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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 : g" c2 m& ~9 Q4 D, h
0 o! k/ a9 V0 J* f$ `- N6 w8 s( ]! b
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。4 s8 R4 S. t' M2 r

+ l3 \* V6 V8 N' R: a" Y在会上,各国确认了一揽子援助清单:" ]% V7 f4 ~3 h# \& r. \0 j

' L! `7 e1 k- p' t" c5 i2 ~: R美国:8 P& G, n, C$ P) j
•        NASAMS的补充导弹9 Q# L! O! p* c2 V! |! ^
•        8套“复仇者”防空导弹系统$ c1 B3 ~# S7 `+ F6 O4 A5 V
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
) o" g! x6 \& ^8 t; g•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒' W$ x4 O( @1 `
•        53辆MRAP防地雷车6 W* y( k& a6 C7 y
•        350辆悍马
0 U# B& U3 L3 r! ]4 h1 H3 w7 ?  r* f•        2万发155毫米弹药+ y" t0 G" C5 |! p
•        600枚“神剑”制导炮弹
  `) m3 n7 D9 n& y•        95000发105毫米炮弹
6 V+ G! p) A& g3 U: h2 v! j1 m•        11800发120毫米迫击炮弹
3 e+ U, m- ]% O- i, v•        “海玛斯”的补充弹药
% W! |; K! |/ }& H8 q# x•        12辆弹药车* E5 `! T) q0 @2 R# s' v
•        6辆指挥车* @/ H4 L% j! T' O! F
•        22辆战术牵引车
5 o! y% j, K4 x, ?* b4 x•        HARM反辐射导弹5 P8 B0 B/ e! Y; e- F; u
•        2000枚反坦克火箭
6 d6 d3 J4 `; y, H3 ]9 x4 s- ]' O) d- M4 E0 Z8 Y- n3 H$ o, F) W2 @3 ~
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。% U& a: J2 ?& n; U( T. n9 @/ ], `

2 e, b+ y4 {5 \2 w/ g" U但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
+ U; c2 l. a2 y" G5 {2 m/ |) R2 J( ?% k( ]( L
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
( Z( p/ B$ l- h3 j! t3 `8 b- r
% [# n2 `' N: p3 ^0 I, i4 X! e, X乌克兰现在需要三样东西:" U8 A; B; z) `8 X+ c8 Y5 y
1、        坦克
* J9 Y8 q; n% `8 m- \2 g  E2、        重炮
' j- E# g1 ^# Z1 P/ ~8 @3、        野战防空系统% N- k. f7 K+ d
6 h, J2 Z. w% X& `2 E% i" g3 q
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。' q8 L/ ?5 C8 k. Z. T( v4 e

5 b5 v7 v+ T7 B; `8 l乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。* j9 p7 [$ I; P; [0 k0 S7 P
5 K' t$ _7 ?0 z, t
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。7 J% u3 P+ {, ^! P+ B* f
7 r' V& P  k; |
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
; Q: v6 v+ W! l; o4 ^
8 {8 x) ~5 R$ E/ t) ?美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
# R8 `6 i7 v7 j5 F# A! C3 ]( b" w
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
* M) Q! ?% ]! R$ T
5 G" W# `+ x' s* C1 [% c西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
! E# s0 ^- T9 |# y* ^
& j6 S+ T0 Y9 Q# a西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
0 c6 ]9 {  G: k% V- `& T0 D( T) g: Z: ^) ?) `
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
/ G2 p' H2 o& n. `% |; u8 k$ I8 G' `/ s  D  v* |. w% V+ {% n
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
, t# i" c) I. K% B6 j8 T3 t4 u- f. k
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:# D3 h4 z2 V0 e; ?

0 r: [1 o- B5 _7 d" J  d) ^美国:142门M7773 B9 L' k7 e  d
加拿大和澳大利亚:10门M777: a( M! o3 a" E1 i) V0 c% x
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
1 e7 P6 G' B7 Z! E( l: H% c拉脱维亚:6门M109A5O
; E! U9 t( s' v9 j( o0 m! {意大利:20-30门M109L" W% e! E) V. R7 j5 E$ }/ q
德国和荷兰:22门PzH2000
+ @: g( B1 S& n  ]/ m3 \1 q' @' C法国和丹麦:37门“凯撒”
8 X" F+ F' E  E2 X9 {/ g# ]法国:15门TRF14 h! w% n$ r& R) t! h/ h! m1 w3 ^
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
7 Z, a( X5 j4 q意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)# d0 e7 k4 o5 [- {" r
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
6 w9 Y5 r5 G+ {7 g英国:30门AS90
2 ]* @4 @5 z( d5 P1 \! g瑞典:12门“弓箭手”
0 L9 Q  ]% T8 b9 [& x. x
7 @" }- n, R( k3 c3 K其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。4 W7 m7 D. d: o: ?; U

* m& c, X7 {' }/ |- j战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。1 V# g+ f- J% e

