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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 # m$ [" W& y/ {
/ r$ Y- R, W9 ^4 ^  ]
竟然有李鬼打到门上来了。
3 }* v6 ]9 I$ O, M+ m7 Y1 t4 J5 ^, b! S0 ^5 h' E
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”2 \2 {6 t( w% H1 @. `
* H& x. Q% }/ i: X4 @
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。, g8 S' x/ I) G; \
4 R5 k; ~2 C5 A; |5 v  H
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。# v& f# j: E9 U. k6 d$ ~. V

) {0 |& o5 e$ ^' Y在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。# l  W5 Y' u# i6 F% Y; j

9 F" Z/ J, v7 y1 s) S: GDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
% w' C$ [; [  I. l) G. T2 [
; u/ v2 x' A' G8 HDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
/ ?) S8 }; q1 f& h* e1 {
+ i# m; q; K) q  T气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
* \* ]1 o) B6 r7 _8 Y3 [4 b, M' f6 C6 H! P! J4 w& u
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。' _1 W0 i* v* j0 }; ~
4 M' b* W7 f' q  a
' s. r3 P3 @0 q  |! n: N; i
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
7 ]8 Q2 X/ H0 r
. a5 T9 {$ l6 k  @& W当时国际上是什么水平呢?/ O5 \6 n, O. Q" M/ \

  N3 c/ [" ^/ w1 n9 ^  Y+ _- z2 J别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
) J: h6 f9 K% v) \& u7 k
/ i- m; @' R( Z( C! J1 yFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
% z8 C: g' P% X5 p( r8 O, \$ F# C) `& O6 M; [2 n
( {0 r3 V; _6 D! b. D* o, v; ?
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了! ?# p% T$ c7 I; Z7 I+ m. m
6 Z3 h) r6 @5 }" O8 r6 y% W
/ L+ F0 \+ _6 l, ~0 Q
有带面板和只有整定拨盘的两种
) r# _4 K4 e7 D$ {  d% T. L' D# K
! j5 k% b$ v. y5 @
0 R( H$ w- i& `基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
' ^: ~& O0 g- V) e
# Q+ a9 }& J/ }4 `3 a7 y1 @' j+ B' w
" M( p, f/ u  |3 u! t. U但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
8 ^# q3 k* e8 Q) B# i
. t. j, N$ \7 Q9 kSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。) n8 C! B7 L* E7 J

4 ?- q3 z, E) |. }控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。! j1 g8 e# J) I, H& {0 X

% Z8 ~: A3 A4 w, m1 ^* R! FDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
5 s) o8 i7 Q0 F6 k6 q$ V: ^5 d& K( {
$ u' Q8 A% t" q" S对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
9 Q" S# h1 O( K7 c! m& g! a
: j: v% Q" ?. o2 ?! u( v: ]1 z/ \4 eSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
6 ^- j4 n6 M2 e* L5 u3 n1 x: z+ E8 b9 R1 c6 O3 o4 X6 C  X
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
" v# }1 ?( x3 ^4 }) D9 f" P7 Y
8 O+ k* k* I1 E0 u8 l( @  i5 ]9 _
& b" y+ I) J( k5 T4 `, b% E% a这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell2 ^8 R  P4 h% }; N
  f, t7 f  O0 F2 U6 C
; v+ K; T, \3 b# H( ?
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS7 c! I( j8 Q4 d" P. I
4 ^8 O' P4 b1 H1 a; S! Q. T& _% F
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。, w2 i1 S* U. p, [4 w1 R0 J
# s& Y, H- s1 v5 b$ C
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
# g( u% P+ A3 [- Z( t* M7 r* g8 J& d+ M  a& Z4 _: f: B& g
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
! g2 H+ P% A1 u. S. l" A
' [# w" Y+ j/ h4 k7 {* h; ^70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?& j; u! X' U2 D7 H; z% M( {
. n: t5 v4 y5 K% e" x! t$ O
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。# {' U$ `, T+ e

