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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 % |& b" k" D2 ^- G& F+ b/ l/ F
7 v: Z8 t6 Y. M5 Q+ F* ]9 X
竟然有李鬼打到门上来了。
6 L0 C. V0 y1 M
4 f" h( g* R! ~“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”8 ]5 `  w/ _' a: k

. V# L. n4 h( N请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
3 E4 b, E2 f7 S- c2 K" @$ r* @0 V
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
& z6 C6 S3 t, a* n: Q0 w3 w5 r4 Z" E- M
% t8 S& t6 F' I6 O- s; g在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。. A! S  T8 @+ W4 L# o' X8 g
3 n& _2 j; K- {. ^: ]; b$ c
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。3 V( N1 L- D1 t( H9 t5 s

" X0 U, h0 t8 kDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。& Z/ N2 R9 d& x
( D! z. h/ [# w/ _( b1 |6 z
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
0 V" I/ {7 O3 N$ ]4 q% ?/ k
) a* v8 h! I. R; }+ s/ f2 \DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。- l+ W) ~* G& X# z2 I
. j: @. @/ h+ ~5 n6 x5 W$ t& Q
2 \- c1 N% T% @
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找3 \; E) q+ C/ [1 O' ]

  T; p% r& V6 b/ p# Z! N当时国际上是什么水平呢?8 p* D- e2 H) W4 m( V

. M) Z6 B2 Q+ a. T  X* W4 ?别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
+ D% r- p$ I0 \1 c5 p, Z6 K- }7 l9 e( F8 v, ?) T
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。8 a( h( a2 p; |9 {( I4 i

$ t) Q5 n+ x, Z* o# `$ U
; N# g6 v+ F" w0 ASPEC200还能找到一些图,但也不好找了
9 o/ ^; u$ I6 @# q7 {; @3 d
( c$ y/ P0 V9 C, t( m 5 @& y# E; l4 e
有带面板和只有整定拨盘的两种8 V0 ]( ~. T- k" r3 D+ Q) @. |

1 w9 D3 J$ i* k. Z) A4 D. C
! [) ?" j5 ]! d基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
; I6 p5 t' a, E( _! F% R$ V# R0 v/ E$ _+ W! d# V. O

" z9 e3 f" R2 J/ {5 |但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了0 d( [6 h+ n/ E3 R# D' r
+ ~1 f$ p& R5 Q  S- B7 g+ w8 j
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
2 W# x" j0 p, T7 R9 u2 `. Q3 ?9 s. Q" ~3 E$ {
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
7 a/ h5 _% X9 n; {, i- G( s! j* \3 E1 c, [: U
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。' B; b, C5 d2 w- ?
4 i3 c) C5 V( k
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。8 ^3 N. w; u( ]) e( P1 Q% H5 G( |
$ `5 [1 F% U2 ~, n/ t
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
( k! W" P( x& P' Z) t& e$ Q: F- i
2 G: m/ }7 K1 }; j6 W7 @当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。' U/ x9 \7 U4 c5 k$ H( W, @( X5 E

# A6 g* m6 F* P  _+ a# ] ; F$ c+ m+ {4 ?% ~
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
* S& [* ]+ k0 w/ Y5 p* e& s4 }( E2 `: {; b
6 L8 M+ a$ i; N* G$ K" z$ b
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
( o: [2 e# V+ x  s, }
) M1 I5 K' b8 Y7 \% |5 }Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。0 s0 g. s, s2 h- l2 d" m) T
" t0 h9 g6 h  T3 J, m0 L8 D' J: B* i: `
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
7 S8 r6 ~% E! [
1 ~6 a0 `* \1 [3 C& R/ s# H. D+ n这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。* F8 y% V! u5 v. o$ M# U