; I; z5 p: r) c4 W6 u2 h3 |7 w弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
- y, ?5 Z. [) I, ^8 G: \0 _  a' Q  M! s6 A; ^- r
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。8 A+ N4 m6 L. ]; j

2 F3 h3 f! _" g/ i- B野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。0 v, k9 i0 K* Z3 w2 G5 n

. p. N4 _. j! ]% Q& _0 N  ONASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。9 K( @& R/ U. B3 x3 r

; G$ s" x/ m0 T  {美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。, M; Y' L5 m3 u/ A
1 l* G% S3 \$ H: r' n
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。  Y- l( x) e5 S8 I+ a
+ R$ K( b+ }! N* V$ }
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
# v) {8 z6 C4 X7 B& F# |: h- p
' n& [/ o  q/ y  b7 C除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。) h, [6 K# w) \- f2 K8 g: `
  Z" r+ |9 h( n' y) j
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
$ R3 F9 r9 ]8 C# Y/ l! r3 ^+ F" d- M! F" v1 x
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
: q: D/ n/ U  S/ h
' G$ }0 [" P) v现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。. m8 e: `. V: H. t
6 t, I/ R* |( b. z
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
, v4 w5 q+ n" A  c9 j, p+ t$ y" T. M0 f$ ?
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
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评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    . |1 }5 o% G; o
    ! }! |) I1 {2 f4 C7 G& ?  Z好。。。马屁时间结束。。。% s  o5 U0 o$ E4 Q4 o) O  Y1 A6 a2 r

    & @1 D+ ~/ z; _  n. `0 `! p5 K8 C) z探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    # J- b9 a0 m9 _( K2 J
    7 {' i" E1 [; P3 B还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。$ y# b7 o4 L* l. m% w1 O! g
    : b8 D' ?3 m9 q% U! U& N) z8 r
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:447 \3 a6 L5 J" b+ a( b0 t, t
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    * q3 Q' ]+ }3 E, _7 I4 x. O# M8 g# ]( Y
    好。。。马屁时间结束。。。

    % J7 j8 A! m" P# J防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    9 y7 @# i" p; D! W5 ?+ w  }
    ) Y- N3 K' h' _% P小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:444 C$ J) T3 l/ |9 g/ |, Z
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    - W- R  m" p% u5 h& e; k6 f, H7 L( J* z5 m9 k  p
    好。。。马屁时间结束。。。
    ! C. t/ v  W% f$ \8 e
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    % f& t. _. @* `
    % ^" P: y+ t% [5 {+ T59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45; l4 b0 `( j2 U  s5 O. ~- e* P+ n
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    , \. N9 S+ x& _: w/ e2 l
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18! K; o) ?$ h  @- D: w
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    0 G' T' E' H! L6 Z' K是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。- l& U( A' ?5 u+ }$ `% G
    # z! E0 u4 B4 j3 Z
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    / d+ Z7 g, x8 F/ d, K朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。9 X6 Q* B. B% o& z+ T

    ) r! F. @( F; O5 e4 o, }: l59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    0 _0 K/ C$ q% Y0 J6 t/ G: g, b
    T55生产太少了才几百辆。
    " F$ L( @  h* i' R) }: n% J8 p
    7 x; j5 X9 O7 E; N, u59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?" R3 K& m! \/ c% ^

    9 J  w% x! q$ a3 i至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。+ K# I3 \: e2 K
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    , H" K0 x: D$ X0 S' Q; i$ BHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    : ~9 a( m) z* n+ ?8 B* A
    & B# B$ l5 N) n至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    " Z. U( D& o0 x* K' F
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    , ], W1 l0 f# i5 C( J* |/ F7 F' ^欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。- ?- |5 ?# ^7 r' z' O5 m3 C' [  y
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    8 p( ^6 E% U9 G& {1 `慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    % T, N7 r6 ^( W, R5 CHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ! U, m! U. m7 \" F$ T
    4 F) d( G5 Z2 g4 _3 C至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    # r& {0 f* S& I) d1 I乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。: h$ [! f/ V" k; z  P9 ]$ ~, f$ g

    0 |+ u2 N3 _& w+ f% P' l$ Q+ Y普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:409 I* m- Q8 q/ p
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    / h4 u- a2 h2 W% O. Y* C: w俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    - i5 b# C3 [% o9 d# a2 {" I( n这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    : l/ V6 x' u9 p6 S, G+ Z
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    - V, s; `. D# F# m2 |/ d! j军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    3 j0 x$ C* _: y; o/ ^. Y1 c7 r这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:451 C6 P/ l! p+ {7 |" H; L% t- j
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    9 h8 X5 j7 p; C; E但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    ) {2 ~2 D  O3 \4 j1 W8 s  ?- N4 Y3 K但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    : c6 i# H2 A  B3 c2 z3 n1 P7 x朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    1 t( u! p6 ~3 v
    ; B- R- L, @7 R" [. J, ?$ q美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:063 g( B% a4 C6 R7 O4 ~5 r) ^5 Q
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    + q2 ~# k. a4 V1 L( L- X  C
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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