设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9440|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 2 y8 Y1 X2 ~2 i/ ~4 s

* D2 m  [% ^  d& g- `8 Y- G  W美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
5 |# ~: C2 ?! j/ D  y
2 p! |; r0 o; O6 M/ _7 U; k$ \, J在会上,各国确认了一揽子援助清单:) G2 N+ i# E5 c1 H, W- _
) I6 U+ y% U' c, r9 K- c
美国:
1 j9 f3 u% J5 V/ ~( p/ f$ l•        NASAMS的补充导弹. u4 R# s1 _- r$ g8 Q  h5 t
•        8套“复仇者”防空导弹系统
1 f" A1 ?0 ^+ d. b7 t; b2 |•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药: n+ [, Q3 a2 b0 t+ m) G
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒& A' V* P8 B0 S& k2 d( B6 c
•        53辆MRAP防地雷车
- u5 d  ]! z$ e  K- ^, X6 A•        350辆悍马
  K, }' ]; y( A# ^$ m) h•        2万发155毫米弹药4 w! z& r) k, e3 T$ i+ C0 q* m
•        600枚“神剑”制导炮弹
" P) a4 ?9 b; R1 e9 q+ _3 i: G•        95000发105毫米炮弹: w6 H5 {. g  ~- k% o/ F1 J
•        11800发120毫米迫击炮弹* k1 S8 x2 k6 ^/ T7 ~
•        “海玛斯”的补充弹药  ^/ a6 O" [' W: h, T' n, }7 B
•        12辆弹药车
* o; M% M  P8 Z( ?2 C) Z•        6辆指挥车
) \& C* H& q5 N( l' Z- d+ J•        22辆战术牵引车
! Z4 I& D7 ^# d•        HARM反辐射导弹- O/ k" Q# h. l# q+ }
•        2000枚反坦克火箭
, j; }0 q$ H: M3 D5 a9 l! y3 E: @3 K
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
) _& a- ~* n/ a. |3 a& j6 g
- ~; N! t% z5 @' @# B但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。7 y3 f5 i3 d4 o# m3 H- o# J" w8 [* e

, ~$ V  M& K. w- l乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。3 f, C# y& o+ l& Z6 [; t
* b5 i9 s8 ^8 |- ^
乌克兰现在需要三样东西:
; G1 F. j% g. b  w% h1、        坦克
) x8 h2 u6 @, ^( N2、        重炮
. O, n9 Y4 s; D3 `9 E3、        野战防空系统, e( E6 ?* l1 v5 a" f; A8 f& Z8 v  V
  X/ p2 W6 G, I+ I, h" m7 G
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
' N; }* @# r' R7 a3 |3 p( i7 J, u3 o( i% A
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。: {; L2 ^' `& W
# Q' X6 a) K; v; D; R; ]- P
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
3 ^9 A0 ?- Z$ x) n8 w( t  i% Z+ ~  y
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
! ~4 r! [7 m( B+ V, {& Q* \* p/ H2 a) `- L  p4 M$ P$ M: X
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
8 G" q, J- E9 `$ g8 r, I# q1 {5 z
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
0 s' X9 k( b$ n  d7 u& t
% P- c2 `% i) K西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
6 x( }+ X: l$ y( a# K: Z6 J9 }6 a. t# G
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。& \5 {9 H7 e% A1 L9 |

; v4 I7 `7 B" t3 E现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
: H+ ?7 S  e& X1 G. Z+ V5 C. d. p) u( {0 U2 W& F3 A' r; w
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。6 q8 x3 m; r8 J6 d$ e
- `& ~- ?. T* }7 @9 j( A$ B
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:: E' ~" Z; ?2 V& Q
4 {7 ^/ D  k0 k" a4 L
美国:142门M777) P& S* _7 z0 ^) b5 |- [
加拿大和澳大利亚:10门M777" R+ Q; ?; @0 \& f, P: A
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)" K% r) V( Q: @1 \. l% G6 U
拉脱维亚:6门M109A5O
% W0 @# o. A5 r4 {. a意大利:20-30门M109L; f1 x# `3 s6 z" I. H$ o8 F1 Q
德国和荷兰:22门PzH2000
% m, [: j% k5 D4 }5 {$ k法国和丹麦:37门“凯撒”% [5 g2 v& Z; f9 Y
法国:15门TRF1
7 \+ v' U+ C1 e- r% Z波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
0 e' B2 j6 e& i8 u$ u意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)1 x( t. X. f4 k3 }5 y/ X5 Z
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
# @  g+ s% o4 }6 b3 ]. h) Z英国:30门AS90
& X+ Z% V" q- q* s% I1 m瑞典:12门“弓箭手”0 {4 K* B+ c2 G5 G! K: s  N

' j3 Z' Q: A8 F. {3 ^/ [3 W其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。" K/ Y$ X% o- y0 d

