" ?* J0 U& n! c; p斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 T5 }  Z$ Y, A, W( J
    年龄是很容易推算的。' Z4 ]' D8 _, N  G, T' G
    如果不 ...

    . |6 M1 `3 h( T- {4 h别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19% N  R. ?+ S4 v  V9 ~0 m, Q
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    - [0 C. a. A# d6 Y4 J- ~' o6 q
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04( [0 I0 z- y) `& U9 w0 s9 _
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    , n0 y$ b; b% g4 |- ~" h+ _很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    / x* |4 ?; j7 `. a  x7 \很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    . N9 u  O; `6 ~2 X高端产品国内还是严重依赖进口的
    . W0 D6 z' R6 ^* |, X只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~/ x( f8 ?% p8 T8 V) R/ s1 x* [0 d
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:446 d  k) y: R: ?( i1 `5 H0 @7 e
    高端产品国内还是严重依赖进口的# e6 [2 r% X% m
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 c8 C5 A& m/ T+ N) {6 P
    ...
    * Q# c. h- r, U0 n9 X3 f4 q$ j
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    7 C8 Q" U8 a' ], G' _* Q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    / K) u; O" j2 N( J  L3 X年龄是很容易推算的。
    ( C  @/ n( t3 W& q如果不 ...
    ) M: U. q6 C- E
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
      A, a5 B" f; x; {4 \) x别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    - a; R7 |; O6 v( J+ U听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    + s6 z: }. s$ s$ _4 J- v+ O0 X* K当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    : D# x2 W* `) p, g  n8 z0 e) G6 f有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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