设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7393|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 , r7 U( o" ?+ k$ h& y3 x' y
" m5 h5 k. s& y7 k5 h" d
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。5 t: D2 Y7 n$ U. l% J; P

/ F5 C& u$ l# M+ p7 ]1 S/ m: k在会上,各国确认了一揽子援助清单:
# ^+ k1 r- h6 G8 @8 k0 o, V+ Z# e  M3 V  [+ M2 \
美国:! ]2 z$ r& I' L  @/ x' |6 w6 v
•        NASAMS的补充导弹3 w: j3 v4 T; r( Z2 {5 z* k1 x/ K% P
•        8套“复仇者”防空导弹系统
: f" T& R. P# ]( u•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药- v# \3 l$ G; v- K  [: |9 c, I
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒4 ~  w! P- h5 c! ^
•        53辆MRAP防地雷车7 t8 D. ^9 e9 d* z
•        350辆悍马( G2 f$ k1 K6 u  p
•        2万发155毫米弹药
/ u3 \; i7 d" Z4 G$ R( x) `•        600枚“神剑”制导炮弹
) n2 e/ x& z+ h# y2 m$ S! Z•        95000发105毫米炮弹
! g& x) I5 L+ b: I•        11800发120毫米迫击炮弹; u/ ?2 n. x: {) `: @% h3 I4 w$ w1 m8 W. ]
•        “海玛斯”的补充弹药
% b+ r/ c) U2 X) v. k6 C. ]1 k•        12辆弹药车
) L0 H5 A5 W9 y•        6辆指挥车# ^- A- F3 V' c; L
•        22辆战术牵引车" c: s2 i! F2 G$ l- [9 P
•        HARM反辐射导弹
! P! M- K1 |9 |8 u4 P. o2 p( I•        2000枚反坦克火箭
0 I  u' W$ v. C. Z
' W% M; v8 j% {; \5 I其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
, X6 ^; |2 b- ]8 ~; z
' j7 W; O0 N3 l* B+ V3 G但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
" A1 a/ B+ ]" g& X- z$ o- p4 s2 V
2 I4 e8 [! E1 G$ ?% g. j乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。! W7 Y- R' D2 M! @
3 Y& r5 ~  Y8 x+ ]; {- t
乌克兰现在需要三样东西:  ]. u% c1 i( s4 X7 G+ W0 a
1、        坦克* g* I$ K1 g9 N- x2 D' k9 ~# E/ ^
2、        重炮7 |9 y$ n% p1 l  `! V2 D% ^! {" y3 p
3、        野战防空系统. T! g' Z  v4 ]. t

0 z0 H( ~, U+ y  ^$ J% r乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
  t& |3 G! \, y! S
# G' a4 P2 `2 W* k5 r5 W$ D乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
8 R9 _( \( U# A& S6 Q4 I: m0 K# S- h% L3 l% t: k# \/ I* v7 a5 z
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。5 J5 K' g1 n# c% p
! t! P% M4 Z1 f( W
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。) z( R# ]8 r( ^6 M& J0 c

1 H2 I7 r; C/ H2 F7 F美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。& A8 t1 f6 R, R! |# Q

1 G- K4 g' x; g2 S* @. o* ~" \不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。1 S5 o8 ]9 k2 t2 s4 g. H. K7 e
1 @% Q! E. z! z/ E
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
* K- s0 J4 {% u& u1 R- U9 w" T+ |# W: a1 \% `6 P
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
6 B$ B3 _) g& E; t6 x0 \( K. p2 |& r( a  X
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。3 i4 S1 t8 Y/ r6 i0 M

9 z5 z/ O/ l: \2 h在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
; v- _& n7 X& N+ [/ K! ]  P1 B' s" r: H' X
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:) T1 a3 l; x3 F# R5 T5 f

+ a6 \. E  W! q* m2 i1 _2 }) R  F1 b美国:142门M7773 X9 p+ s& `$ q3 G/ V2 [- V7 J1 ]
加拿大和澳大利亚:10门M7770 v) R! p/ H) d3 ]% _  z
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)/ K, ^* G2 F2 E" V# }- n4 X1 I9 c0 I
拉脱维亚:6门M109A5O: D4 e5 ?( c) Q  t
意大利:20-30门M109L
/ O6 \, I- Y# _: v+ r德国和荷兰:22门PzH2000
+ M- o8 e& k4 C- F) @5 e( D法国和丹麦:37门“凯撒”  N. V. M- w. \+ b- S4 J% v" Q
法国:15门TRF1
7 B) q' J4 ]; W/ y. [. O" q- E' l波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
* w* e( K- n  ~! T意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
& I5 b0 }8 Y8 m( k4 z1 O斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付5 H' F% \$ H& A7 ^; g
英国:30门AS90
5 k6 s$ \  Y1 m. ~7 f瑞典:12门“弓箭手”
4 {" x# E" E8 K9 ~
& `1 w4 n; [5 H6 C0 `. z3 S其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。  `- k( [9 Y" S
5 r- B7 D% X/ P9 R: k
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
/ I9 `" }/ {7 Q8 u) k' |' f6 y6 d1 {) p7 w' [9 k! y
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
/ R) \  h! X" H- s: B  c
! M2 }0 j1 F% K* V如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。8 J( ?' y" W% W3 A2 N  K0 s/ u  m: I
1 F% h1 t0 I( A1 u- Z. V. T
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
, M" X& y) k$ K# z- {& \
7 [7 l- m, p* r) k2 \& s. |NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。& a  H1 h! E. O, s

