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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ! K/ U* A6 h. i* E# V: V/ p

1 H; e# V( `6 S+ V美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。9 |( Q3 H1 m- V/ g( w

4 o9 O3 \( s& {; z$ i. c1 U  C在会上,各国确认了一揽子援助清单:
4 _% \* d6 j9 O) v; h4 g7 p
+ g1 G  m9 I8 j% I美国:
4 v  t- ~. l4 P' C* S# H•        NASAMS的补充导弹
( n5 S! O& E0 n; i; x•        8套“复仇者”防空导弹系统. O. F+ J9 S3 Z5 T7 M4 w- a
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药+ T6 ^3 I3 B" x+ D9 T6 N7 L) w
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒% O! t" @& K- G/ ]
•        53辆MRAP防地雷车
- `- y# ~) K- c1 }* Z/ C8 d•        350辆悍马
1 O: w. E' N! v6 G& P8 m) ?4 ~•        2万发155毫米弹药
1 c( B$ J; y, F- x' D' M•        600枚“神剑”制导炮弹1 v. @- y  y) A! g; i
•        95000发105毫米炮弹
2 ^6 |9 j% ]% B: @8 [/ O•        11800发120毫米迫击炮弹1 W% M5 T& N: y) M5 R5 {
•        “海玛斯”的补充弹药8 E. K- k0 [/ }) H9 a
•        12辆弹药车. \  B: k' Y* S, P% J* r* s* S
•        6辆指挥车! V/ K6 P- `5 j0 j
•        22辆战术牵引车2 s' E) `4 d, b4 ]
•        HARM反辐射导弹
8 X- W9 V* H9 u& _: K& ?( P  ~2 T) p•        2000枚反坦克火箭
) `: X( r& ^7 J" g+ y8 P3 y
/ z' X& O4 T* I9 G* p( X1 W4 g5 ?. |其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
. W  D9 s8 Z. e' a) J7 S) O4 ?( Q; E/ K4 l" d; O- m8 V( g' \) T
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。/ h0 P2 E/ O0 D: B9 d' L1 E& g

3 a$ I! Q: }5 m乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。. @, M# `" W, u8 n$ W
( E6 S0 S4 K- y6 g
乌克兰现在需要三样东西:
- n; Q& C$ K% M% ]6 V/ k; d1、        坦克
7 ~/ M* B4 {/ p6 H6 z9 k7 R2 H2、        重炮7 ]4 x: n- A# J+ L
3、        野战防空系统6 `* Y- _( @8 z3 t

- ]4 k' f& y3 l8 r2 `2 v( L乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
2 ^2 H4 T* ?6 s: M2 K+ l2 X6 N9 h  Z  n$ N4 R% n
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。3 ^( G" g- N8 I4 K+ z3 N2 b' X. v
& |) z" z- H3 g3 U) ^6 x
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
: x9 l( e5 C) _& G+ T5 B
8 P8 [* p2 l+ [$ o9 p乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。& J. W- \. d7 Y7 R) f7 l6 |/ c
6 W/ j# x* `2 X/ l2 R- S
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。' H% `( m& c& x4 f$ f$ b; E
9 A( `& e( I9 T2 f5 m  {2 I
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
7 Y, G4 k  |2 E
3 E( n/ U; B; ?西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
  q3 P8 `, u  M: a% }% t' y% r- S  D( W$ y' Y1 `
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。% L% X* C9 @1 x6 ?; g

* i6 g  C" L' R: Z现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。8 ^- f6 F9 ]  ]0 N

4 A+ H1 _$ u0 N1 i在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
$ E' k5 e  y5 N) \& }* v
* N7 Q' Z3 n( f! O5 I" H1 ?8 s重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
) |) ^, x6 G! r2 ~* i- z
! `8 D5 x* w6 {美国:142门M777/ ~/ o! f* w8 ~' F2 E/ B
加拿大和澳大利亚:10门M777
% K' b. H0 w) F英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)) B) v; W: v3 n" E2 o! q  b! G
拉脱维亚:6门M109A5O
& F% `5 F% S# X- D' x0 F3 s0 s, \意大利:20-30门M109L
  y1 w/ H" |% f# w; {( _, t  t0 L( s6 ^8 I德国和荷兰:22门PzH20005 j# i3 U" `4 c! ?* |: R
法国和丹麦:37门“凯撒”% y5 M7 ~4 K- S' W0 r- }
法国:15门TRF10 t1 G8 W/ ?2 Y! G) R7 D) b$ D3 K
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
. |6 u4 N1 i1 j" D# v! c! E3 F7 o/ R意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
# }0 i! Y+ z0 a7 }斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
: ^$ @( S, w# S2 D/ @2 j% z. k5 ?英国:30门AS90* K# U# k, G- _
瑞典:12门“弓箭手”
  U& F% {4 P+ a( T3 R  U1 K4 L% h2 P
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。0 h% {+ p+ q4 ~; A

