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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 7 V6 G* l* n) T) `  R& s" O

2 b4 h3 @( Q# s& M" D7 b' a: b竟然有李鬼打到门上来了。* g, r& I- s( b2 ^2 y3 y# u8 ^
+ p8 Q! ]/ u1 k" d7 w
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
6 X$ N4 x2 F4 p, P& v/ M$ g) p& d5 p" a$ Y
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
  N0 v( A5 ]8 V# N# _& y
$ z" ~  C1 t. ADDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。, F1 _: a+ Z. j  `
; s7 y5 L' J* ?( U
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。7 B! u7 Q( R: ~% p' p

$ u: p+ K: S, Q/ r$ X: DDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。; M+ p7 K0 X4 |5 C+ f$ h

: N# f) K) R6 F; v+ Q6 NDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
, @2 G, ^/ W+ e# d, [9 `/ l( X. h) q
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
$ ?+ H: w7 |& {0 p' |2 H4 L8 _8 L0 h- F) K$ `, \5 U
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
% ^' i) k  ?  d( E
/ W: j% z) n& m " ?0 ^4 n. J# ]
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
; z" c4 w+ A6 k" h+ s
! w) z# q& {  e) }当时国际上是什么水平呢?
1 i: Q3 c: `! x5 @. M8 S& e% f) ?" R2 ?7 u
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。7 t1 r( Z" j' h/ v
7 I/ t: H+ Q, y- D
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
* H. E3 x! F& e( O- Q9 q- s8 `9 G; d0 y: y9 I: c# O2 w
  K- y% J" {' _0 t; d
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
/ N; Z& T4 D& |! B- P' s9 ?% Y4 M, j8 f$ j" }
1 z+ W8 f% g$ U3 H9 v
有带面板和只有整定拨盘的两种  `& r8 U1 d" X; _0 F

$ O8 x3 ^" I  L8 u2 k. T 0 w9 C+ E. c; ?  ~- ]
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
; c" h) y5 r& S, H. k
, Y) ]! B% [, ] 8 d9 x# L# C! h" e  v5 t5 _) d
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
  Q  j* d; A5 [$ h$ v( U$ U
; Z+ `  U' F" R5 ]5 a! z, }: QSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。+ o9 }& @! c! B7 q' U9 Y# D* S

7 e* J. X  O* S4 [( R控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。) F; A% g0 h1 `( w

7 l3 G$ b# Y4 P# e0 D) t9 y- nDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。  d* a) `; W0 l* j
% j( e5 ?- d" t; D- S5 ^3 X2 F
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
2 J; H# U" J/ k9 \) K8 G* S9 @0 b3 S% j) l( P$ t5 r9 _" Q/ Q
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
/ W6 `$ n8 h* {; C% Q% H: R: W( u7 m) w1 M/ y/ t
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。; B1 z" C5 H: F

8 j$ @, L; K/ X  s4 e% m 4 h: [9 b; L5 }) G! M' {( g
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
8 [9 v2 P  a' _4 [" C' j8 I6 }3 `& j) b. |) U# L

! y' v' X/ p) |0 V& S% i& G+ b& }: ]/ g机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS, o7 a2 o& `' I1 N3 C
( T7 o6 u# d! m% D# a; t
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。+ Q- D' _7 A: g- l
$ x2 r9 |% o% C1 v3 z* K
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
) a7 _3 o9 y2 Y* {/ u" Y
+ E3 o- K8 |- U' @2 E. e. g这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
1 N1 q& G* v$ k
/ ~) c5 x1 z! r/ i- o& C70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
; f* g) x" ^/ \* ]: c
2 ?0 h; y2 ~6 t' @: j理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
/ m- I9 \/ N. Y4 @
. A9 @! C  D- C: l80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。0 B" a' p3 F+ r; x8 {; s# f

! u- _1 w9 K  i李鬼文中提到:
3 p/ J& R; B% O& [1 P- l; a- r- f7 J2 P7 c" G/ R* H; e$ o
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
* A  K& ^7 }6 `- C
# z4 m! ~7 }0 |6 g" M1 z" i
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
* W1 w% u3 c6 S
: w9 F& s1 b: ]4 J% f1 [, C+ Y7 ~
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

& o% I; }, N, U
7 N. {  ^3 l7 h0 |1 D- H$ |, c按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
) S' Z+ }3 u$ j. O; e7 |# X8 M! Z+ f0 ~& L" `) ]. u/ R
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。# T1 \8 @" {! P! W# F
! k, E& Z( ]1 E3 k# C$ u- h
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 2753 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。0 H5 l6 C. B* r
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。( U; N, W0 D/ r2 x, i2 j
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    % J; Q) V3 V; C3 P5 t虽然看不懂,竟然看完了
    : X# p' U# @- @1 N4 K3 l
    2 k# d! P7 N0 }" s5 O3 H天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:18
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ; N" [+ v  j5 d) ~* y虽然看不懂,竟然看完了! Q  s$ q& J7 J3 d5 u. F, _

    0 o! g5 C) u2 Q9 ~7 ?. |: F+ ^天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
      N1 m7 ?- _9 V6 _# U, w+ U2 `
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。1 D* h: H# @7 i% j
    ; \$ P0 f3 }4 q  ~
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2920 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58- L" o, \0 a! @
    晨大暴露年纪了。
    + f# h! O9 g0 s5 t# {1 F/ U0 H  W/ W  a. p
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    , M0 W# a' z. {$ O" n/ F/ Z* t斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) H2 i; q! s6 R% Z3 w3 F年龄是很容易推算的。! o. H. x* ?3 W5 s! s. N/ q
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:454 c& Y1 B  e2 E
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ! y7 H1 v+ Y. Z  g年龄是很容易推算的。
    / F% C* h+ o8 }  p# W2 C# V1 p/ ], B如果不 ...
    . V+ W+ Q; u: m  A3 T( Y
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。8 Q' U2 f2 x, ?& y' _, k
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    9 s+ ^1 m) H1 N另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
      {7 \9 T! W- x1 N2 E' ?# [是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ; N+ r3 m/ ~% R, M8 x7 g4 }: o8 H斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # F: ]+ x, [  Z9 j年龄是很容易推算的。
    7 o( Q# X( Z1 k7 }' W# C% q; a如果不 ...

    8 K- J* M/ P1 g7 Z% @1 E6 x$ ~3 _别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19" v) K# M. B' K! F0 x) P- C# k
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    . e4 ~3 v9 r4 ?. q
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:045 f. [. x, G" U* I2 M* a' h: X, a
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    / N$ Y- [9 Q* i: B) H
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26% P0 _% t( |9 x% z. W
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    4 H9 S7 C6 o1 Z" U* ]
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ! L' E  V& V, ]. U3 d! b只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~6 ]% Y) I+ E) `8 m
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ( e2 g7 ]( s* W# D, ]' x* Z! p# [6 W高端产品国内还是严重依赖进口的
    / ]7 a1 Q6 q( d6 \, Z只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    # W7 _- w. a. n& J ...

    + o) j% d. T% ^1 ~6 O, Z高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45. L; g* i. S2 Y+ d8 m
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    . l" o3 W, L, W: ^- {年龄是很容易推算的。* P! c7 A" Q  x; S+ X2 I
    如果不 ...
    7 u* w- s& x; |& N1 x" |
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2920 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    # ^+ |7 g3 z0 A. M# z1 N# o别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    8 y; l1 `9 T# m/ n. m! O" |+ Z听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。2 R/ N: n+ M9 n3 t, Y7 ^+ t) _
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    6 j3 R, U& R4 g5 O  [有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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