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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
/ Y' O  @2 \( q6 Q* @. K4 C1 C  k& v- h, C3 z
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
" K( h  `1 X* m% c0 |$ }" k& ?& G! }
( P, B1 a+ g2 k/ z在会上,各国确认了一揽子援助清单:1 Q' I  ]9 l  P
7 a: }; d! O1 o) s  B& p( r
美国:% l  m" X# ?  o
•        NASAMS的补充导弹$ j0 e  E8 }+ Z0 e: A# x# U
•        8套“复仇者”防空导弹系统- t  \& J8 U% Z3 J0 z
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药6 m' `% I9 i2 W, t7 d* [
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
8 B3 \) G4 z9 Z6 q3 c8 F2 K•        53辆MRAP防地雷车/ b8 x; E: f0 r% O+ x* ^
•        350辆悍马
6 z' D( _0 q. y' f* i2 W•        2万发155毫米弹药
2 o& D3 s/ g; }8 A•        600枚“神剑”制导炮弹) @3 z- e* u" b' ]
•        95000发105毫米炮弹
) v6 }$ |9 b$ @' b. E•        11800发120毫米迫击炮弹( d- f9 [- q4 I$ \0 A5 h
•        “海玛斯”的补充弹药: z, T& a+ I5 y2 |2 j* t
•        12辆弹药车4 k+ H, m3 x3 W9 g- e3 w7 u
•        6辆指挥车% A, A+ u4 ]/ D
•        22辆战术牵引车' I- g8 ^  H6 u7 e  R
•        HARM反辐射导弹! w0 y1 v, y7 i0 H: ^' ]7 \
•        2000枚反坦克火箭) _0 v/ |/ Y, N! _

8 K+ t9 T. x/ l  n2 W其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。4 y& L+ b5 A9 z

! R% I1 h6 l8 Q& K+ m; s但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
1 [+ N4 t( x6 A0 K1 p3 k; A4 k) M% K% c
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
. g9 ], \) F) c2 C
) F( |9 i! X: B/ g* q, S' q+ M* `乌克兰现在需要三样东西:! z; |" V  \0 a( K
1、        坦克
5 q7 K! d  Q4 d" ~' _& @9 v# ~2、        重炮
) F) L5 o' l, |( O3、        野战防空系统. }1 \8 P8 a: m& d$ @3 {4 u) E: |

" R  `1 k* Y% ^. S' i乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
$ U* |2 d, K/ t# j1 P- ]+ L6 H6 L; U4 Q- Y% {, M, w
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。7 S% _% T3 L0 [- i' F0 A

$ c- r( H6 c, |/ z" y: f/ f但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。7 U# B' n: p4 M$ }0 J
3 c+ ?% o6 _  t
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。6 j, `8 l$ ~* o+ p

& `" m+ U4 u9 A- K. Z# m美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。# {- W, f* b* k8 @8 f; q
, d. c4 q2 E" _7 s* ?
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
4 X; v5 O" N( |! ]% E' A6 P! Y. A1 F; X; Z
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。6 q1 q  G- X  G0 X

- o8 a3 J) L: j# \9 w西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。/ }. o0 z2 S/ {2 G
, Q5 S( U  }; C
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
) L) [0 z" D- O" m# o' A% P3 q& X' m6 L4 Q
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
1 k+ ^+ f8 I2 P
" b- T1 X' v1 }: O  j: w重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
; \( M6 N; k$ G: y2 ~
: ?0 w9 Y1 o0 a美国:142门M777
( b$ f* L6 o& o7 T) f) e3 E: }' Q加拿大和澳大利亚:10门M777
& ~0 A0 a( G/ T8 @英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)2 a- I- g5 M0 A8 W6 s4 V, B3 s
拉脱维亚:6门M109A5O
& r# f1 X% l& n意大利:20-30门M109L! s$ I2 W. L& C3 m8 e: T
德国和荷兰:22门PzH2000
6 r5 m3 A& P0 c* t+ J! b法国和丹麦:37门“凯撒”! F  C8 a, P7 j3 v
法国:15门TRF1
2 e) ~6 H9 m1 F; u; |$ Z波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明8 T0 h7 m4 x: B# V
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
: z' Y* m8 O+ P2 \( B4 k' l斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
4 ?# |' y! }( j8 D7 c英国:30门AS90
1 L6 d+ Q; D3 E瑞典:12门“弓箭手”* }% d% }! u( P" D  ?" A) n0 `
5 i* X5 f2 D- e0 w: x( e7 w
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
# z# ]/ q7 i: l2 f& s4 E  g; w
1 e) o& E; ~3 f* A0 z战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
6 ^. X3 b" z( S$ x3 C" [+ P. Q& l7 E, ~6 [# n* E6 E
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
* @4 @/ ]) V. m: }& D% e# U6 P; O5 ]! U( Q. `8 Y1 L8 _
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
! j2 S1 T' M. d9 U9 Q
& z. p7 R* W9 E7 r( W$ Q野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
5 ^+ Z( J1 b3 ]6 O+ ]3 Y4 |9 p  H
" H& L2 D& C4 l5 bNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。& [  v5 @/ S4 s2 _7 L

