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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
$ K6 }. \4 s. v# O9 z2 G( D+ W' }" D, ]5 K+ {
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。( S) u  K5 e7 F3 I2 S- U# o
4 O$ [) v4 ~9 N$ {8 o: ~
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
" K# e  f% q( N( f" p, I0 ~9 }, V8 `& L4 X
美国:
9 K5 e0 A4 m4 ?. S+ c9 s6 F•        NASAMS的补充导弹; u6 e% r4 h5 u1 a* k
•        8套“复仇者”防空导弹系统
7 H% N4 ?! d! G" q•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
5 n! d; l% N2 [0 q•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒+ }$ w5 j; Y3 y) a( U
•        53辆MRAP防地雷车$ K) ~+ e8 H# b' b( h1 p. p
•        350辆悍马* Z2 P; p# O: H- x; u9 R
•        2万发155毫米弹药
' j2 F9 @. m" s' _•        600枚“神剑”制导炮弹
8 y% p* c& u& G# W4 ^4 S/ g% S•        95000发105毫米炮弹. [! c3 l+ B6 X# r$ c# X7 t* H: D
•        11800发120毫米迫击炮弹
" L  ^4 m7 z4 H* d, a: x% S( G5 b•        “海玛斯”的补充弹药" Y& j( p% q* e+ Z7 p( j
•        12辆弹药车
, N7 N$ o& N) \•        6辆指挥车
+ H" s% i# M: \& ~) B( C# k7 p) e•        22辆战术牵引车9 }9 X4 ~; [1 s% e& Z$ g
•        HARM反辐射导弹
3 }# ?/ n, C+ ?% a/ @( a  I  S•        2000枚反坦克火箭
4 T, v2 P* ?6 w6 v
, P# G2 j: n$ U- [" K其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。7 }! x! d4 N0 u0 \" ]

& e. }5 x9 `8 i. g! X  Z  O但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
- R" a6 y$ u  y. V
/ r+ R9 x) P6 g7 O0 L0 t: h7 [% c乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。3 |  X, |) Z8 u6 D% g6 B; O6 P  |* H) a

2 X! f) H/ v" ]* ^' Y8 Q乌克兰现在需要三样东西:
( y! Z+ X% J! `2 H9 M7 b. {1、        坦克
2 i8 H! t9 |( V1 X9 C2、        重炮$ g' I$ S9 S0 u
3、        野战防空系统" g0 D& o* X, n3 `0 N) H

: ~1 @& _  Y5 n8 ^6 m2 r3 @乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。" Y0 n) l2 K1 v: ^" U# A

$ E5 I- ^, U" Q, g; X3 b( P乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。8 J: N7 @- u4 w( O+ E1 Z) x/ l

6 }& ~' {7 q2 a. ?8 o9 |但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
9 Y1 n1 {% g1 r+ w
5 ]$ ]' W3 c  o0 g/ E乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
6 X0 g5 ?0 P2 ?$ i, F
: F  [6 G: b3 h$ N( ]! }美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
- T: S3 g' N6 v. B0 M9 {' [% [! [% H$ C+ M( j* L2 f
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。0 h* Q6 {! S* A: _" Q

# I$ L" P/ h. k: r2 N1 S3 W西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。3 a% M' w2 k; E9 g0 ?' d

; X' t3 J3 O- Q$ B3 J$ b西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。0 S$ A9 m" O) ^4 s& \6 c0 ]- j

# z; O1 h  ?3 A) E0 `# j. Q- d现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
4 O; u. t9 }" \# D
1 @* Q8 Z0 j2 ^2 ]在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
, W8 o) h: B5 |8 s9 ^1 P. J9 E2 O: j
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:' O0 g% B' }. w* M  b; V1 ]9 K
) Z7 }6 u/ P, t
美国:142门M777, g% _0 a; l7 q) w# R5 W
加拿大和澳大利亚:10门M7771 r/ A- U! r* e- J: d8 C8 A8 V
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
' O/ d/ u0 I" `; i2 h8 d拉脱维亚:6门M109A5O
& ]5 V5 u' i4 W意大利:20-30门M109L. ?) k" U& E; F3 N) r) C2 W
德国和荷兰:22门PzH2000
5 N; L: {4 l2 P+ t$ M法国和丹麦:37门“凯撒”/ e7 U: ~0 R- B- m$ c" Q; R/ I
法国:15门TRF1/ Z, j0 c6 |  J9 A
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
& S4 Y! w6 L3 P  `# F/ r意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)* |* E3 S+ w5 q
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付; N; F; G5 Y6 b# @- @' a
英国:30门AS90
) G4 |$ J" c+ B* P. o瑞典:12门“弓箭手”
$ I6 r( c$ m# m6 [  C
$ b  q- u' Y" j  x( q- u( o/ R, X其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。6 h8 Z4 z: _( c( f5 y
! S1 K9 C' ?" K
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
) f! F( w$ j, F3 b  J7 x8 C$ r8 l; h& |( k
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。( s7 b) D6 }6 h  [9 D. y
  e! t& j" J. T5 x5 q$ I! |
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
, I7 }. H) {8 S2 s# W$ K1 r; q: z% S- x+ Y& R+ q0 m/ W2 T
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。& C! r9 t- k( ?; u& t

