设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9951|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
8 Z7 @# D. G" A# p' w/ W& d% b
$ Y8 B4 S9 x" j- `& N美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。, [$ n( w; N- l2 P; G

- x' ~/ `" u5 L在会上,各国确认了一揽子援助清单:
; _9 `3 G" q  f$ ^+ m9 ^; L
: O9 C: x8 E% C8 |5 E& ~/ m美国:
4 e% d' U# z7 `% u* c•        NASAMS的补充导弹/ L$ p' e- B9 S$ L9 f$ ~" p
•        8套“复仇者”防空导弹系统1 m- N+ Z+ k8 g7 m5 t
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药. O: E5 G2 L  z) b% F9 f9 ~
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
0 l5 e( Z  V, L4 j( C•        53辆MRAP防地雷车' B+ A6 X2 a, y/ j+ D5 {
•        350辆悍马4 |" s# c3 Z( D/ d# H$ `+ h
•        2万发155毫米弹药
3 {$ Y5 ^; [( _9 \$ {+ d•        600枚“神剑”制导炮弹
. |+ U. t! D. T% D! O0 ~; w+ d0 G•        95000发105毫米炮弹
, I# Z  w% f6 S2 e$ Q4 G8 L•        11800发120毫米迫击炮弹
- i2 k" _% p* ]' _, g! m•        “海玛斯”的补充弹药; |1 p" [# J. R+ _9 m% m1 @1 t  {
•        12辆弹药车5 _: O) h$ J2 L/ E, [3 ?- ?
•        6辆指挥车
$ f# K0 v3 L$ N  n•        22辆战术牵引车: o) f* f6 l7 ?  f: q
•        HARM反辐射导弹
2 D7 p8 |: s& R" B& a8 F•        2000枚反坦克火箭* z* E& u, `) H$ d; V

- @0 I, a  I: k9 U. D, i  D其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
: u0 d( L" ?& Z4 n8 l: J
; e" R! s  b+ u! T7 ?) o但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
7 P+ W& ]2 w8 A6 s) l3 |% y/ @; |. V7 m# K- i1 S
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
1 C& \( H' T/ H! x  L$ V  x* c
) Y0 p# U% |4 A3 k乌克兰现在需要三样东西:
7 V  I/ x' B. q' a6 Q1、        坦克
$ c+ _0 C7 q# S* M. T2、        重炮
: z: Q! O- q$ l# N' Z$ v( Y3、        野战防空系统
; D! j; N8 M) E) r- l
# K4 i8 v7 l$ D9 [0 [乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。. V+ F0 X; o  e4 d( N) Q# {
6 Y. b4 v% U# I8 E1 H3 M, R" \$ U# {: ^
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。1 @7 c3 W& q8 n3 g5 N2 u
! r& c* c0 {8 A0 T3 \+ _- V
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。8 ?+ i, q7 |# y& {# v( x# p5 K

# Q1 e. S; l, A9 C  X乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。6 c7 h- p0 i; Q- |7 G" ^1 R

0 `; A8 L1 P' Y$ }美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。0 U2 b( t% i# i& z3 u" X

% d' N4 T0 K: m' O1 U% h* c不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。1 I" q4 G6 T) V  y

) O: S% x- }4 V西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。* X, R3 O* D) h" X; W3 i( B
. }4 h* i1 E5 a3 N* Y
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
1 B! @7 o3 l0 G  E; ?: A# Y# ]! Q% N8 q- @0 N7 a  q  h
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
1 \# a! C3 B' {8 Z, n% r0 `/ {5 z% K0 ]& t. F- e2 e- G: f" Z8 o
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
: ^0 ^" X0 v3 W  V  D" }5 H0 U" l2 l. L% S  r, J% O
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
" v7 F) J7 ]: }8 h5 y
+ G: x" i  F$ \2 O$ G5 [美国:142门M777
" Q5 l0 L: D% E0 N. g! M6 H) S加拿大和澳大利亚:10门M777" t0 {8 @0 e0 w" {4 o( I% e& f
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)0 B* J! T# q9 B  C' _) u
拉脱维亚:6门M109A5O
" C5 F+ `2 b6 r1 @$ H: Z意大利:20-30门M109L6 B9 f# G+ ]# R+ s- ^
德国和荷兰:22门PzH20008 \0 T# p3 w  Y$ f6 V2 a
法国和丹麦:37门“凯撒”9 ]% X, y# k5 G) o
法国:15门TRF1# t# F$ m; u  f9 `  {3 q
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明  n. r2 d) X; T& ^
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
# H) o/ m1 _  z" S斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
' H; I5 i: Z# S' ~, n英国:30门AS90
; K1 S8 x0 a5 A  n瑞典:12门“弓箭手”% m. V: @: k: J0 @6 @: e

' F# f$ x* V2 t. L& O其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。" g# M' Y: }0 ]. x0 }

8 n* l1 u0 z* y6 O0 g5 _: w战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
7 s% b- Y% Z) U: T# e  H4 V9 X9 }% C" c8 U1 w6 D
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。; K4 c$ B( e" W! u# {! u) s1 A: z9 @