, u+ ]1 s+ T- \7 s! L* k! n( ~) m战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
) O9 O8 U/ |1 e# O5 ?
- e; H3 T. }0 A* v# J  V5 r; V2 e, }弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
1 W' t6 Q& C" B+ D) r# u
. w! A( |+ n0 d/ x5 b/ a% R3 |- a如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
% K6 ^8 c! ?' f$ i7 E3 P5 c7 m* _- Z, E
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
2 ^5 L0 k# f4 ]( v# X& r) |. C( c" W7 A* g2 _
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
$ P# \0 \3 S( Q  J8 E4 i! D( \: J# D. D7 r' T# i+ Y
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。' |; |; k/ U9 J: o; Y  l

; O! |, x& C  ?( c& y  d( Q8 d, ?说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
2 n" q+ o) X: I7 `7 w* k
) h4 z9 r0 |0 p- j, pGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
/ ~9 [9 \: Z0 r9 h* v
3 ~" u6 U  S: u1 f! H: |除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。0 w% k/ N, d3 m& \

& s4 v- |( y* G% e0 L* P9 _对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
+ S4 d% ?" C& ~% o* C0 Z
, D* F/ X, c" m在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。/ f) }& j7 B  I1 Q% P! ?. r) K
# g) l0 [; U* @9 J: f, l  c# b: U
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。6 Y5 f  n0 f5 l! d& h/ L

! P' ^0 }& s5 i+ l6 O1 [. t: ~" G) {不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
& R3 L' I7 o! k# D5 E
/ {, e' H$ |0 w% e$ M2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。. _0 d. g) m% O2 F5 z" a* V

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:09
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    . {0 t% P' W% ~6 Q, w3 U
    # `4 `6 x8 o; @3 D& S好。。。马屁时间结束。。。8 G# y( t% V3 b0 B

    / Y- x& C, U6 \' z! P' G探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ; r/ F, B) f. y' c) l# M
    ! F* C$ \1 P, h4 C2 }' H# d3 z还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。# U! a3 e  @3 f+ I$ ]

    1 y; i) |- N. H" h听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    $ _7 T/ H1 Q9 [9 f1 ^" p( m' v9 e写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    2 m1 n( B, O' e& V' f' _: t
    1 e5 Q- Y5 E) S7 T好。。。马屁时间结束。。。

    : E. l; Y  ~: N) K0 d% ]2 N防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。- Q6 r, h$ I( n: ]+ L5 ]

    : e& V% e3 L8 |) w; {小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:444 c& ^9 Q4 z# b. e  ^5 x& L
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。3 }7 v" v. S/ U  a1 S$ b" E+ K

    & `$ F' [  P1 h8 r4 y, Q1 f0 b8 d好。。。马屁时间结束。。。
    0 a$ y, P& J  b; _: U+ I
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    * r/ D2 Z" }/ O
    . W9 j7 ?! O4 P0 c1 ?# }59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:456 r& b. O& i9 \: q- A' T
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    4 J1 W- W9 c/ q4 {; U一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    " X$ Y. e2 X4 H( k+ M我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    $ D8 j" p" M8 u" k" m3 j$ c1 t. s
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。" U6 @1 @* U( I' `8 w9 y' z
    % z( a$ H0 L8 @, K; p
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:09
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    / b4 O0 ~, k5 [& v  U( \1 M朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    " R0 b1 g# u5 h/ l4 w2 ]
    * Y* \" H. Q" v9 i! ]3 M  B( r59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    - B% Z- ~5 P, t6 bT55生产太少了才几百辆。
    3 J- Y" |. |7 t( k/ l6 \& }; M+ U8 D' n! n
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?# \  v( {& t3 B& S- A
    3 T+ X* z1 `  [6 i4 x6 G
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    - X! _9 C. d' K# ^- n+ I  Z俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49/ E4 a) I1 w, r) V
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?! W' M. S! U; J5 _( U$ x: E' n

    4 d  R! T$ G9 v至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ; V+ q7 Z- D+ z" d; W- u日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    ( |* v1 f3 i9 m0 r4 r1 F欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    ) `3 y! ^  J+ ^3 y! K大毛压力也不大。和中国还是端着。) D5 V7 ^0 |% x
    慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49+ N5 Z. I- p# v/ t7 \% t
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    5 h* x* j- U, o
    . G) k8 L4 s% D& \# j7 ]- C至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    , U4 b% E, b% N2 w7 I乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    7 e2 p0 N7 ?5 M4 O. c* G. e9 N! [/ X% e9 ]: \  ?1 v- t, A" g
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    1 F/ S. P2 o7 v目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    6 V2 Z5 A& |$ A1 G) {" V8 p
    俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    ) C- Y# B8 L% P4 p, s: l8 f1 F这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ' u8 e4 B# J0 Z3 y5 K! G: p
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41/ O: f: R- j& V! M, E! a
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    & |! p& U0 O2 L
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45; d: r5 O0 g& x: I  s% z
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

      e! m1 P6 @  F但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53* W, A9 t* _% b# J) G
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    # b6 P, v! W5 f7 E; K朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ; j8 _( @, V) @2 A5 K1 y' D' k6 }
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:068 m' }% r  L) q3 B  U  x
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    / }" L4 e8 P! G/ I) C, \. U怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-13 16:00 , Processed in 0.072153 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表