! V( r# w% b0 m3 r  T70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
/ `! a0 V# {; c. _+ l1 O, Z
* f' H5 _2 Z% ]0 }( j# D" _- a' k理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。8 `( S# O' H9 W- Q! s% j# ]
! b% W% f9 ^  M
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
. ]: Q1 y: P% U" e  m/ V1 ]* ?
4 g8 s5 r+ N! ]. w0 P. w: @* M- q李鬼文中提到:
! F' V) b. e, o4 p4 I. G2 ?0 M4 Q0 ]. h' @8 k$ M, H
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
" T" S/ j1 n4 {

% R: h6 S2 R+ c2 l$ m  K真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:1 J. \& I, @: ]. g3 u+ Z

" `. [' f+ r8 x. S
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
# q; m/ k5 j* Z2 i

2 ?1 l3 }! @6 K+ J$ s按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
4 h! C4 a" R& O$ S5 ]0 B# H& |7 B
; M! B" q1 C* k1 [0 v) ]; F前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
. u- N( R# v3 J+ x( J
( Q$ p% V7 P6 @: f0 Q顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    6 小时前
  • 签到天数: 3118 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。) t6 u0 @# v3 G7 W: [7 m
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ' ?/ k3 o! B/ C  R0 @( Q国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    - h' s& H% Y' ]0 ]虽然看不懂,竟然看完了
    1 S$ z# D# x- g0 C5 F5 l/ s# h: S, [: A+ R
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:261 B8 n) J  [  i/ x
    虽然看不懂,竟然看完了5 C" o& K: D9 ~# L8 W4 ^, v/ h' ~6 k, |# r
    4 S+ K( r' n; }
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    3 A. w/ c% h2 k4 h" L/ j" L这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    , Y$ ^) O  L( w6 f; o/ U6 u0 d- K, W7 `* S8 ?* C
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    , L; b4 k# G( ]% P  d! C: F$ t晨大暴露年纪了。
    7 P& b! A2 q+ c2 p6 x
    ; b1 r2 o/ I' I: k6 Z& @从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ! @' W/ l2 R% l0 V8 R1 R斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 c& C3 J: `/ V+ t# {年龄是很容易推算的。6 j4 }1 W/ ~: Q5 ^* k0 X
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:455 v3 Y9 e  k5 J& g
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 ?5 `6 m# D( ^! B1 Y( k1 [& l
    年龄是很容易推算的。
    5 H% J& _9 h+ J" M如果不 ...
    8 O: \: c6 S- n: X  Z
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。* Z9 Q9 N1 v7 f
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ! g  y' w8 I/ E- g- ^" }9 i另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ! H, y5 G: w0 t& L6 F) ?+ r& q是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ( M: ~: s1 K+ X& E斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 c9 ~3 F- r; I$ Q$ o( J
    年龄是很容易推算的。4 s% u# z: P/ I+ u5 O; n
    如果不 ...
    . }  T( M  e' q* i+ [
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19) X! O$ w2 `7 m2 t* W& ~; U
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    : G! g2 ?' n# E, U
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ) d5 p8 @/ z" Z, K( ~/ x& n中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    % ?) O+ d3 r4 X. n4 v0 _# U很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26% ?0 I9 O0 Q  P$ j- M7 W
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    : u% q: ^' R$ k高端产品国内还是严重依赖进口的/ Z* q  u6 h+ q& y1 f" ]
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~: [% K- i) v( o& s1 |
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    " Y2 K: r) J2 N& G高端产品国内还是严重依赖进口的3 r* i2 o9 ~5 [1 }5 S- d( v! L- w
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& Z; j5 x3 a" C4 J' s+ u# b
    ...
    9 j" N, e4 `6 l& M+ T% }5 L" K5 {
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:458 [# \; k' x2 q6 ~* D6 ^
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 g# e. G  ?$ F1 H9 P8 g
    年龄是很容易推算的。( A3 g# x) B8 S# `0 k; p+ G
    如果不 ...
    : t: ~8 o; M# ~' d- g$ M
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52& Q6 E6 g( r5 n- @
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    " J) D6 w: S& m7 R' C+ i/ U听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。, N4 Y+ ^! o  q4 h) _( D5 b; k# g) Y
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。9 M" Z/ G$ @5 s9 J
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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