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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ' U) p& k% ^" ?3 w& U1 e/ v
! t8 k* Z, `: f) Y/ r0 e3 v
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
  P8 W% {  _5 F3 R& Y
) A. F1 Q0 v: e- B# Y! N0 l在会上,各国确认了一揽子援助清单:
- ]  _8 L7 M! Y; ~$ n5 `2 b& i- m' N
美国:. w# P1 K, O/ v9 w2 ~* c
•        NASAMS的补充导弹
' S# C0 C3 H5 S$ l•        8套“复仇者”防空导弹系统( L0 u6 T% r# B% H- Y; S' L) D4 W9 M
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
1 Z# R5 U8 G) f" T! a  Y5 }( N- U•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒$ I' c4 }; A4 \1 m
•        53辆MRAP防地雷车" o/ A% `& y6 F8 }$ x! ~) J$ l
•        350辆悍马
/ O5 e6 e& t. {: u% `•        2万发155毫米弹药
0 R/ @) R! ?7 k9 x•        600枚“神剑”制导炮弹- Q4 Z4 [- c- K, t1 F
•        95000发105毫米炮弹
# P! w; M; Y- Y8 o2 A/ K•        11800发120毫米迫击炮弹& R( L. ?# p2 ?0 E+ p- d2 O6 _
•        “海玛斯”的补充弹药' K/ V4 |5 {- P! d+ n
•        12辆弹药车
" |9 Z+ B4 {% B' V6 o* P•        6辆指挥车9 n, T8 I$ v) p8 u" W# k% F( G! ~  u* }
•        22辆战术牵引车2 m! a% I, Y- H" F; x. |5 }
•        HARM反辐射导弹: q$ R: ~9 z/ x! }/ q; ~4 V3 Y) O
•        2000枚反坦克火箭
' X. Z# g( c0 c9 B' t! }7 S" [) L
5 _# c8 j+ m  |- n& p其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。2 D$ @# ?4 W5 C, o! l

2 @; g2 W) ~- V. i但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
' c, [  h) c! `5 K5 N+ ]) S! V8 f: D. {' j9 r+ x! S) n4 N, U+ L
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
8 P; m5 A& O% u. X) G+ `. r! Z9 n0 h: ^. ^& W6 L
乌克兰现在需要三样东西:
- B7 H% E$ d! Q% Y7 N: R' s1、        坦克
% K7 j/ |' s/ V6 w: c( d0 w+ A2、        重炮
% w2 Q+ j5 D% N& V- q& B3、        野战防空系统
, ]! c3 _& V( b: y
2 d) V4 |7 b* o; ]乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。0 U: b0 f- T! h! P+ W
+ C7 R5 `5 i; S
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。4 `8 p# p& K2 P7 f) d% y2 v2 [
: \% M% ~  p! U+ d4 `+ r: }
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。8 F" W6 I. \5 E/ }0 `8 i) T4 d: ~
! \  r4 `3 k! L4 j! y5 L
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。! ]% y" g9 U3 t8 U8 z; z
1 Y9 Y5 K, P) J1 X- o6 u) r  v
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。' {* g* W7 U1 r3 D; ~+ v8 |- }

" }% {- q3 }" ^1 i% M! T/ o+ E不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。4 K+ P) v; L3 C# u& \/ p$ R: q7 K
! B$ `! B9 `( w7 T7 c
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
# i& X7 s' b  E$ v4 n4 T
5 k' P: w+ [' c0 X, P0 L西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
0 z# K; a2 Y2 r. w+ T8 q8 J8 {- v8 r2 i# X9 v1 e" `) R
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。2 E8 w; a* S* {  X7 N5 {! S
9 c$ ^. x2 x& q' z6 y
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。( ~; ?3 J' p6 _
, }! S% l. M/ E% R
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
1 p7 g0 F; t% w$ q
% P  _, s0 u1 _7 @- T+ v* B; B, r美国:142门M777
, Q7 |* h! t6 |! ]; t加拿大和澳大利亚:10门M777
! \4 t) {6 [& ^英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
/ S* f0 W. Y2 K! `! @7 j拉脱维亚:6门M109A5O/ O9 g( J- Q' t3 \9 t
意大利:20-30门M109L
! \. |1 [8 ]+ q# u  D  G德国和荷兰:22门PzH2000
! `; i* i+ w/ n1 x- D法国和丹麦:37门“凯撒”& N4 V/ F3 {+ l5 r0 M/ h5 b
法国:15门TRF1
- n4 N' f9 ?# B: v4 X' G波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明9 N% v+ c! T7 K+ ^4 U1 v
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
: }% X7 D' c1 m& g/ y斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付$ f! ]9 u* H7 Q$ _! v
英国:30门AS90, j6 z6 o1 H/ T6 @! E3 |/ h
瑞典:12门“弓箭手”, E! w/ s/ Q; j. T$ [( x

8 I8 R3 [! r0 b- N1 p% H5 h其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
7 y( K) F! c6 D6 h. U' [4 s+ W* j" l  @0 f- E( `
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。7 E- a! N9 n# y8 `) t9 s  @
4 [! c% I" X  W5 g+ ]/ M
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
/ `5 \" Q4 y  K2 p/ }! J+ \6 }+ J, Q- }3 T' b3 {
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
3 @& B0 q" S% _; {- Y+ c! @* i4 p
5 n7 Y" o$ d5 U6 y+ k+ [7 w% F8 {+ b野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。0 [9 f: y, R" K9 @4 o4 ]( c2 @