) x5 k9 b; {( p# U美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
$ [" R4 V* f1 S, U4 [9 M
2 s4 F2 {" v5 k, t+ L) h8 U( `. M说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。( K  W, E3 u5 w3 f0 [: T
* E8 A6 h1 F4 v) J. o- z
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。7 A4 U: o1 E8 r8 B9 H) k

: j8 K2 ?% L8 f# t8 n3 g% G( N除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。4 K5 ~7 d; J3 S, p( |1 |8 P

/ N7 D& e1 I- e$ g对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。9 H6 ]& E, N& _& ~

  x$ Q$ p  U) q. l在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。  `; F6 U6 y2 v4 Y& E% Z$ f

% e, U; R. A9 g9 X4 n2 Q现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
# r/ s$ j0 `+ y8 M. L
) q) W6 V2 ]; W' ]  [3 k不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。2 S. L( U$ }8 P* w- H; `# Q! G: R

) U/ U' o9 k) E: t% `  U6 Z0 V" X2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
/ b( S  E% U) X6 V1 q7 F+ X3 B

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3449 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    , U, T( S5 w! ]2 w* _' N) Y5 g* G9 T; \: _& b* [4 z) w; v. {/ X
    好。。。马屁时间结束。。。7 N8 x0 Q6 t( M5 k# n

    9 b7 }7 B) y4 B& R& \# U探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。6 v7 o; ?7 ?, x0 G% Z
    / ^  {: l0 O. f1 `+ o0 l
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    , K. s) v2 W3 V0 s+ M1 o- w6 J; r5 o/ o- X' S& j
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:448 k3 G9 K! q: e1 w- U) L, W- J
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    % g) n, I- A$ x! d
    ) ]( n& ~8 v9 I6 K- N; L好。。。马屁时间结束。。。

    7 h  }9 j4 x( w* `: N防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    6 y( X# P$ x" i5 D! q* p$ B7 j4 h4 a1 z
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
      V( X8 \8 R1 m/ q' ]写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ; Z8 K# ~( O/ z" l  R! X% U( D6 s' A4 T
    好。。。马屁时间结束。。。
      b0 y% f. p0 X" D' G: ]3 G  q
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    & A% E. N/ }, E
    & {$ x4 e7 o2 n. Q8 q' j59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    4 Z$ n- p: G, D) [) e8 y0 j1 _! \7 I防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    / ~/ `# u/ ~2 k. E2 u一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18& M  k1 S8 V4 R& [% ]. Z; B
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    8 J, c: X7 B. j+ L- e4 K! k4 Z是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ' k5 p3 c! j1 y6 I- f1 o0 [+ k' h' K2 O- R2 `
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3449 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:040 ?- ]$ f8 }3 }% q* L, W, p. z
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。2 @7 Z  E% A5 B8 O

    % i! \; s6 ]% `5 m59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    5 [1 X" S" f) z  p$ o
    T55生产太少了才几百辆。
    & p' H. I/ K% E+ \( r, n$ z/ U, m) \* H2 D, w' a  x" j$ }
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?2 E& O" L+ A/ P0 a; M

    4 n  l) g  ^- X. H至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。7 V+ W  ]0 ~$ D8 ^
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:497 M! T7 N) `% u; J1 x; d
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?9 H7 f8 a' l3 D: W3 e/ N5 x
    # T& t7 x$ N% W& k; ~5 P7 }" P
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    9 l( l  a: ?# g# w) \' z* U
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。8 C  P0 l2 U2 ?
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    4 y  P' ]: M0 k% u8 g, Y& D大毛压力也不大。和中国还是端着。
    0 B% _$ w" W2 c( W+ k* f  E慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    $ ~+ R3 G% h) ?0 ~, `HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    9 j5 n6 ~# T3 c6 @2 L/ [& D9 b) y! {
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ( c. ]7 U( J1 j" h: \( j
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    ! ^* ^- U* v2 Y, |4 `4 r% Q. X5 ]- L, H# e: d
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    & l- Q7 e- G/ z, \目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    ) c) T$ Y# R( g" M3 W俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:060 ~8 }  L) d  V6 k
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ; s4 q# C9 n6 ^: R1 @7 m
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:411 D$ ^5 n, q1 _$ b% k! v1 l2 f
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    ( K& `' T* F$ O0 I2 p) d
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    # w6 }0 a6 K% d% [这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    5 Q' a+ B' }& ]3 c, Y; O但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    + X- \" e- L9 e2 S6 Y7 w! w, l但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    . e9 D3 m( w0 G
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。& M9 R/ B$ d1 O: r* p' ?' N( ?' Q7 ~

    6 I0 ?) Y3 l* d+ W  ^美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    2 E8 o1 K9 f8 i1 v- w5 g捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    0 k" v  J6 R" F. E怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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