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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
" K3 N0 L' U! F0 M3 j; q
% p, _5 j( F% C$ }. ^竟然有李鬼打到门上来了。
( B6 n. o* I2 S: r% N# c
0 W# v6 o4 w, D/ O“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”2 ~/ k, V" d, r

# x. m& L% O% F. `0 B请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。8 X& R3 @3 X  x3 h; ?. H# w1 j2 ^

: @  u- q% c- o, K4 iDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。. |" ?9 `1 ^7 d3 E
* c; s7 M3 v0 p
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
6 k# m4 w2 ]8 C! b) s( d3 @
/ q  z) O4 y. hDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。- [( F. Y" ]0 u8 E7 O

8 U* m% f4 D' g! ^' t7 ODDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。8 A: d5 T' z( K2 n, }
6 N6 Q$ b2 f* Q+ L+ W
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。1 s0 {) D# ]2 L2 R# p' `; ]
" i6 f$ _+ _, @; y, [1 T: `& y! H, }
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。9 z7 W4 D. a( W5 o

1 N' w5 c: R: ^: A$ w
9 l8 N7 W6 p! U; [8 [+ n* UDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找" p6 \& @- q5 f8 p3 `
* Q* w3 t7 E! z8 w
当时国际上是什么水平呢?
% A0 p5 }+ p" D. r* T  Q! u9 E8 C8 N9 n, m
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。2 V7 T" E9 ~( D5 |2 d9 U8 c

' ?  d0 x" O2 i" c9 BFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。8 [7 r! b! B+ |2 V% U; A/ e8 X2 @! V

8 h4 P  Q1 C1 \
4 j/ z2 l: u, R$ a0 ?9 Z) gSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
+ m% d% }3 g* p: x& A6 b
+ _$ Y9 B- I- O4 T/ h: W
/ C" V( D; i2 ?4 @7 r- y有带面板和只有整定拨盘的两种8 I/ r3 n  c% \' e$ E
' U5 e5 g8 V  b0 a. {% _% P# @+ Y
) L. b+ I1 B, {- s" H8 b
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切) h0 M, z2 d2 F3 b) w
( [8 T/ b$ D& Q8 Z4 l! u& a4 H& I
3 E, L1 ]0 X0 ~3 j' k
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
( @  M( K$ H/ Y5 G! {. ^. O
9 |2 |1 i" F8 o4 I6 y; }! }SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
: R# q! d6 T3 h8 j' j5 Q1 h' o1 G6 }$ m1 v3 D; M3 y1 P' S
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。0 t6 K. k, w& u# S+ v
2 x0 S& R6 T, l4 K) w
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。0 d# B2 Y. j* _2 p" t5 o4 s
9 K% c3 a% `* V- c! `2 [8 G/ {
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
& j- H; o9 V1 K8 V7 C6 j: C& i' |  Q5 Z& |3 ]
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
. t, P: m9 X4 l" v% M2 F; p' r  r( k0 [
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。5 j0 \$ O: @+ Y
5 {' y* l4 l% ~) \6 Y

8 B7 i) J( ^) J* w( n0 X( B这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
7 v% A5 `$ s& q4 @$ t. a( W  P+ M% i3 R
$ b# a4 U' V  K
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
* @9 C: w! H2 C2 v) q" Z: h. B$ ?- M$ [; n3 M4 [) m0 g
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
1 t2 H3 i" A' r; w) T
! X8 _' v! A( K但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
% H! z2 q1 j+ ]8 I! r9 F: ^
. k4 y  v% c$ z" J; B' U( r0 b/ U这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
/ N7 Z$ [  Z# b! I+ V3 l6 K5 a9 |, h, n! X+ j2 Z& L% B
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?6 ], X+ ]# ]' U2 S+ T
4 f' L* E( y  E  s) L
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
" X! k, H1 v; Y- Y  \1 Y3 O7 ~  u! j$ I' v- b$ J- e/ B8 v
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
! F" u4 b. C* ^, p2 q9 m6 ^
8 c; p% v" z( Q- A9 T6 D, N李鬼文中提到:% i' v+ {9 v" m5 a# U9 W. G6 p+ h
5 u" m5 S; ^/ Z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
$ D9 {7 k: N- Q+ v6 {+ A; z( W0 }

