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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
6 [% r3 Z* W2 F2 Q2 l! O2 ^
; T7 c* d  r  F& o竟然有李鬼打到门上来了。! s  K; {: y! D) B( R6 F
) F: R% B( c+ U4 f+ T
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
; N5 u+ x0 T4 w8 ~6 E3 J) E8 Q; S
/ Q) N' ^: g: Q请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
+ P+ M& Q4 G( M: L5 F& U) |
$ v( v( t) _) @DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
) v2 a! u0 b, J5 ]1 }' e7 J
( |" L7 A( q2 E! ?9 x在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。5 @# Z7 J8 {. Q( K# N1 V

0 i& D: T, E( |5 BDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
: w1 l, d# V$ O: C3 M' q
0 y( M! r/ F; ZDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
7 c( h- w5 {5 z3 K' S
+ |4 }8 C8 u1 ~1 O) K6 z1 ^& d气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。5 Y% H. R$ i  x: u7 V* @  D

. F; M2 j  _" v1 W# {' y, S; [DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
, Z* ~  q5 ?4 k& q* I; t1 {( Q5 z  J
  c4 {! f! j% j# l; h + x  Y8 z1 Y" x6 E% n: F+ `' T" C
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
' I8 {1 N- k9 r% a' J/ r; p2 i8 I8 ~; W) r  G8 O
当时国际上是什么水平呢?9 a' N$ ?0 ]( x6 P+ ^  ~/ \1 C

! K/ z0 U- t: w- x- w别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。) Z+ V% s5 b: Y
0 v5 t9 M6 b' l7 k& p4 e- x* ?3 r
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。/ x# D% E5 n0 ]' o; \. q

1 I8 C# V. {# p" d1 x
7 g' J- {% D  h1 kSPEC200还能找到一些图,但也不好找了8 P0 P( ^8 C! q% `4 r4 B2 V7 G2 g

, k4 ~8 u- ~  G8 E$ A2 V
, w3 H3 Z+ S. p  r( F& D2 B/ H$ J有带面板和只有整定拨盘的两种
; I& x  _, b9 c0 m
1 v2 s2 |, \& c/ T& I# S- l! z
* r; x% j, I8 J' O* o% X3 P: N基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切+ v# g, {& @" ^1 C5 F

. f: N; H6 g8 N, D3 ? ! Q- X, {- s5 e. `- B9 g
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
; n) n  }% Y) O5 i7 }  Y: P( A8 {: W1 I. f
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。* t$ h4 \5 I: `/ o# q, U

3 C1 a9 r; R+ }& y控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。' r5 L7 @4 K; P0 G* ]  ^" U

) R: R9 k7 M+ T, d2 s% XDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
  Y, x6 C  d7 |# v3 z7 m+ ~
/ N+ {4 f9 p/ ^) m0 t- F对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。' R( C6 E4 c6 R" _0 U" ^! G, A7 X9 }& s
& `& k- Q8 _0 ?' W
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。6 t$ y1 O( V3 S/ c

: T. a/ n( f' f/ o当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
7 W5 S# y' Z0 {$ ^& L. I- D3 G1 H; |+ n
7 ?( X  `+ ~; R
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell5 s  G( [# X5 ~4 K1 w( E6 k* S

! M- C8 b3 }* H  @$ p$ d8 B 1 H: }! ^5 @: H2 X" T" K/ |; ~
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
: p) @2 R* J9 r( n8 b  D
2 K4 w! A% k! A$ n7 V' Z7 T) ~0 ]Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。2 a+ g- w3 L# ~# X% q
4 t2 R4 e3 _# g' J: f5 ~& u8 A
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”, h" Y* Z9 A& d2 }- `

' F: o- W9 ?8 C  a/ `( Q* {. U这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。4 m$ E6 A$ A/ g5 W$ ]* E4 a

# B( b5 s. ~+ I: Y, }70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
8 T! z+ k( M* a
% e+ f  O. {7 C$ h( `# m理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。: {. {5 U3 J( Q( n

