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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 % o7 \+ u3 I; y3 B2 y

" @1 c9 G5 E# y8 |' ?竟然有李鬼打到门上来了。& N/ j+ e0 R0 _7 o

6 h6 |" i2 r1 C8 A% @1 U“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”" z9 q$ p' h% ?; I' ^$ @" W, v7 w

7 m: Q- H  ~- y2 _/ B+ z请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
+ n) R+ g& w' e, L0 E# E# |7 A
" A6 J  m* D& u- U# bDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
4 p" r# D- {: s! p; [0 F$ S9 n( o' I5 x9 {9 ^, s+ y& o% A
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
1 I+ {3 N" b' _' c) ?$ f  o
* g% |5 V7 A& T2 j( F/ `/ @DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
* }4 F0 G$ H! e" h: y' B" c$ y% @' a& D: }1 X# y) D- J/ @3 k
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
+ \/ [. R4 U1 H* j4 i4 A. @5 t& T! q4 k- I: W* F# y
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
1 k4 g" U/ E3 N- D# s6 y' }) ^: P! A' }& f' R$ h6 p
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。/ ~; K( E4 M) A. y0 l' x7 S/ z

: T- y! H7 d" d6 @' \
. ]7 i8 `: s+ \7 R, g" hDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
& q( f7 x; ~8 O$ {' N3 g8 D# o* C# J6 u0 W
当时国际上是什么水平呢?8 Z( {+ ]  w, P7 _$ O* V( N0 L

( K1 I. b- ]. l0 o别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
1 W9 H$ w# c6 C1 I$ H/ R* Z5 L  s! c3 x
1 `; f7 k6 _- T4 e8 P+ j3 ]4 GFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。' c: D* q; m# Z' G

1 _) ?! o7 d% {" S" Q/ A. e 4 _2 }$ N# y! }) c* x% p# @
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了0 a) D. a9 l8 f, G8 ]

) B! x/ \1 x; w2 k0 ~' [& d ; d7 Q% v3 |" d
有带面板和只有整定拨盘的两种
8 T, G9 n* A& {; f' y! x! m( B$ f; H; ^3 H7 l" K" S5 D; u

( R7 T* M" [; P基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
6 [0 j) s6 r0 D# c0 u5 \
0 o. I& c. A, X$ e4 A  s. {
* T+ H' O, h& J5 a0 I9 u但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了7 E$ v5 `1 |3 y

0 _+ N- T# J6 P( TSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
4 F; W3 N1 ^0 j( s9 m4 ]1 S1 L& O0 M9 e1 Z, e! @
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
) N! p5 I% w& o0 n- g2 o% Y/ L# X  r  d' E5 Y9 `+ j; B
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。* T4 f5 A) b! T0 X

8 {0 d% Y, D8 [% K! i/ A0 s  Q* v对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
7 f4 m1 S( I0 ^" N) _' ?6 T0 b4 p: s4 a5 ?5 f
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。: P- L2 Z; E( N6 B
3 s, ~- X! w6 O6 P  Y
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
$ h- U. s5 T. p/ x
7 ~1 j6 S( a' C6 L% ^ 0 s6 @) I2 M  w7 q
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell& g: u5 x) C# X( K( l" a( ?
0 s3 \/ ~4 [3 s
0 P3 t% i- Q9 w4 X
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
9 }' G* y+ B1 w  ^
: S1 U( _; j8 v5 O4 UHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。, w% u9 b( M, b. x+ T# W6 A0 O
% o1 m5 r; W# i6 m0 S6 X; \
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
' j+ x" H9 h& G$ t1 r8 r8 U
6 \- R4 `6 D" Q, a% ?1 J1 R+ }这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
3 \" t7 J8 l/ I
) |+ x: A% ?: ]9 {70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
$ Z* _6 }( c+ C' K  H* X: q- v% Q9 d" B0 S* U
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。* @) q2 `( O/ |
6 E! \& t6 d& ?
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。1 M7 b8 s4 D: k  Z
$ g3 S+ Q# j3 }' Y. f& G6 R( p" j# O
李鬼文中提到:1 _+ p, f' i4 p! \- f& A

