设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5543|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 & A( k0 Y0 n& {2 E' c/ u' G

- H8 F3 b: i) p( o3 b竟然有李鬼打到门上来了。7 O8 [& b8 R2 M

: j9 u% s3 Y& m- f“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”( c: U1 }! \* `8 [2 }0 r: f
. J' |8 T& Y2 T% {
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。7 O3 U- I4 [4 P  Q1 ]1 O) D
7 U& x% \& f3 V+ f- Y8 r
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。( z; e# P3 z$ @1 ~$ e
' V9 c9 r2 Y: G7 [% t
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
2 d7 ?0 m% m* ?& r" N: I% `- s4 l$ F, E/ \; c9 {
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。/ x& x; x8 y/ h+ \1 x! o4 L' ^7 `
+ v. V+ P% w4 [; }- r% a2 ]
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
9 E1 y& @. S! G( w6 m  T5 C7 v8 i' {8 z5 S
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。. i0 s1 W0 M: X
8 T% h0 b4 ~5 L6 P' w
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
1 U1 z  \1 O# Q" a* N& @. s9 T5 c) k4 o; H6 n

% p( y% H9 K! i. R. fDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找! t1 g" `% g6 L+ [

1 U/ c  \  s+ O$ m当时国际上是什么水平呢?
: B8 f+ \, r( T
+ k5 f2 `: q9 \  D别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
  T4 T: K0 ^$ I7 ]
  I2 L* R  v& _! H0 IFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。, K( ]- J) q  A: j3 _& q6 S# R

; ~  a- I/ q. i2 U' m+ L
1 R- A8 _* q( D% V/ g9 bSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
7 e5 E9 Q" }# L: q7 \: L+ R( U2 H* w. c- @

* ^/ ]$ \# N! V$ h  T2 L. A3 u. |- M有带面板和只有整定拨盘的两种
4 ^  y+ l4 N* }+ `% M
. h# l. {( ?$ N1 s
" S1 }4 b- U' N$ Z) Z. c* ~2 ?$ [基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切: s7 c6 i: G( Q- ?. M

7 z8 `( e0 q8 T; y% }2 n0 a: ]
: P. ^% t) h) A. I3 b3 I7 j* [2 f但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
* p5 E9 Y  Y, O& S4 p# _  x4 M! i( \  ~# C
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
5 {, S& R4 l! j9 Q+ {' ?
: O% S) j" i* H/ O3 z控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。  O- e3 w( ?/ T1 Q
5 _6 f/ [" V, k) `
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。" z: ^3 q' J0 c7 {, o- F, c

* C0 \5 G, W7 {6 ^0 U8 q" B对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
$ h2 S! d8 L# r5 y# P
/ z! j; k3 o, b  n6 hSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
5 T5 g' u4 K$ I. C9 w
8 [( M: _/ k) f  b当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
# e" q& X1 v& A. D! Z# z
+ p( j$ {" O/ v8 _) t
, \8 r, [" Q( A  u6 x5 d% P8 L这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
+ S& @8 C( ^$ Y5 H+ K1 {# Y1 |2 J; Q/ y! E- H; y

2 J/ }& V& ~$ `) R# p3 W% [机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS+ Y) `& V  X; j

7 K& L: A; I- [$ RHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。3 ^/ s& l  {" Q; {9 ?/ v
' U, y* I" ^9 X8 B
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
5 N9 w, U# H+ K6 T# N
# I" V5 `& s( G3 l) F+ k8 v2 _这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
& n3 ?9 g( m% _+ h3 K/ V% E* h3 F$ f
' ~2 H( w4 P: P4 _( r70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
2 q4 g& p3 l3 V9 G- g( x
8 S* o  F) D# T; j理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。6 n9 M% g' E" P$ I) {9 ^

' Y  i' r* w2 q, P2 Y' d- j80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。0 W6 B: A/ f! N, P: {