7 F* Q( v4 E- YNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
1 e4 s" p0 e% ~& `. {$ d  V& }' v+ o. g% u8 E6 n2 Y
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
  ~0 m5 G1 q* m7 \  L) Z8 v- a- ?# M+ X- i$ M+ I1 z
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。0 ]  y! ^2 l# z; j+ ^3 O
  t' f& I; I, ~, a% I
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
( w# U0 G! C2 Z4 `8 {( g( f) Y/ F
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。* G8 g; o/ H& v9 y  V

* |/ v" R% p& p对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
4 k; H3 Z# G, L* j% J
& }( N- L. ]# C在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。7 U- |- _1 s& Z! |5 s+ ~
1 S$ c, W0 \" p5 s" M+ J  I
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
2 z7 {5 j: @, [+ y6 ?
& T: c$ h8 F7 n, p& I0 O不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
0 [# x% R% c) \: @9 J/ z, P5 T8 r" y2 ?9 i
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
1 p# f. _0 y7 f$ x( Z8 U

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    , v4 |; j+ j" q  R9 Z8 L4 l  V- g1 Z. \- x, j4 S
    好。。。马屁时间结束。。。
    ; t- ]% P7 Z* n& o" O, K" j
    5 _6 H/ `  e1 f' ^' q# L探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    . a7 p8 b: w5 i0 L$ ?6 B' }( r
    1 ?7 Y& i+ A* w2 v" u& D还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    0 k" b; Y( J% v/ ]$ H0 ?( C$ n; T
    1 n# L/ A9 s8 g+ Y9 O' f1 D: `/ W听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    . d4 j9 w9 F6 E) E. z/ S1 B6 c, f写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    2 G( _' w  G  v
    5 d. T9 J" F5 g+ h好。。。马屁时间结束。。。
    * `$ R) ]- ]  n; }- _+ W4 S
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    " c0 C% i# @6 A+ s; b" f$ z! z* U3 v' ~( L3 y6 q8 m/ E
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44  w% {; _2 D5 f9 S4 }
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。3 r! U& p0 _; k6 ~; ?! V
    # Y) s5 P1 m& D1 U
    好。。。马屁时间结束。。。

    . Y3 E1 p" X7 V( {5 @7 K9 }: H朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ) Z4 J$ H  I- f7 R
    ' ?) N/ J5 F; Z! ?59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    3 C, z" p! x1 x* Z, \; i6 ?防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ; L6 E  l7 M3 J( D9 t
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    ( d. m6 j" O3 H5 m2 ~3 @我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    2 s3 n' `9 z  {8 l1 Y是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。& B2 Z, a- V) C& H* t& }1 ~. _
      o8 b# o4 p  P+ H, f6 N5 L
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    8 V8 H3 P% e5 q朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。- ~( g2 x0 \. [( U

    0 V0 a5 L1 P+ T59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    4 p* r7 m8 [* ^: N4 |5 |( i7 YT55生产太少了才几百辆。 6 z! x6 c" H4 D2 E. _+ r9 S

    1 y$ d" ^6 n7 M, v" |7 l$ V, ]59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    7 N: M9 D  ?2 \9 Q' {+ s' w
    " d9 W1 u1 \$ J8 e4 i/ ^至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    4 S5 V7 c  g$ I# e8 y% [) D* E/ b俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    , M( j+ u2 u3 F/ N+ Q8 W% |HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    " w; x& h$ w' ]! H) q4 f* R/ S# g- v9 a% D. x; [
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    8 g  M3 `# _$ C/ D  K
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。/ ]1 e8 A, }+ z+ e( y! r5 [
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。% \! s1 h% H9 u. G) S! q
    大毛压力也不大。和中国还是端着。+ a3 `9 y& v- Y; G" r
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    7 V. J" @& p: E/ U% [- }+ C* ?HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ) f  g' r* w! ~5 t: }  q  m" X/ Q7 z3 H
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    . }! N5 E( H( k) f" G9 k1 i# F乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    9 C. z; T7 G, |2 ~8 T
    ; X" ]; `1 ^3 ~" C普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40! m6 H2 m% X' P3 v3 |) f3 e
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    3 ?& L% B3 t$ E9 d! b俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    : W/ \6 n" Q0 P+ S$ A, h; o0 [/ H+ n这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    : N3 j  \' \) Q9 f# W& e军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    $ j4 y3 W0 C" d( P军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    $ F8 [5 H' m! p, M% T7 N) f
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    6 k! I5 h, N& Z% G! M) o4 r这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    + H: p* E3 ?5 P" i. [6 ^6 f* q9 M
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53% ~" U4 j7 g6 l/ n: O) S& l; R
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    0 m7 c  H7 l1 k9 w朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。  Q; M4 i4 P' s9 J
    # k  @! W: u4 w4 b, J/ U/ K+ P6 e% [
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:065 V3 g  [9 Z7 l/ t! [& E
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ' H/ B+ i$ {8 c
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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