1 H# ~, h6 m, G真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
% |' M5 I- c, d6 v+ c. }) V9 Y. t/ w) @: j/ n# {, S
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
2 j& M0 c0 V: p7 H5 |7 ~3 l6 w) H6 k& W" F
3 k  m- P- Z( |3 y* R- i. P7 n) Y
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
( ^8 ~( J) T/ s, `% c% V' J6 R- H% f' H5 p  E
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
' C5 u5 O* x, ?! l. G5 y9 ^' J* L( ?! D
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 06:59
  • 签到天数: 2699 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    % v7 a  s% d- O2 m85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。+ x7 F7 h4 }  `5 |" N2 g% ]& R$ s- D
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    9 W9 G0 Z9 W1 L4 _% V$ ]  s- [虽然看不懂,竟然看完了9 G8 G& o  w6 m, Q6 E
    + f0 L& w& \: K2 i
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-19 09:13
  • 签到天数: 567 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    0 e/ M1 Q1 D) ~4 N& l" g虽然看不懂,竟然看完了  a, ?' o& d# d) E& ^
      ~' C; Q# Y6 X' }% W% m+ S
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    6 R1 N7 R0 I* y, \8 C这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。: A6 m! k7 l" Y( B
    , V% \2 F+ x5 `% u- G
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:20
  • 签到天数: 2876 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58; Q* `3 ]0 Q8 G3 {. A1 L5 g
    晨大暴露年纪了。" O, d( U4 n: K) f
    & X; F6 B+ }$ j& ~$ ~# C5 d
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ' y+ r: K% j9 o* @/ Z1 }/ A
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! d5 M  Y# Z* c: y+ U6 r
    年龄是很容易推算的。
    , M1 L% I& l2 Y5 f! H如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:459 [, |6 N( @! k" |
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    . S: v% j: X; C, W" V年龄是很容易推算的。
      _- }3 Q$ @4 G& [# N如果不 ...

    ( a9 Z: [& m* d7 R出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    7 {7 j5 g% s, S. a5 b3 o4 P成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    6 D' K, K" u& e, Z% T1 b$ V+ U另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    # w) m; W. a0 L- C是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    + ^: p: T8 f0 u6 d斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 c9 D7 s9 I  U# Z
    年龄是很容易推算的。
    + O) U' a: c1 [1 X6 Z1 U% L5 w1 p如果不 ...
    6 Y+ \- n1 }/ J3 q0 M1 P  J
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19: f2 R4 g: x$ M
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    4 g- V6 v' o; K+ D. v: _; \/ @
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    . P, [% ?4 X4 [$ `9 `1 U  _" u3 \( w. ?/ s中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    % X, g3 B; B( R9 j8 C很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26' t& Q+ S5 W& s9 X% t. L
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    0 R5 u& ]; w: R4 f8 J
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ! c) R+ R3 X( @+ X% ~只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~" l  m" b0 {# o! h( j5 [& V% x
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44. u+ F; x8 d% w7 s
    高端产品国内还是严重依赖进口的! w% f& |- t& }- L
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ! V6 n2 D, N2 P, P ...
    " W* M- o- R! H+ X
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45, ^3 E- d2 O& D. K" B' ], Q) U+ \& c
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; O8 U; u. C6 e% S1 M
    年龄是很容易推算的。# S5 x+ `' o+ z1 f7 i
    如果不 ...
    6 b# W8 A3 g, M& v+ |7 ~; w: ?
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
      ?5 s' n4 b/ h9 C& E别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    9 r. s& w; l$ y听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    " G/ T3 k( g* T; [+ p* P" @; C2 u: y0 Q当然人家现在的位置,已经是专业学阀。+ `5 T$ D; \. |. d6 t: a& @- ~
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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