3 J5 h0 u* G; M0 m7 v: O李鬼文中提到:* O! c/ f% k0 G8 P+ r; ?* ]$ j

4 q1 @/ G, c7 T4 H. n: _
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
. {8 t/ m* T) x8 B1 v3 ^
  |8 q* B" w9 h" y  e4 c2 O
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
$ m; m+ M8 k" U& s% u4 A4 ~$ }! G0 ~1 _- B' u
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
& L* k) S# v3 i: e% {* R; p1 U4 D: N' ]
5 V# E3 Z% Y8 F5 k- T
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?7 z% d5 W+ r; O7 `4 u- Q

  R) j4 G  f. d8 \8 U# P6 R9 c前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
) Y& g. x/ L- U$ W5 ]# [; S' B4 o! V% [- C" ]8 r
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    怒
    半小时前
  • 签到天数: 3379 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ' U/ z" ~' Y9 O1 k0 b' p$ x85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    $ C+ u! o: ^) u6 p& R1 |国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ) P( k+ C! l. y. c虽然看不懂,竟然看完了+ O/ K8 T7 m' ?( f( Z! y5 d

    ' u' @2 Z; w* \. n4 L天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:28
  • 签到天数: 673 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:260 D' S# W/ n5 K
    虽然看不懂,竟然看完了
    ) Q9 y$ ~( S' x2 |
    2 x% d; J" H; Y天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    3 _$ t9 `, O2 B+ b这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。8 n" y# C6 d1 r

    * N" ?7 o% d7 ^2 o8 r! s! F+ X6 F8 {: k从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:49
  • 签到天数: 3107 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    + l/ @5 v0 {4 F% y! [$ p晨大暴露年纪了。
    9 R0 X# {: Z. t7 E! m  B
    6 i6 D9 v  U9 N( L3 @  k$ p从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
      ~/ I1 L- g7 ^
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ! }2 H1 L: @1 C! \0 P( E4 k年龄是很容易推算的。
    " @  d4 ^! Y: {如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45; i$ f' i3 [: E) }3 K& L0 l
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 V8 ^/ W/ t9 r' b  y年龄是很容易推算的。
    ; m! [( b/ i# \2 n) d& F如果不 ...

    5 z4 ?9 x" k* R; X& j7 d1 z3 C出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    0 k4 f" b  g3 }6 p( v; K成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    & G6 M1 Z6 b+ A$ Q: c+ ^. L另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来: K6 t, E* X2 v$ V% S+ y. Y
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    3 I  K; S, y! B; u; E$ ^斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    : M! ~0 A3 g$ o7 e5 g: j8 l年龄是很容易推算的。
    ! o9 p2 u: D9 n, N8 m  O如果不 ...
    0 n+ V9 X( Z1 I, x7 E
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    7 H% |) d2 {( j看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    " J, q5 C& t; h) X2 k事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04; G7 H% v9 \) _( e7 o" K7 X" X6 [! T
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    & @' g9 T! O4 B- ]$ p! S; J
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ( T9 P, o: F* f2 ~* Y+ X- B6 |很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    7 m4 T5 p% ?7 I4 a( u高端产品国内还是严重依赖进口的) \" j) R7 G& B( F; o% H' c' o8 P
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    * g, r4 I6 ~) I
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44; }% ?# F$ d" L0 y" G
    高端产品国内还是严重依赖进口的( w3 j5 k8 K/ V+ h( m
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~; g& N: [5 i* V$ `; `
    ...
    + h' o" s& ]  W: j" Z
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3357 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3357 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45; w- }, u  Y( h/ x  |7 V
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。* [2 b3 W* e8 q+ z. G
    年龄是很容易推算的。
    - q3 D; G5 W  G# {6 e( F0 G如果不 ...

    , e5 K& c/ H+ F; `9 C( \- N+ U- r肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:49
  • 签到天数: 3107 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ) Y6 I! l! V  u+ j% D别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    - Y) l0 G9 [& W- z: E& M+ i# e听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    : k& x5 j) p- F3 V: L& W当然人家现在的位置,已经是专业学阀。* _2 o1 T* x; B: p
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-15 07:13 , Processed in 0.091234 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表