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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ; ?" \( C3 t- u: d- B

- O3 q7 K* [+ E8 t3 {3 E+ F竟然有李鬼打到门上来了。
. ]: ?( a% g* U
" |& N% x  ~9 ?+ Z“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”8 |- R1 K, r, Y5 h* p
( Q+ y. _  Q9 @
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
  z3 m% |# @, D) {1 {
2 ~$ v% U, f& c; R5 B1 p* CDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
9 b. a9 k$ e+ `. n
$ M  b5 {% z# j! \2 J在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。- M: v' q1 U6 A
( R5 g! z" o8 I5 U$ K5 K# C& L4 M
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。; |9 J  o# m+ s2 m: q! K

: K/ N4 P6 y0 f# tDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
) ~, `; U" }# R! F( w
0 C% {& ?/ s& n( }1 ?1 K气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。( H. n8 i# V) B& m/ ~

. s: [+ N7 D  A( }DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。- j. e9 |& M1 {* I9 q

8 N0 k) M* Z/ j; n4 S # C& ^5 P7 V" s; a
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找4 r9 ~( |+ O5 Y& |/ g2 ]/ O

1 \5 m" k8 y& M* _/ k当时国际上是什么水平呢?
# e8 ?) ^1 V* X+ ]
* P( K( d+ f" A9 `* z/ G别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
7 q1 ^6 ]; m2 `2 f' n. P
3 l; O  B4 N/ s' w' b6 q3 ~Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
4 @3 }: i" q" ^* e; z2 M" `. q1 }5 E9 r7 r6 m
, Z" f' M/ c: m+ r0 D4 ]
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了8 @. ?. Z5 S4 w% j
8 i) C; f. K0 x  a8 I
) g0 U1 N) F# s6 I5 s2 |
有带面板和只有整定拨盘的两种! c1 D% y8 ^$ f$ d

9 G' P0 H& C7 T# p; m9 c' s
/ `+ e/ u; H3 |3 T" B基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切$ v! K* p  T! Y1 l+ C$ G
9 B4 u. `% G' H

- `) F- ?4 _& Z, A6 M3 \但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
1 [7 j6 T; v+ h) Z: q/ K  e) d! \8 x2 f5 O/ E3 w- A2 Z# ]
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。+ m4 Q! k+ G% j; s

; u% z! j3 H- V1 A控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。8 _2 [# c( x- o+ y

) N  N4 U: {6 ~/ X' [# h- P& O7 VDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。6 e. r% g. {$ x% x& _2 s' a
9 Q6 Y% Z2 p) V: S0 D6 {
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
+ F0 o: V- K( |
8 }3 k, C. u- O* p( ^SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
9 Q* J/ Y; @6 e8 j* K! T# s( p( s& C) Y$ `3 H! i0 ~
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
- R" O6 e7 U# n2 V( s' y# @; W& S# k! [9 t& {  u
5 J% j; A& ~, O6 B) I, V1 h# m
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell8 O8 h/ B2 m' X/ S# F
* Z2 }' s0 E( ^
0 L- R5 M8 [! ]6 d. u; O% F9 F
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS+ }  l1 H  N+ Q- F4 ~

  ]4 ~6 M4 O" p+ B. @Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
. L# u' q- q+ w7 _
& V, B1 ]8 I9 n2 p但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”0 g# T( S$ D4 M5 J7 [4 a& \
: l9 X) S0 H  @, Y. N; Q0 @
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
. A2 a% ^- I- @: D4 @
2 B# N+ k' d/ p+ y70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
0 c" Q: L  \+ P4 P3 Z: Z
5 \( F0 }& u: y& i2 q0 g理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。5 S# ~  P! L7 S* K' v- W: O; r

5 O! ^# ^5 e! Y! t5 x+ ]80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
$ J3 a+ \6 ]7 }5 A
, M- p& j) ?8 [+ P6 y( l3 a3 v李鬼文中提到:
3 |# s% S. _* e1 g! {0 o
1 m- a% \9 x% l* L4 R
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