2 V: y, N* B* t- ]美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
0 v4 G& ^4 b' q* v4 R+ C3 g! F+ S% u1 Q* P% w
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。2 Q$ H' |! `8 v; a6 Y! v
3 @6 U  v- w3 d  ~  @- X
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。( y, R4 V- {- i& L

! H( S4 s3 K6 J) I( _# C8 W! _# ]/ q除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
* _8 Z8 G1 Q, Q. D+ M# w
- o0 n; N/ C: B2 m; ?) g( Q9 v3 e对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
, S8 Y& t' r& Q- j" B# r: r( S% b0 A9 q+ |" l& }7 Y
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
: b4 r$ Z/ k  N0 @, N# I5 e" n0 c$ i' W( S3 V" S7 d- o+ m; D% c0 v
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
, J, m, |3 ~2 t
- ]( |% G+ \  s0 _) ~不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。+ v1 H1 L1 M5 G; s& Y

8 G( [( o, B+ X) b$ A. f4 l8 U2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
( V# d) H( O$ G4 ~

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。* F% @  Z: j- Q
    " U/ e, v& B- G5 @
    好。。。马屁时间结束。。。, M' W# S" C; z- L; s! e5 d

    2 g; y+ d% a2 A# k) W. W探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    & ~7 a) k( l0 _) e2 f- z$ o( D9 p4 W( q
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。# A2 N0 d! m, g3 U, ]

    $ ]4 U( ^+ r4 O# A1 P* c0 ?听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    0 ?3 G8 t. K" }2 B写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    # s3 K# P7 p: L$ a0 K, N3 c; V7 H7 z8 u3 {7 z/ b7 ^/ s
    好。。。马屁时间结束。。。

    9 k. T4 G/ v6 Z2 r+ |防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。5 r6 L+ B4 c1 H0 {! D1 ~
    ( ]  b. R* Q2 e  _5 {
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    9 ?3 g; ^/ U6 u! q$ C+ F& d写得好。。晨老大,越写越好了。。。: Y* e2 E  I6 }. s! d, R2 f

    % V, V; z# f1 ?7 _0 K; y( ?8 c好。。。马屁时间结束。。。

    ' Z; @" z! |% W, |. U; {6 Z( M朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。. u5 U7 J0 t0 y9 H+ x

    ) I7 J( J* B4 L/ P59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    4 o! D5 N8 c; |防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    " l/ m4 l# e6 p( _一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    ' o4 W% `1 R; \: ^我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    . F1 K1 O. O3 w* G4 t
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ) P3 U+ r5 m5 T2 o; a. ]' r+ k8 a) H
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    & ]1 G5 L8 }1 T7 o% m3 m) r/ J朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    & X9 s8 V& g- H' W& Z% U/ f8 Y) t, Z5 P' n1 [4 ^- ~) ^
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    ' t  Q! h1 K/ l" u" `! P/ J" E# U8 zT55生产太少了才几百辆。 . G: l; P% {3 E0 |
    # `5 X& z* y, }5 v- w
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    , f  n2 P5 R# d2 I( U+ u2 e5 q4 j- K& s4 E* G5 `  |
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    : V8 n  D# g1 V/ J% a! T俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    . w* |( E- y% ~8 Y7 OHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    0 P8 I' I/ P0 A/ a* t
    ( u9 b, _5 _8 d7 P, s3 ^* b至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    : s* }, k4 @, f7 m日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。0 y' z/ q" v0 K. {$ \
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。4 `" I( |! J2 D8 Y1 @
    大毛压力也不大。和中国还是端着。2 n* h& ]" X! S( B7 C$ z
    慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    7 S# f* J& a; Z3 VHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    % a7 X! B7 n/ e1 X6 G' F  {7 I: Q3 K7 P' Q3 F6 x3 Q
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    & A8 s  d2 o& L1 D; d" \5 H1 P: D
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。! @. y" j! U/ B+ w" F
    ( z6 Y/ ?) i8 h) t9 |( g
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ; w- q1 _# p6 `+ [; O' F7 j目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    6 b9 d! q" H7 F+ ?/ T9 q
    俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:061 L; m/ k  i1 D2 [9 C7 c/ F% x
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    5 H' i5 O! U5 A
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:416 D$ }& I" D5 N7 ?% a
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

      B+ V- J. @$ d1 k! B2 h% p% V这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45# V# l5 r3 ~& N+ Q. |
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    " W) H9 ?8 [( O6 {但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53' `3 y& C/ b8 X8 n  G
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    & L; P1 R9 ?1 m/ [
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。5 J- n  U1 q' q( ~& y) A
    * C- \# b$ r' ~. b$ k
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06% K, @/ Q2 k& Q" b, @0 N+ L( E
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ; J& [5 p/ M+ n, _
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-5 07:25 , Processed in 0.053845 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表