. K' w8 m' Q" @1 l# b$ K* }' q战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。0 e# [8 E3 |9 c: T( M
! A" d( H6 V5 i0 J$ i4 V; n5 ]
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
! f! U: L) ^4 q1 Z4 n6 D1 W! l6 j' n1 A5 i
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。9 x! m. \; @7 @3 w  M9 Q6 ^# ~/ y$ D
  I5 \1 y/ F0 l/ i
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。( D, N" q2 x  O. W- j% r' ~
$ }- Q) V/ z/ R3 g% O
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。8 x5 F8 o1 a* O5 }7 @
  o& f5 y4 S6 q6 N: u" g% J
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。/ C3 k/ T0 `- J- m, r' j- l
1 a+ s" V/ ?* Z
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
( n. Y: a, ~( i0 K. I2 W; c
; c1 }# o% Y. H7 P# f  lGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。( W% W' d& C6 H  B- O
& S% k! s) Y0 i$ v/ j- X% j( ?5 o  ~, u
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
  X8 p  I3 C: ^* [5 p
, M  r2 o. @% L5 E+ S对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。' E' S8 L1 r* G! Q# l

0 X  s0 w+ D; o& N1 v3 \在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
  F% ^' M/ g3 z" m2 b4 _
  h; s2 w; ~: a& P( O现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。4 x! {2 L* n; G1 ?' d5 |
. j- @6 g2 g3 v0 }& _1 C: D
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。/ V7 [  K) [% B; C
" Q- d% r" V: B8 a
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。4 t7 {& |: X( [; l+ }  b0 d; Z2 }

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。/ s! H' \: @3 H7 Z; L
    . l( d& W! K# q" g, g
    好。。。马屁时间结束。。。
    ; c) e8 O* ^. `8 a) q# R1 ]
    : J# @" @* V; s/ d& A# g4 l探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。) I! d7 I3 d4 G  f- U, y5 }0 f1 s
    0 Q( X* r- b1 u' b
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。, w3 ~9 h! w( G, j# l2 s

    ; ]6 i# }  @. I% H* B' s听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    : E; _+ L$ c, @% p. q写得好。。晨老大,越写越好了。。。  C. V! z8 d8 g  A3 |

    : ~+ C0 X6 t8 \4 ?' L好。。。马屁时间结束。。。

    . C' U6 C8 S$ i+ l- G+ S% s防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。% \" X1 P: x, p, Z) I+ ?! h

    ; v  t4 `) }4 q9 E" N小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44+ N! s+ i; T# k5 s1 _+ e( Y
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。( O) R" r% u. u* l2 V2 r
    : R: [) Y# T! O
    好。。。马屁时间结束。。。

    9 X( P0 Z6 L3 _0 `8 |! a朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    $ T) l" o5 f6 y, _2 R! e. E! H7 s( O9 \3 E
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    0 F# D6 k. J; I% q7 c/ c; J% n防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    / e4 K" \8 n! }  r一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:185 y1 n. Q" Y  k. d  e) [* [( e: T+ e3 r" m
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    $ x0 |0 }# P, ~. @% Z1 L
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    1 A* [, t. Y' Z* A# w0 Z; U8 [4 }1 v( D
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    & d6 k# |: H$ E; j朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。0 ~: L: u& \$ N% r% ]8 B- ^6 ]

    % e, W- U6 A) W* O59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    4 b- Y6 N5 D' G7 [7 h0 C0 \
    T55生产太少了才几百辆。
    ( S1 N- S7 ]* p0 G) P
      Q( {0 z- R  l59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    / M! W. \7 S( a" w; A) C- j; V
    ! C" [3 D. u5 ~至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。+ g5 ]' M  y/ S$ K, ^. j0 C" H
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49. n( w+ D# ^) a
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    $ S3 _8 k/ h: Z, E0 c- }6 }2 M$ \7 Y" n$ O; D; S- `5 O7 [
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    0 C' c: v  |, n( r+ Q+ P0 r日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    * d$ M2 a% F* q- T5 B4 \# S欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    5 B# r- S2 d' h8 X4 c大毛压力也不大。和中国还是端着。, X9 g- s' S# R: j9 y/ o( j
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49# k7 D$ d) j9 I
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    4 t1 r/ {5 q3 F# g) g8 |
    / z* a6 {  P) R2 z至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    $ k# C8 e5 e( z3 N% d
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    5 ]- u5 d# e) Q3 U& C& o, ?8 A# m. c; {
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    # l; @3 m- g- o- u# ~, u5 Q目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    3 U5 l  R. a5 \/ x$ c! T$ U俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:062 r0 ^& b; }6 v- w- }5 w$ m
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    ! \, U- `* M4 c5 d军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41; F, ]+ Z$ H- m/ N
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    6 N, Z2 K8 d) \) @# y
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    : p( x; A5 e& [6 p* M5 ?% i; \这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    : z) ]. ]' S- I) V" r但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53" i6 B; F7 f& O8 Y6 P; |" i
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    , M) d3 ]; q; v
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。; a' s9 T0 I1 u) e  U  j. e
    - [9 Z; o6 M6 D9 ~
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06% Q" l  r1 t! M" I% P; |
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    1 l* k6 P; K- u! D2 A怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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