6 N/ l% u+ ^8 x# |+ ~, C0 n3 l80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
" i' M& G& v' g6 U9 ]6 S5 Q) Y6 {* ^) n1 U* r
李鬼文中提到:
& q6 ^- N5 }  u5 B& _& w0 V" B1 H5 |
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
! [) C0 P0 |1 X: B! D
; h, v$ w9 o& g0 R8 c2 A
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:* w7 B8 S: C8 C! u  a
: |/ v, @; \& l/ w, x
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
- p- r3 c' P) v" C: i, H* q/ E
5 n! @' n6 v: i9 ?" ~9 D
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
" ]5 g% M4 k8 h& O
% Z) V/ [+ ?7 e7 c% o: m前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
" J) y7 l; [& L' q2 D! F) K, q1 z  g
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    14 小时前
  • 签到天数: 3264 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ' I. |4 [7 ~) L" H9 o4 J# j# Z1 {85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。. Y$ f# T) T8 s" J; q
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ) W# v$ J) n. J  m5 I+ g  x+ ]9 i
    虽然看不懂,竟然看完了
    2 S! v* d9 d* b1 l$ V  D; [
    3 |. W& d- j: {% i" ?天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:05
  • 签到天数: 642 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
      T* m$ m" |- c$ f9 i& ]虽然看不懂,竟然看完了& W4 H9 u8 W& w
    4 x% H8 L. n4 Z6 A% i
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

      i  `( i" e& z# c3 w这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。; I0 B3 X* F* q$ [) ^$ a

      E% @7 L3 {4 _* y# V/ \4 [9 v从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58  |8 C) P  X% W7 h! ^$ O6 t
    晨大暴露年纪了。7 H1 t2 V6 ]9 N& o; Q9 L
    5 |2 M7 f) c9 Q- S
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ! T* A; G/ Q, D. s, m9 }7 E8 y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    / y& o5 f( j; B  n; r4 M$ Q# W. H年龄是很容易推算的。
    + ~8 y2 ~! L& _* q) E' j5 }, `, J( C如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ) b1 o* d7 U1 \! o斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% W4 J) N- U2 P& [9 X( ~
    年龄是很容易推算的。
    * p( G( t, m+ R4 u8 i: d7 f如果不 ...
    2 ^8 V! @2 T, J! t; k
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    : m2 S; t9 _1 z: M) I4 K成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。5 A/ n6 I) f! z* p, c( ~+ t2 |
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    " ^" V% |9 S% j% J  e$ q+ W是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45/ V  h7 F  f% u& r, a0 v, K/ x: n6 T8 h
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; D6 c, k" O0 J6 l年龄是很容易推算的。% B; i0 T5 N0 M# u6 k
    如果不 ...
    - s+ w- Q: r, F( `6 H3 c( t3 i
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    * U7 h, Q7 z( q& f, m看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    : ?* o5 H$ x9 ~  M7 b4 Z事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04) h4 ~- A) Q5 B% i8 C
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ; u( w; g. F2 q( `7 ]% f7 @1 v2 q/ m很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    % \# C6 N8 m6 K. b, ^/ |' [" B# b很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    # f& f7 {+ i1 p8 m( K
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ' Y8 J& ]1 E$ ~4 g  W只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    5 r7 \( h: B+ _6 d$ d& v' P
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:441 c& N' ^0 T  Q
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    % M" i4 j5 u: q3 Z# P9 w( ]只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    % ~9 c1 [: J1 `6 I6 x ...

    % T7 G8 C. a! z3 c4 Z( Z高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45* @  n9 [% v% N) w7 p0 e: @. {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. f5 p/ m) m% {& d6 g
    年龄是很容易推算的。# y/ ?& R+ |" q+ B$ l6 k9 @3 `
    如果不 ...
    8 M' \/ W4 r# m* k4 i2 {+ `
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    * G- K- t( J3 w# K- w- I" k别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    & L8 g& f: ?& ]* V8 _听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。8 \3 a, o. r# r- r: v4 k/ r
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    3 W: e9 w; D9 F有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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