4 n% R: W4 i0 N1 f% g/ E' b) n, U# F) O如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。4 ?' e* I# P! u- k

/ A) U! k" C8 }3 u* H, j野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
& D4 o9 g" k. n5 @' ]
! L2 k: Y; J; }) c4 U! O2 sNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
8 Z1 [. z  Z. {- v( R9 U1 ~: H. C; k
  e3 n4 G" S" {6 b2 l美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
2 T' e  R% @+ {- s% j1 {4 q
' [5 i" P* ]$ R1 g! p说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
* L" e. p- Z1 ]7 O' W! X% z
: G1 ^4 [3 H! h" s- x5 N9 [GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
0 ~3 F( ]# ~2 J2 m$ ^7 N6 ~( L" S8 p( K! ?; N/ O. |2 \: ^
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。* H( e: Q8 T1 X

' b1 c8 C' r: \. k% r" C( ]. @% p对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。! i; @2 t3 A5 u- O" h

4 o7 V1 s8 T1 \4 R1 T; r在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。% J& u4 n  g, _3 d: ?/ X% `
3 R7 I% k  C. r+ Z7 y1 ~
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
' K- p$ k& [7 L7 q. E" r4 D2 S, V  |7 W2 C1 g3 v6 B0 z
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。, J, V& b2 {% ^" Q
9 o6 M# d; n5 B6 s
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。' ?" i" Z% i, y9 E, q, D7 N

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
      w4 I) F! i* L  m7 i; t
    ! O. h" @1 O9 _4 F! }好。。。马屁时间结束。。。$ j, V; ^- h. o/ i: a) ?2 T# d0 |
    6 C7 }. e+ U5 C
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。- p( e$ E! Q: G2 q' V
    + R8 B, D2 y, J) \
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    9 w" r1 [2 U& y1 z
    - q& q  o2 I5 a5 v* a0 O听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    ; `9 m5 @: _; d& P写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 M2 m! P3 W% m  U! C6 H3 L0 K
    * }# }( e. \3 `1 A, F+ J% K
    好。。。马屁时间结束。。。
    $ P- ?' T$ r+ [2 V7 l
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ) u5 `, Z! M; [6 T$ N, \6 W
    2 I3 i+ m. s. ?3 a( m小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:443 b: e, e$ @. g/ u  ]+ E  F
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    8 r: B5 m3 b+ J$ o) z$ ]
    " v9 ^# }, V- U/ ^  J* }0 ]1 ]好。。。马屁时间结束。。。
    8 B: ^& ^  @! @
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。# f6 ~/ E* Q: A0 z! y  G
    - `# w1 r' p- a+ g3 Z- \5 y
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45! |; l: F; [2 n* x- P$ w
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    9 i, S) A; j+ ?4 A/ K# I' {. H4 [一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    9 ?$ q+ \2 x  a8 s; M我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    % H+ a; n5 H. }9 v
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    , a' O4 e  L" i, a1 a; F, B9 k* d% o) j5 q/ k, l9 N3 V* S
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    3 l9 l' G7 J8 @  C: P% E朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    " R7 K) r3 V  R* G
    . x- X# K6 T) w5 i( w; I59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    3 ~. \# v$ B9 _* w5 @T55生产太少了才几百辆。
    ) E: T7 e* Q) ~( ^5 ^% Z, d/ y' O' p
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?) K5 t1 \/ ?( M* d( M

    4 i1 [8 _$ o$ ]" {6 m4 b( u至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    6 n4 l2 N& \5 M; I7 ?俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    8 S+ ]% |4 l' M) ~+ x, OHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?4 Z1 R1 X9 B; c: X* N) I; O
    # y1 \, h: w: i* C; S+ K* h
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ; N7 k6 W  N- X" T" x
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。! N8 [7 ^# \7 i
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。3 v/ \/ g" X1 x: [. j3 ~9 `" |# w
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    * m( V2 V7 w* n- S慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:492 B  d7 q3 l1 M* d: X( \
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?- W! E: f" x3 `7 q

    # H3 ~6 s7 h4 o至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    : X& `( G8 t6 K5 V' R1 H/ U
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。* s5 e5 d6 t0 M# R" v. k
    5 p! c7 ~) |/ y% _
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    % w( X/ U4 |$ `/ J' w6 n, t! ~" d目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    3 \7 z* Y& Y& d5 `! [3 p9 F
    俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    8 H5 T, `: i; e% T这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

      E' f# T1 [' y4 K军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41' G  p  q% C( ^* l$ W5 h
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    5 _' k2 @% j+ p, k% d这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45% h# ]) y8 {8 p$ K" S- c
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    2 J2 V6 R2 D4 \' H5 M
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    . x; G3 w$ d6 W! m8 N但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    6 B/ z" p4 l* a, u朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。3 b; N  E* d6 D6 L

    4 t' K7 m2 f1 [8 z2 A美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:064 C/ f/ n/ O: P1 [
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    , r1 ^, x+ k" d* L
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-17 07:32 , Processed in 0.081727 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表