7 `/ @- R( m$ q80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
6 @! I. u: k# V2 g4 A! d# g! s6 c6 ^. N) n$ j7 F
李鬼文中提到:: N3 D, \6 p2 h1 Y2 @5 A
& U" |* G# O! o$ b
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
1 k2 \5 Q* q( m6 A" j
+ J0 E" i8 }2 L. G4 b
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:9 X# E6 D$ J: _& [7 S
% Y" |. @% ^% [% K. G
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
- l& N+ M/ Z9 A4 }; E& s$ c

, Q9 G  q) r/ P0 X5 [! R- {按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
& v% e  `! N7 s! d* H1 n9 N, _; g. r7 y7 j
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
4 J, @3 r$ G% z% @+ }9 a& |1 r; ^, P+ w7 l3 x, A
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    6 小时前
  • 签到天数: 3091 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    * P$ d( W( t* R2 B  m* q85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。( W, {% B2 G1 H; u% [
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    : ^) x5 M3 c1 R# g  K5 b虽然看不懂,竟然看完了2 a- a" [. s' I4 h+ h2 Y
    0 r2 w  P: B4 \! B! N6 Y- Q2 T: I
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-31 21:05
  • 签到天数: 613 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26* c4 Z3 O  Q6 q" ?% `
    虽然看不懂,竟然看完了* t: G0 O' w$ H% a* s' w
    9 @! D3 e  J/ S/ Q6 I4 b3 D+ T
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    , {# W& B* i6 u/ ?6 D3 a
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。% S+ i# \) G5 v: U& T/ Y
    3 Y7 l/ V# _, {
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ; m9 M4 R* `9 p晨大暴露年纪了。
    + E( g( ^4 |2 n% y$ @9 V5 l: [" Q% b! _3 r: w
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    9 C& _9 {( X  J) g+ j. s
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    8 V% ]( z4 [! P1 w年龄是很容易推算的。
    # A" n  s& u2 P- [) v如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ) G$ w& s( X8 ]# F8 b3 a# }斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) w4 r! l" S5 I  j( V- R年龄是很容易推算的。
    2 ~+ e" Y2 z3 E: J; t如果不 ...

    3 a/ r2 h* M4 E+ f& w出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ! \" `. u( H8 C; T成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    . j& B( m, Y& A' C& m  S另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    9 U  g1 V$ q, S9 I是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    / ]- t6 I% A3 p; c斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + p: i7 w8 [9 u7 V5 a1 f年龄是很容易推算的。+ X2 Q0 G2 v; o1 p
    如果不 ...

    % e! R" ~) M1 T( \' ^别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    ; q* ~' }4 B6 i看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    2 \/ L% y1 \5 O0 W$ W9 m* Y" M2 \/ F事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04, G! T* w2 ?6 t9 D/ _- i6 v+ r, E
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ) w: F) y# Y8 [
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:263 h2 U9 u3 N( x- Z8 v7 `  P
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    3 r# D& X- `0 n* P高端产品国内还是严重依赖进口的
    1 ?4 ^. d" G/ s) ^' J' q只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~4 W* ]9 a( W0 c. I, d; d" Q4 m
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    3 y- ~- L8 H3 ^3 \4 g) Q' c, z0 `高端产品国内还是严重依赖进口的
    7 s* M4 E" A7 j5 @5 z/ Q# c+ U只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    3 Z5 O, V' |5 M ...

    7 ^) ]- o3 `. |% E6 \# u% c高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:457 Y9 a* k/ ?* |+ V
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; J1 S8 L- B0 x: c! n8 B- ]
    年龄是很容易推算的。
    7 a' k$ V: Y/ }9 P5 f+ m- d如果不 ...

      t' y, z( d0 p! B! k肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    9 _. G" T0 C* z# R别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    $ }, B/ G) K) G: B/ ^9 r( w听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    4 y' [  G+ X% x. h当然人家现在的位置,已经是专业学阀。% B8 j  [9 ^# Y
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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