& Q5 j  t9 U, }" G  ~9 u! @
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

4 Z8 s# ?4 W) b  w+ B* q  b/ E5 R. s8 O9 V
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:* x7 i+ S6 j5 ^7 K; H$ H+ [% o
# F$ ^" \$ L& L
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
) {# B5 \  ^# P3 Q8 O2 v

: s7 n2 y+ ~5 Q3 n# t; ~按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
1 {8 {& ?* p3 @3 s8 I2 P3 ^; ?( Z) q8 ], w( p4 [/ v3 m3 h; t, e
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
, X% ?. H! `; |% p/ Y/ J1 f% w
# z3 X. y) p" d4 I% D0 h顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 14:17
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。6 K, O. K4 q- v+ C; m# `
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。! v' g; q; c9 S7 M9 Q
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    8 Q, L' z* C6 X
    虽然看不懂,竟然看完了
    2 v! ]+ p; q! `- ?
    / u% R- A6 A) A天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    7 l- u3 [9 P: a/ V3 V虽然看不懂,竟然看完了
    9 E1 B' B2 W  [4 v( b) |! Y7 d# Q, z' i& ~6 U1 X0 x
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    3 ~! Z+ b( I/ B) e8 Q: T: F
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ; G2 r' \' v5 B7 ^7 Q
    & g. g9 E/ i$ V$ z, P6 ]+ \从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58, M6 A, p2 [: C0 @7 d: g$ y
    晨大暴露年纪了。
    . o1 f& R4 M* L' i- y1 i6 C4 z9 W9 W) W3 e. f$ A
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    & h, V4 o& N' d1 V1 ?+ y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% }( A+ Z1 T$ j: G& q' S9 m
    年龄是很容易推算的。- k# k  s& d* D; L
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45- k- e5 U1 I6 X0 f
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 Z$ N& @7 n' _1 ^" w
    年龄是很容易推算的。
    ' d5 |* l+ m* p! _4 p6 N5 h1 t如果不 ...

    ! F; D/ Z1 N; E2 A出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    6 |3 S! D: f, j0 l" U5 L成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。  U8 q2 p) j* d8 z/ Z  X  g9 G
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来+ Q; @, A: `. m3 Y
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    2 F: H) ?; f4 r' J斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # C% o# ]' _& G1 W# c# d年龄是很容易推算的。
    2 W' S6 K5 Q7 p# ~' E" o" ?5 m如果不 ...
    ( }+ k+ K% \+ q3 [
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19# p+ ~1 I8 O) K/ Z( e7 j
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    . D) k9 u0 t+ W( R2 }事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04) q4 l* R  g' i( [+ [
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ) a+ I/ e% G/ l6 k2 o# U) A很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:269 {" M, j2 {) C
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ) j- h: n  T; f7 V  N$ a高端产品国内还是严重依赖进口的$ N  J  S: {8 E
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
      _, |% ~6 h; I; Z- H
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44: ^+ M- c5 i2 C- F% [
    高端产品国内还是严重依赖进口的& P2 u) i7 @9 H5 G
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~$ z* g* \, C; M$ ~7 ~! J8 i
    ...

    # [" h% _0 K/ Z高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3154 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    5 `9 }- t* q0 C, O1 U斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 o+ h. ]' {+ o  D1 d% @4 L
    年龄是很容易推算的。
    ) Y2 ?& a# f% U1 m如果不 ...
    % i0 O! e# j3 u- A1 B! L
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52  m5 J- t& l! O7 `' M4 M
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    & _3 w4 I+ k3 _5 T3 o& m4 R8 F: y
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。4 d0 V$ V% L3 ~/ |
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    : f; n! M" w) t8 l& Z8 [; h有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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