$ E9 N0 J$ n# F/ M! d  e3 C. Y  JNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
. g! {5 r5 I7 Q' P; a6 K) X: p3 W% a. r8 q' o( R0 V' S
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。6 o- b3 u" @4 l. f
* J( @; Q$ {+ |! J& U9 T
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。" E, O7 W% h& V

. x) \2 y. S; Y3 E: lGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。; L1 m! d( @7 ^9 m1 X7 @
- v+ M9 M9 s( T  a! v) b% V) y/ m
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。* l$ x! Y6 h5 d: C

$ C+ J6 D* @- u; Y对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。) `* ^1 }6 s* x1 j  z. G4 f+ j

" f1 T: A: r+ `  q在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。% A1 Q6 Z4 c+ g
$ h" Y& |- W9 [2 ?
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。5 Z$ T6 L" O% T) O% t: ?

/ I3 A8 q- Y5 A% w5 X. e5 h! [; C不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
" q' c. J) r: A+ y8 B1 B( _
7 Y9 O" m8 \  Z6 s1 D# U2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
. ^  l* S3 i: Y; D$ z& U2 [

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    7 K4 k% o/ P, w8 r' x3 q" q; M2 m4 S) Y7 ?& ^
    好。。。马屁时间结束。。。
    9 z5 [$ b+ M2 [: ]) H: f
    3 n! L4 Y5 F% Y1 v# W+ ?探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    : X! u# y. H# X4 ^. s6 w5 }4 U( |6 F; A* @! ^/ X* X5 @
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。5 Q0 }: N: r1 L
      Q, e6 T" z' h; O  I
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    1 ]$ _7 R4 g$ D, E' C* u- n# ]" V写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    , g% D' P4 v* ^) {6 s# Y% r" v0 `7 x( j; F, p1 U$ g$ @. y
    好。。。马屁时间结束。。。

    + ^' C2 t* |4 a! i$ P防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    4 f3 u: ]& ]* z2 i* x) ~) [1 I" v
    5 v/ H; {# T' h" X" ~1 v小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    9 T4 v5 y# Q2 z8 D& r1 l) M( K7 w写得好。。晨老大,越写越好了。。。" r$ f! ?" g0 \' N( I4 S+ [; I- h' o! k
    - N0 U. }/ D5 D- }% d( |: d+ S
    好。。。马屁时间结束。。。
    - G$ ^- B  {! w9 M
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。6 }" M* M, D# q7 v
    ' f4 a6 Z5 J, ?2 S
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    7 z& u0 D0 U. u" S1 Z' D% S' b. R防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    ' d& _( H3 W+ Y4 @& f6 `: u一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:185 l1 }1 d  K8 t, _
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ; e1 T* G, V4 ~
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。9 G) {7 ^6 H# m' r6 Y! H& D
    . X- S* r- |$ A' @
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    5 A6 U" j" q9 B7 u& g6 o, q/ }! h朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。2 M8 |( H9 c* t5 V( i
    % ^" |8 ]- J! t  U2 m, v, C: V
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    . `0 ^2 B. {- {* S8 ~
    T55生产太少了才几百辆。 , m9 n) u+ \7 X/ U- U- k
    5 A* M6 t4 Q: v; J# Z' u
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 d; P. d) i% P! [5 H& D
    2 t* {8 R, M1 I2 B2 K3 d2 U, L
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    0 U( Q: p/ w3 |# v0 l2 m俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49  C% \: z& E4 x: [5 o% t" n  N/ |
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?- V4 r* m3 Y6 n8 [2 Y7 S4 O

    / M8 K/ j1 u  U4 b% w- F" F2 [- |至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    * f& K4 q" p4 R2 H
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    / f3 E4 |& f$ f+ [  ~% {欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。6 \" Z+ e/ c# l( J6 |' H& @0 D
    大毛压力也不大。和中国还是端着。& T# ~+ h+ w5 h9 [' X' _) C
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    , H8 j/ M! m- }8 Q7 H9 Z  |% wHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?9 G0 i' \) [* ?) I8 ?- l! f
    9 Q" |; T2 A; w: z. }
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ! X+ {& p6 z9 j& B
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    6 V, \% Q9 ~- y$ ]$ \$ ]* k  C! z) {
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    - W# b6 E7 o( ]7 {3 e) t9 U/ u+ ?$ w目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

      r# M+ ~+ Y7 K- |俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:065 Y! D* ]6 `4 v" J/ T  q/ h- q3 E
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    * c7 y- }/ |. z军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    ' ]5 j6 E: ~9 E' c. L7 W: p/ c  \4 h军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    $ r  f4 _8 A6 u! f: M- S1 d7 D这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45" y$ g8 {  i2 R
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    $ C# @9 ], F# F5 }4 j5 c
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    5 g6 F( ?* [: I) X' y9 V" T2 _但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    3 \4 b4 `5 b% R9 E朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。" d# J  h6 z; P2 F# {; T7 g
    - u; ?! r+ p2 G
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:065 M: \1 \7 m- _
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    * \  |( _' \! t, {) p
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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