1 b* A2 \( z1 Y+ T' p; c7 v. g
: P# A8 ^! p4 d( n真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:3 z+ ]( Y9 @1 j3 p5 n5 F

, @8 u% Q2 T% T( p3 ^- s8 K
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
9 }* r$ X$ `! G* d1 u) I3 e

5 c  u% ?% ~4 l2 @; G/ S: ~0 |按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
: ^! P" G7 k: Z% d4 X9 X5 t
) S3 L" e9 O6 w9 x; H4 F前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
) P/ N  A3 B1 U* y( P$ p# L' `: v9 F) A9 a4 R
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    3 小时前
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
      _1 t/ u+ Q- c; a' b; L85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    - o# w' V3 H/ u4 x1 @国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    , T: J$ ?% m% f8 B7 }% f  _" ^( w
    虽然看不懂,竟然看完了
    8 j5 G& i/ U! D! q
    * Z& r3 ?) \- \" \) S7 X  Q" f- L天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-31 21:05
  • 签到天数: 613 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:263 Z8 [  b* ^1 e5 U! H
    虽然看不懂,竟然看完了
    0 j% |% `' ?4 p% M, t4 ~8 S
    8 u7 x7 e. a8 G天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    % ?/ R% Y6 G. J3 o/ J! L* L这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。. Z7 \, k+ L. [/ G9 X8 J
    3 j: O& ~$ j' K. S1 c
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58# K% X* l1 {3 Z" s5 y! t* d7 l
    晨大暴露年纪了。
    3 V- T3 b. q) Y8 h  N2 {: e- t. [6 X  u0 c6 a2 V$ Y7 E8 Y
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ; a' b7 D9 M9 x, r  j" \2 l斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 E$ M% }+ R+ \% }年龄是很容易推算的。
    7 V* _/ C% e; M( v如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45% R. n# K$ W( `" W" P9 T, [& _
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    : }. I8 \8 D' S! U' O2 |2 O! _/ v' M年龄是很容易推算的。( v3 A& p! V' x' j7 C- w& K2 @
    如果不 ...

    9 ~' A- t: d8 m9 k" H' z0 `9 A2 T" p出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。( S, K  Z$ b0 W3 a( u3 ^4 m1 S
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ' @# W: m5 k8 \另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    : w# w/ p) x1 L5 q4 ^% l, v是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ; `/ N: p5 o8 v斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 X- Z. ~5 l, C# v年龄是很容易推算的。
    1 Z% @! q; k' }如果不 ...

    8 s: R" x$ K; p  \9 x  y, {( Q别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19/ o% k: A3 B, ^3 }6 g9 ?$ c- x
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    2 u; K9 B- u) S8 P
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04; }% u4 i) N5 r3 W" ^  P
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    % N4 F: _- [5 m1 [
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    + D! T, ?; S5 e; j- Z很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    - l. R/ S" ?; Z! Q
    高端产品国内还是严重依赖进口的$ j) [3 C) J4 J( h- D  c
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~$ q6 `( o3 i% ~! t% R
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44" k" K% V6 r4 m( P
    高端产品国内还是严重依赖进口的3 Q. X' Z+ B+ r( f( B0 t8 c
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    % a4 j/ i6 ?' `; o; n4 O ...

    . z/ w" S( `, H7 x) _高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:454 J( T9 j. }2 @6 {/ V2 y
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 e& u1 {$ `' T: U
    年龄是很容易推算的。
    . S3 {% ]. N1 @0 `1 I如果不 ...

    . k$ K, H( S: B8 G% e3 e7 m肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:527 T9 c9 b: N$ ]( h
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    3 u9 q  z+ C' I! L# D* f听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ! N& S+ V) d% _$ B0 f当然人家现在的位置,已经是专业学阀。% K9 a' y- b; L
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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